物件概要 |
所在地 |
埼玉県さいたま市桜区道場2丁目15-1他(地番) |
交通 |
京浜東北線 「浦和」駅 バス14分 「町谷三丁目」バス停から 徒歩2分 高崎線 「浦和」駅 バス14分 「町谷三丁目」バス停から 徒歩2分 東北本線 「浦和」駅 バス14分 「町谷三丁目」バス停から 徒歩2分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
812戸(他、共用室1室、フィットネスルーム1室、キッズルーム1室、多目的室1室、ゲストルーム2室、店舗2室) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上15階地下1階 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2008年02月08日 入居可能時期:即入居可 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主]相鉄不動産株式会社 [売主]エヌ・ティ・ティ都市開発株式会社 [売主]株式会社NIPPO [売主]住友商事株式会社 [売主]セコムホームライフ株式会社 [売主]日鉱不動産株式会社 [販売代理]相鉄不動産販売株式会社 [販売代理]住友不動産販売株式会社 受託営業本部
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分譲時 価格一覧表(新築)
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
サクラディア口コミ掲示板・評判
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126
匿名さん
マンション買う人はセキュリティを重視する人が多いからこのように盗難多発マンションはそれでだけ
需要が減る。
その分価格もさらに下げないと売れない。(需要と供給の法則)
今回の盗難多発で検討者はおそらく3割は減った。
推定需給曲線を考えれば、価格もさらに1.5割ほど下げないと完売は無理。
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127
匿名さん
先々週くらいは、あと100切るくらいって、営業が言っていたけど。
どれが本当なのか?
180だと更なる値引きも現実味が出てくるから、購入検討している人は
年末から来春まで待った方がいいね。
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128
匿名さん
盗難多発って…
そんな風に書くこともないように思うけど、確かに盗難はやだね。
そういうことをする輩が出入りできるってことがね。
>検討者はおそらく3割は減った
って、検討者のうちの何割が見てるんだ?この掲示板。
>年末から来春まで待った方がいいね
どんな部屋でもいい、安ければ!っていう人はそうだね。
でも、安いったってそれなりの値段なんだし、
そう簡単に買い替えも出来ないんだから、そういう考えは微妙。
ま、人それぞれですがね。
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129
匿名さん
そのうちMR住戸1480万円~という小出し販売があるかも。
そうなるとこれが第二次値下げ販売とすると、定価組みと第一次値下げ組みと入り乱れ
妬みありのすごいマンションライフになることでしょう。
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131
匿名さん
不動産の価値はいつも同じではないですからね…。難しいですね。買い換えを検討していますが、悩みます。
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132
入居予定さん
駅近は盗難が少ないって、何を根拠に言ってるのでしょうか?
警察庁から盗難に関してのデータが出ていますが、
駅近は窃盗後の逃走し、そのまま質屋に行けるので好都合で、
質屋の多い駅のある沿線がデータとしては多くみられるようです。
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133
匿名さん
なんか根拠もないことで盛り上がっているみたいですね。。。
住戸安いにこしたことはないですが、
反面、「住んだ人がルールを作る」みたいな
モラルの住民と一緒になるということなのですよね。。。
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134
匿名さん
定価で買った人のねたみが怖いならA棟がいいらしいよ。定価で買った人が2割しかいないから。
逆にB棟は99%が定価で買った人。モデルルーム販売でB棟に入る人勇気あるな。
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135
匿名さん
車両盗難に限定して言ってるんでしょう。
車両を質屋に持ち込む人はいないし。
このマンションは住居へのセキュリティはいいから室内窃盗はほぼ不可能でしょう。
確かに車両盗難は駅から遠いところが多いよ。
埼玉県警のHPの犯罪マップを見てみな。桜区の自動車盗は駅から遠いところが多いよ。
ここもそのうち自動車盗難がおきるんじゃないの。
駅から遠くて自動車盗が起きやすいのだから、敷地内に人が入れないようにしてほしかった。
パークシティさいたま北は駐車場内で盗難が起きていないし(営業に聞いたら、盗難は起きていないと言っていた。)、
マンションを出てからの都心までの時間がここと一緒くらいだし、パークシティさいたま北にするかな。
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136
匿名さん
パークシティさいたま北も実際に行けば値引き後の価格をこっそり教えてくるよ。
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137
匿名さん
>マンションを出てからの都心までの時間がここと一緒くらいだし、パークシティさいたま北にするかな
価格の差がありすぎやしませんか?
たとえあちらで値引きがあったにしても、3000万以下の部屋はごくごくわずかじゃないの?
こっちなら選び放題ですよ~
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138
匿名さん
まあパークに行ってみなさい。価格がどれほど安いかわかるから。
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139
匿名さん
どっちにしろサクラのこの価格は激安ともいえるが、
それでも販売に苦労しているのは駅から遠いから。
それならほかのマンションにない魅力で価格をあまり下げずに売ろうという知恵がない。
共用施設充実はその一つだろうが、すでに限界。
じゃ、さいたまの他のマンションでやっていない「駐車場に部外者入れないセキュリティ」をやればいいと思うんだが、それもやっていない。
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140
匿名さん
値段をなるべく下げずに売る方法⇒他のマンションにない価格以外の魅力を高める⇒この場合駐車場に部外者が入れないようにするのがお金をあまりかけずに買う人に一番アピールできる。
上記の考えに反対する人は安く買いたい検討者だけ。
住民のふりしたり、いろんなふりをしても、反対する人は安く買いたい検討者だけ。
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141
匿名さん
「駐車場に部外者入れないセキュリティ」導入して値引きが減ったとしても
将来中古で売るときにそれ以上に高く売れるからいいと思うんだが。
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145
匿名さん
私は、「子育てにいい」と「定価で買った人が一番少ない」の理由で、A棟を検討しているが、
A棟は雨の日にスーパーに行くときに駐車場を通ればいいらしいので、駐車場に外部の者が入れないようにしてくれればありがたい。
そうなったら私は今の値引き価格よりも1割高くても買ってもいい。
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146
匿名さん
> A棟は雨の日にスーパーに行くときに駐車場を通ればいいらしいので、駐車場に外部の者が入れないようにしてくれればありがたい。
駐車場はスーパーに行くための道ではないのですが・・・。
安全面とかは全く無視なんですね。
確かにセントラルパーク下についてはもう少し工夫が欲しいと私も感じました。
例えば車とは別に歩道を設けて欲しいとか、○棟から駐輪スペースに直接行くための通路がないとか、駐車場から○棟に行くときに屋根がない場所があるとか。
雨の日に駐車場を闊歩して事故が起きたらどうするのでしょうかね?
私はその車の運転手さんに同情してしまいます。
子供に駐車場で遊ばないように。というのと同じだと思いますがね。
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147
匿名さん
スーパーに行くときに雨の日に傘をささずに建物の中だけ通って行けるのはC棟だけですか?
B棟やD棟はどうでしょうか?
お教えくだされば幸いです。
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148
匿名さん
>>141
このマンションを将来売る事を考える自体あやまりでは。
郊外駅遠で、既に激安販売しても未だ完売の見通しも立たない現状を考えれば。
永住するつもりじゃないと買ってはいけないマンションだよ。
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149
検討者
営業に聞けば早い話だと
私も気になり現地モデルルームに行った際に同じに近い質問したところ、C・D棟は傘要らずで行けるみたいです。但し、3日に一度 雨降りがあるわけでは無いから重要視する必要がないんじゃないですかと言われました
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150
匿名さん
>145
駐車場を通ればって営業が言ったのでしょうか?
そうだとするとひどい営業ですね。
歩道は雨に濡れるから車道側を歩いてくださいと言ってるようなものですよ?
子供が真似すると困るので絶対にやめてください。
確かにC棟はスーパーに行くには傘いらずですが、逆にA棟下の施設や駐車場に行くにも傘が必要です。
(駐車場は傘の距離が短いですが)
つまり、どの棟であっても傘は必要です。
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151
匿名さん
なんでC棟1階の東側の駐車場への出口のとこ屋根がないんだろう。
たった数メートルなのに。
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152
D棟住人
住人として早く完売して欲しいので、少し情報を。
検討中の方の参考になれば幸いです。
D棟は数メートルだけ屋根のない通路がありますが
ほぼ濡れずに駐車場を通らずスーパー(動物病院)へ
行けます。
メインエントランスに行くのも1Fからであれば濡れないです。
また見学では夜景は見れないと思いますが高層階の
夜景はとても素敵ですよ。昼より夜の景色が良いです。
左手にはさいたま新都心の高層ビル、高層マンションを
正面には浦和のパルコや伊勢丹、さいたま市役所を、
斜め右に武蔵浦和のラムザタワーを
右手の遠方には新宿の摩天楼、手前に荒川が挑めます。
南与野駅と中浦和駅のホームも見えるので、駅間を
走る電車を眺めるのも結構楽しいものです。
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153
匿名
セキャリティにこだわりすぎ。そんなのいらないし、つけたから今売れるとか将来値がつくとか、安易で根拠のないことは言わないほうがいい。現状で満足できないなら買わなければいい。すでに買ってしまってるなら自分で防犯のセキャリティをつければいい。みんなの金で作ろうなんて言ってるのが甘い。
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155
匿名さん
セキャリティは同感ですね。
逆に、それで管理費は高くなるので、見積り時にビックリすることになるでしょう。
売れないじゃなくて、売る気がないんだと思いますよ。
営業に会うとビックリしますから。
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-
156
匿名
結局、近くに駅や、巨大なショッピングモールでも出来ないかぎり、資産価値は無いのが現状でしょう。
余りにも場所が悪過ぎますよ。
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157
匿名さん
147です。
皆様、傘の件お答えいただきありがとうございました。
大変参考になりました。
どの棟でも傘が必要なんですね。
2階のデッキの上に幅2メートルくらいの雨除け日除けの屋根通路を作っていればよかったんですね。
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158
匿名さん
セキュリティが必要ない人と必要な人の論理を見ていると、
前者の方が根拠もなく自分の考えを押しつけていますね。
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159
匿名さん
やはり駅から遠いのは夜間人通りが少ない分、駐車場の犯罪が多いみたいですね。
犯罪者もマンションの住居部分はセキュリティが高くて入れないので駐車場を狙うのでしょう。
駐車場のセキュリティに関しては人それぞれの価値観によると思います。
盗まれそうな高級車に乗っている金持ちはこのマンションはスルーでしょうね。
私はドイツ製の高級車に乗っているのでここはやめました。泳ぐのが好きなんでプール付いているのが魅力だったんですが。
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160
匿名さん
2階デッキに雨よけ通路…ってのは、あの庭園デザインした有名な人が許さないんじゃ?
キレイだけど、生活感のない庭園ですよね。
水盤は子供がイタズラすると書かれてたし、蚊の繁殖池になってるんじゃないかと心配。
子持ちとしては、遊具ももっと充実してほしかった。
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161
匿名さん
駐車場のセキュリティ賛成派=盗まれそうな高級車に乗っている人。
駐車場のセキュリティ反対派=盗まれる心配のない車に乗っている人。
高級車に乗っている人に受けるマンションにするか、そうでない人に受けるマンションにするか。
なるべく値引きをしないで販売したいなら高級車に乗っている人に受けるマンションにした方がいいでしょう。
高級車乗る人ならこのマンションは定価でも買うよ。
駐車場内への部外者侵入禁止にして広告に
「大規模マンションで埼玉県唯一の駐車場も侵入禁止セキュリティ。高級車も安心」
って広告出せば、この県南地域を考えている金持ちはわんさかくるから値引きしなくても売れるのに
売り主はそこまで考えてないのか。
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162
匿名さん
なんか、また変なのが現れましたね・・・。
>> この県南地域を考えている金持ちはわんさかくるから
ここにもよく現れる荒らしはもちろん、まじめにここを検討している私ですらさすがに苦笑いですね。
それに、セキュリティ賛成派??反対派??
そもそも検討版ではどうでもいいことでしょ。
それは住民の人たちが考えること。
検討をしている我々は今現在のセキュリティ状況を見た上でセキュリティが甘いと感じるならここをやめるべき。
問題ないというなら検討をすればいいだけのこと。
検討版においては、今後予定の有無の確認ができれば問題なし。
実際には住民の人たちの中でセキュリティが甘いと思っている人たちが管理組合に問題提起してるんでしょ?
検討版の我々がどうするべきとか話し合っても無意味です。
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163
匿名さん
金持ちがわんさかってw
サクラディアの売り主も失敗しましたねー。
駐車場のセキュリティをもっとしっかりさせておけば、その金持ち達がわんさか来て売り出してから半年で全戸完売できたのにw
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164
匿名さん
駐車場内にある芝生部分だが有り得ない光景をみました。なんと芝生に紛れた雑草を抜かず、除草剤で枯らしてそのままになってました。一階部分の塀も簡単に乗り越えて入れそうだし、やる気なさ過ぎ。これでいっちょ前に管理費取られてるなら問題かな。管理組合さんもしっかりしてもらいたいものです。
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165
匿名さん
金持ちが郊外、ましてや駅遠マンションなんか買いませんww
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166
匿名さん
金持ちは、駅までタクシーで行くから関係ないだけどな。
さいたま市やその近辺でもこれだけの人口があるから地元勤務の医者や弁護士や会社経営者は何万人もいる。
その人たちは勤務先まで車で行っているし、駅までバスなんか使わない。
逆に駅まで行く場合も徒歩は強盗にあう危険があるからタクシーの方が安全。
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167
匿名さん
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168
匿名さん
南浦和までタクシーで1000円。金持ちなら毎日往復2000円くらいなんともないよ。
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169
匿名さん
訂正、南与野。
ここらへん与野と浦和の名前の付く駅名多すぎ。
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170
匿名さん
てか、どうでもいいよ。
スレを立ててそっちでやってくれ。
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171
匿名さん
地元勤務で車通勤の金持ちや、駅までのタクシー代が気にならない金持ちは、駅遠なんて関係ないわな。
1カ月タクシー代5万円で済むんだから金持ちには安い。
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172
匿名さん
>>161
何も判っていないからいうけど、ここが売れなかった最大の原因は「立地」であり駐車場を良くした位ではなにも変わらない。
仮に駐車場を良くして売ってもその分価格に上乗せされるだけである。
ここ最近駐車場の欠陥が発覚して売れ行きに影響があれば駐車場を良くして売るより
完売させてあとは管理組合に丸投げでしょう。
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173
匿名さん
ここは立地が悪いからこそ、駅までバス通勤のサラリーマンよりも
地元勤務で会社まで車通勤できる医者や経営者、さらに駅までタクシー通勤もできる金持ちを
相手にした方がいい。
それには彼らが乗る高級車に安全な駐車場がよい。
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174
匿名さん
>ここは立地が悪いからこそ、駅までバス通勤のサラリーマンよりも
>地元勤務で会社まで車通勤できる医者や経営者、さらに駅までタクシー通勤もできる金持ちを
>相手にした方がいい。
それなら、あなたはここのスレから卒業ですね。
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175
匿名さん
しかし、向きになって激昂した文面で怒りの投降してくる人って何なの?
値引きが拡大するの待っててそれを妨害するような投稿に腹が立つの?
売主はこんなところ見てないから影響ないって。
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-
176
匿名さん
金持ち程、お金にはシビアだよ。
資産価値が激減する事が目に見えているマンションなんかまず買わない。
埼玉在住の自営の金持ちなら埼玉にマンション買うかもしれないが、見た目が団地みたいな庶民マンションなんか選択肢に入らないから。
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177
近所をよく知る人
この地区、もともとの地主さんは金持ちかもしれないけど・・・。
賃貸が多く、そもそも治安悪い地区ですよ。
地元ならみんな知ってるし。
だから警察もよくパトロールしてると思います。
ここが出来て、少しは治安が良くなればいいな、と思ってたとこです。
ここを企画した人、東京の人でこの辺りの事良く知らないんでしょうね。
東京の人には埼玉の田舎はまだまだ田舎って事、分かってないと思います。
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178
匿名さん
>>177
そうなんですか。
人も増えて来て、これから少しでも治安がよくなるといいですね。
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179
匿名さん
>>176
資産価値が激減すると思っているマンションに何でこだわるの?
そう思っているならサクラを買ってもいないし買う気もないんだよね。
じゃあこの掲示板来る必要ないじゃん。
でもセキュリティ強化反対派ってほんとに根拠もなく、決めつけてくるね。
お金持ちがシビアって人によるじゃん。
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180
匿名さん
>>177
>そもそも治安悪い地区ですよ。 地元ならみんな知ってるし。
だから駐車場で盗難が相次いでいるんですね。
じゃあ余計に駐車場に犯罪者が入れないようにしないと。
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181
匿名さん
資産価値が激減は高値で買った人だけでしょう。
安値で買えばローンの支払い期間が短くなり、売るときも損失は少なくてすむ。
底値買い期待の検討者もいるということだ。
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182
匿名さん
>>181
底値狙いの検討者にとっては、「値段が上がるかもしれない駐車場セキュ強化は何としても阻止したい」と
いうことですね。
でもこんなところ売主なんか見てないからむきになって根拠のない論理で次々と否定してこなくてもいいと思いますね。
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183
買い換え検討中
>>「駐車場で盗難が相次いでいるんですね。」
勝手に想像してこんなことを書かない方がいいと思いますよ。
もし本当なら、どこの誰(or 団体)から話を聞いたのかと、何件の盗難があったのかそれをきちんと数値で
証拠を示して下さい。(どこのマンションの自転車がXX件、オートバイがXX件、車がXX件、その他がXX件 など)
よろしくお願いいたします。<(_ _)>
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184
買い換え検討中
ドイツの高級車に乗っている人は、おそらく「シティテラスさいたま新都心」や「パークスクェア埼玉新都心」
あたりが購入対象の身分の人間だと思いますけど。なんでこのマンションの掲示板で、マンションの中傷等の風評
を立てるような書き込みをするんだろう?
う~ん 謎だ。
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185
匿名さん
>>182
検討者じゃないでしょw
住民の荒らし?
相当しつこいね~
セキュリティ強化の話題なら管理組合がある住民板でやってくれよ。
この考えの根底にあるのは高値で買った住民より安値で買った住民はいろんな面で負担してくれないと
不公平であるという考えが元でしょう、こういう書き込みをするのは妬み、ひがみのであり
素直に安値買いの住民を受け入れてくれない。
みなさんこのような荒らしの書き込みは「妬み君」と呼んでみてはいかがですか。
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-
189
匿名さん
>>188
常識です。
初めてきくとは勉強不足甚だしい。
そういうことを判ったうえで人それぞれの判断がでてきます。
そんな考えじゃここと駅近マンションの値段の違いに憤りを感じませんか?
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190
匿名さん
>>184
サクラディアにもドイツの高級車くらい乗っているやつはいくらでもいるんじゃないか。
年式はいってるかもしれないけど。
サクラディアのパンフレットにエントランスにBMWが止まっている絵がかいてなかっけ。
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191
匿名さん
マンション購入は単に建物設備を買うだけでなく、住街の環境も一緒に買うことだと思います。
マンションの資産価値には交通、買い物、教育環境が大いに影響します。
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193
匿名さん
マンションに資産価値を求めてどうする?
不動産が右肩上がりの時代は人口増加の時代。人口減少の今はもう昔話。
それなら安いマンションを買って浮いたお金で中国株でも買った方がまし。中国はこれからどんどん成長するからね。
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194
匿名さん
セキュリティ強化賛成派の投稿は相手しない方がいいですよ。
相手するから図に乗ってさらに書き込んでくるんです。
毎回スルーすればそのうちあきらめますよ。ここは売主は見てませし。どちらの書き込みも全く意味ないです。時間の無駄。
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195
匿名さん
ある株の専門家の見方では、日本株の戦後の上昇倍率からいって、
中国株は今度30年で30倍になるそうだ。
駅近の5000万円の物件を買えるお金持ちなら2500万でここを買って、
のこりの2500万で中国株を買えば30年後には7億5000万円になっている。
サクラが30年後価値がたとえゼロになっていてもぼろもうけ。
駅近の5000万円の物件は30年後は5000万以下でしか売れない。人口増加時代なら値上がりもあっただろうが。
医者弁護士経営者なら現金で2500万円は持っているだろうから、サクラをローンで買って現金で中国株を買えばいい。
現在サクラの価格 2500万円+中国株2500万円=5000万円
30年後のサクラの価格(最低でも)0万円+中国株7億5000万円=7億5000万円
で25倍。
現在の駅近物件の価格 5000万円+中国株0万円=5000万円
30年後の駅近物件の価格(最高でも)5000万円+中国株0万円=5000万円
で1倍。
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196
匿名
意味わからん。儲けたいなら自分だけかってればいいんじゃない。
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197
匿名さん
>>188
立地で、マンションって買うのが常識なんすか?初めて聴きました…。
馬鹿丸出しの投稿はしないほうがいいよ。
ネットで、「マンション 立地」で検索したら、山ほど書かれているからww
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198
匿名さん
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199
匿名さん
バス通勤かなり大変みたいですね。
今まではすいてたから座れたけど、最近は人が増えて座れないみたいです。
朝の渋滞時にバスの中で20分も立って武蔵浦和まで行って、
そこから電車で痛勤。
やはり駅遠はきつい。
駐車場のセキュリティをアップして地元へ車通勤してる人や駅までタクシーの金持ちにアピールした方がどれだけいいことか。
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200
匿名さん
検討者の方へ
シャトルバスは駅まで15分と宣伝していますが、
朝のラッシュ時は20分以上かかります。
サクラから武蔵浦和と、そこから新宿までの時間が同じこともあります。
両方とも立ったままだとかなりきついです。
おそらく全室完売後は朝は15分以上前に並ばないとバスに座れないでしょう。
それを覚悟の上で買ってください。
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202
匿名
シャトルバスで武蔵浦和まで20分以上かかる事は稀です。
7~8割入居済みの現在で発車間近だと座れないケースがあるくらいです。
飛躍した解釈・風評はいかがなものかと
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203
匿名さん
>>202
1日を通しての話を言わないように。
検討者を勘違いさせないように。
朝のラッシュ時は20分以上かかることはまれじゃないじゃん。
あと全室完売後のこと言ってんだけど。
完売すると今より乗客が4割くらい増えるんだよ。
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204
匿名さん
訂正
現在引き渡し終わって入居済みは全室の3分の2くらいだから
完売完全入居後は乗客は1.5倍に増えるよ。
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205
?
>>203さん
20分以上かかるのも、ごく一部だと思いますよ。
これこそ、事実では。
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206
匿名さん
じゃあ、いつも私の乗る時間が道路が混む時間だと妥協しましょう。
でも全室完全入居後は座るのはかなり前に行かないと無理だと思いますよ。
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207
匿名さん
B棟の売りに出している人たちも都心への通勤に疲れたんじゃないか。
車通勤や駅までタクシーの人にはいいマンションだけどな。
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208
匿名さん
都心への通勤に疲れたからB棟を売りに出して、さらに都心に遠いけど
駅に近いパークシティさいたま北に買い替えか。
大宮駅から座っていけるし。
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209
購入検討中さん
定価組の不満は増すばかりでしょうね。
以前は座れて通勤出来たのに、それが利点だったのに、安買い組が増えたばかりに・・
しかも定価が多いB棟は乗降場に遠い。
せめてBから発着だったらよかったのにねえ。
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210
匿名さん
この掲示板に広告が載っている、池袋から20分の新座駅徒歩3分のマンションは
75で2800万円台だから今売りに出ているサクラの中古をその値段で売ればおつりがくるか、200万ほど足せば買い替えできるからな。
そっちの方がいいかもな。
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211
匿名さん
新古品が2000万前後で売っているのに、誰が好きこのんで、西向きの中古を買うの?
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212
匿名さん
座れないって、路線バスじゃないんだから立ち乗りは違法なんじゃないの?
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213
匿名さん
なんか、「仲間割れ」みたいなスレになっているね。
住民はそんなことがないよう願いますよ。
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214
匿名さん
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215
サラリーマンさん
朝は路線バスと同じだから問題ないけど夜はマイクロバスだから立ち乗りはできないでしょう。
管理組合では増便も含めて検討しているみたいです。
余裕をもって7時前に出ればそんなに辛くないですよ。かなり早く会社につきますけど、慣れれば仕事の段取りもうまくいくし。
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216
匿名さん
簡単に言うとこうかな?入居率がアップするとバスに乗るため早めにでないと座れない、乗れない。
そのバス待ちのロスはもちろん通勤時間に含まれる。
そうなると武蔵浦和駅まで30分~50分もかかるケースは多々あるということか。
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217
匿名さん
>余裕をもって7時前に出ればそんなに辛くないですよ
本末転倒・・・・・・
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219
匿名さん
パークシティは中庭が公園、サクラは駐車場。価格を取るか質を取るか。
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224
匿名さん
>>215
7時前に出ることの方がつらいと思いますけど。
というか、この文面をみると、7時前に出ないとバス通勤はつらいってことですよね。
やはりパークシティにするかな。あっちもかなり値引いてきてるし。
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