長谷工仕様＜直床（スラブ200ミリ）＋２重壁＞の感想

そのとおり

今まさにその環境に居ますが・・・
ちょー静か。何の音もしません。まあ時間的に当たり前っちゃあ当たり前なんですが。

二重壁は耳を付けると空洞の響き感？がわかりますが、ＧＬ工法ではないですし、
早朝とかにかすかに早く起きた家のＴＶの低音？が聞こえるくらいです。
自分が寝ていれば、ゼッタイ気づかないレベルです。


ちなみにスラブ200ミリといっても、水周りは段差スラブそれ以下です。
しかし、最低値が200ミリですから、低〜中層階はそれ以上、250ミリとかあったりします。
上にいくほど軽く作らねばならないので、スラブや構造壁のコンクリ厚が薄くなります。
眺望との交換条件ですね。
設計図書で自分が購入しようとしている部屋の数値を確認することをお勧めします。

もちろん、部屋の形（スパンが広いとスラブが振動しやすい）や、
周囲の部屋の間取り（ルーバル、水周り・PSの位置に要注意）のチェックも重要です。
そしてなにより住民次第で騒音問題は発生しますので、結局、運に左右される部分が大きいかと。
うちはラッキー？

２重壁＝ＧＬ工法じゃ無いにょ？
誰か教えて

とりあえずは寝よう

私もまさにこの仕様に住んでいます（スラブ厚は210ミリ）
上記にもありましたが、とても静かで快適です。不安になる位静かな時もありますw
ごくたまーーーーに、ゴト…とどこからか分からない小さな音はしますが、全く気になりません。
超ワイドスパンとかでなければ大丈夫ではないでしょうか？
うちのマンションは、スパン毎にスラブの厚さが違っていました。
とりあえず快適なので満足してます。
しいて欠点（？）を挙げれば、間取りがごくごく普通で面白みが無い事でしょうか。

今年の３月から住み始めましたが、とても静かです。
多少覚悟して入居したのですが、周りの人はいるの？って窓を覗いたり
する時もあります。
ま、運が良かったっていえばそれまでですが。

どん ごと がらがら
って感じの音はします。話し声やTVの音は聞こえません。

まぁ近隣の住人次第でしょ。
ちなみにうちの上は地権者らしいがウルサイ

>２重壁＝ＧＬ工法じゃ無いにょ？

そうです。
ハセコの場合はまずＧＬ工法（ボンド玉で貼る）はないね。
軽量鉄骨と木で下枠を作ってボードを貼る二重壁を、ドコの物件でも採用してるから。
財閥系デベと組んだりして、直床を二重床に変えても、二重壁は堅持するからね。作りが「型」にはまってる。

逆に直貼りクロス壁を採用する物件、遮音性はゼッタイこっちの方がいいんだけど、
窓際の断熱材吹き付け部分の処置を、ＧＬ工法で逃げることがあるから、要注意。

こちらが物音ひとつ立てない状況で耳をすませば、
引き戸のゴロゴロという音がかすかに聞こえます。

うちもほとんど聞こえないですね。
こちらが静かにしている時に、引き戸の音が聞こえるぐらいです。

引き戸の音が聞こえる・・・これって、問題じゃない？
うちの賃貸安マンションと同じレベル・・・汗

うん、普通引き戸の音って聞こえない・・・

三井の2重床に住んでいますが、静かにしていると結構物音聞こえますよ。あ、今廊下歩いてる・・・とか。この間は玄関（大理石）でハイヒールを脱ぎ履きしているカツカツという音が聞こえてきてびっくりしました。

スレ主です。
とりあえず今までの意見を参考とさせて頂くと、
最近の長谷工仕様＜直床（スラブ200ミリ）＋２重壁＞
遮音性に関しては少なくとも十分に我慢できるという事と感じました。
しかもＧＬ工法でも無いようですね。安心しました。

住んでいてストレスを感じる程度のモノ音って結局は、
隣人および上下階の道徳に限るとの事の様ですね。

また「ちょっと遮音性は。。」というぐらいの方が「皆で気を使いましょう」
という雰囲気ができてよいのかもしれませんね
ということは、長谷工仕様物件って実は非常にお得な買い物に思えてきました。
とりあえず遮音性で後悔する物件仕様では無さそうですので
他仕様と価格バランスで見てみたいと思います。

ちょっと規制概念に

＞ちょっと規制概念に
↑消し忘れ　しかも変換ミス　

スレを荒らさずに本当のことを書ける人がいるといいのですけれど、
それってすごく難しいんです。

>>15
スペックに出ない部分をしっかり作ってくれてるかは怪しいところ。
直床でも水が少ないコンクリでしっかり作ってくれてるならいいが・・・

全部が全部シャブコンでトラブル発生するわけじゃないだろうけど、
高い買い物だから半々の確率でも掛けるのはリスク高すぎる。

＞住んでいてストレスを感じる程度のモノ音って結局は、
＞隣人および上下階の道徳に限るとの事の様ですね。

上下階に気を使わないピアノ弾きさんとか、暴れるお子さんとかが居ても
重量振動音を遮音できるほどの仕様は他でもなかなか無いと思います。

＞また「ちょっと遮音性は。。」というぐらいの方が「皆で気を使いましょう」
＞という雰囲気ができてよいのかもしれませんね

マンションの遮音性能は50歩100歩ですから、
マンション選びで一番重要なのは良い住民がそろっているか？
ではないでしょうか。

じゃ、なぜ戸境にコンクリート直張りにしないの？
推測・・・①コンクリート乾くまえに壁紙を貼りたい→工期短縮
　　　　　②綺麗に壁紙を貼れる自信のある職人がいない

ほんと静かですよ。
兄弟がMのマンションに住んでますが、
うちのほうが静かだ。

>>20
残念！軽量化が主な理由です。
タワーなら、地震の際に建物をしならせたいというのもあります。
コンクリートだと硬くて揺れにくくなるので建物にダメージを与える可能性もあるので。

う〜ん、みなさん静かなご近所に恵まれてますね。
直床ｏｒ二重床については、好みがわかれるとも思うのですが、
二重壁だけはいただけない…
やはりコンクリ直張りとは遮音性が全然違う。
入居前の２つのマンション（床はどちらも直床だった）で隣の部屋での音の漏れ方を比較したら、全然違いました。
やはり二重壁のリスクはありますよ。

>戸境にコンクリート直張
躯体施工精度が低いから、でこぼこが目立つと昔はいわれてきましたが、今はどんなもんでしょう？

>22
それは、「なぜ乾式壁なのか？」の場合の答えだよ。

↑
あなたが正しい。

直床か二重床かというよりも、隣や上がどんな家族構成かというのが大事。

>20
どっちかというと②、しかしそれ以上に
クラック（ひび）に対する処置をしなくていい（露見しない）から、というのが大きい。

言っとくけど、長谷工だからクラックが発生するわけじゃないぞ。
どんな売主、施工だろうが、コンクリを使う以上、ゼッタイにクラックが発生する可能性はある。
ただ、直貼りの場合、発生すればすぐに判る。二重壁だとそうは行かないからね。

長谷工はどうでしょう？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48016/

モデルルームで２重壁の防音について営業の人にききました。
ほとんど問題ないですよ、壁をたたくと音は出ますが、
たたく人はいないでしょう・・・って。
壁際を掃除するさい、毎回掃除機が壁（巾木のところ）にこつこつあたりますよね。
コンクリート直張りだとまったく音がでませんが・・・

壁を叩くと音がするんですか？
それって違うと思う。

子供の走る音とかは仕方ないとしても、叩いて
音が伝わるマンション戸境壁はダメでしょう。

勉強不足で申し訳ありませんが参考までに教えてください。

タワー物件ってそんなに横の遮音性が低いんですか?

遮音性能と衝撃遮断性能と違いますよ
乾式戸境壁は前者は高いが後者は弱い
たたいたら響きます

壁は直の方が遮音性よく、床は二重の方が遮音性いい。
ちょっと考えるとオカシイ。
でも、そんな説明されることありますよね。
床にしても壁にしても二重でないほうが遮音性はよいはず。

長谷工仕様（直床・二重壁）＝普及品・安物、という固定観念を利用して、
「ウチはそういう安物とは違いますよ」「高級な仕様です」
という演出をしているだけのデベも多いと思う。

どのようなメリット・デメリットがあるのか、
どのようなニーズにマッチするのかを、
購入者の立場に立ってきちんと説明して欲しい。

3月入居です。
長谷工の直床・アンボンドスラブ200mm＋戸境壁180mm（二重壁）です。

賃貸からの引越でしたので、かなり静かに感じます。

引き戸の閉める音やかすかな生活音は、たまに聞こえますが、全く生活
に支障ないレベルです。

（住民層はバラバラですが、若いDINKSや単身者が左右上下にお住まいです）

>>38
遮音性を一番左右するコンクリの厚さを考えれば多少は理解できるはず。

壁は200mm〜300mmも厚みを持たせることはない。
一方、床は少なくとも200mm以上は厚みがある。

そして長谷工が直床を採用する理由も遮音性に影響する。
フロアを多くするためなので、スラブをそこまで厚みを持たせることはないですからね。

ちなみに私は何も勉強せず、長谷工の物件を新築で購入して3年住んでました。
今は仕事の都合で賃貸に逆戻りしてますが、
正直今の賃貸のほうが静かですね。

>>40
上下左右の住民を同一にしないと比較はできないと思いますが。

最上階なので上階からの音はもちろんないが、下階の開き戸の音（バタンという音）は良く聞こえる。
フローリングもフワフワフローリングなのでいまいちかな。

>>41
別に実験を行っているわけではないんで、
上下左右の住民を同一になどということはできるわけもありませんが、
(というか、正直な感想を述べただけなのですがね・・・)
参考までに周辺住人の家族構成を。

前の部屋(長谷工)・・・上:若めの夫婦2人、下:3人家族(中学生の子供1人含む)、
左右:4人家族でどちらも小さい子供2人(幼稚園〜小学生くらい)

今の部屋(賃貸)・・・上下:4人家族でどちらも小さい子供2人(小学生低学年程度)、
左右:3人家族でどちらも2、3歳の子持ち

なので環境的には今の部屋のほうが五月蝿く感じると思っていたのですが・・・。

今(2011)はどのような評価でしょうか？

完成まだ先ですが、購入した長谷工物件は高仕様でした。
二重床、二重天井、戸境壁直貼りです。
他に比べ、地震対応などで構造自体に力を入れていて
今回物件はモデルルームの担当者さんも自信ありそうでした。

残念！
長谷工は長谷工だw

いちいち、

『購入した長谷工物件は高仕様でさ！二重床、二重天井、戸境壁直貼りだよ。
他に比べ、地震対応などでも構造自体に力を入れていて ・・・』

と説明しなければなりません。

そんなマンションマニアばっかりじゃないから大丈夫。

長谷工たたかれますねー。
言うほど悪くないと思いますが、、

現在長谷工
二重床、二重天井、戸境壁直貼りです。

上に幼稚園児２人いますが、全く気にならないです。
大きな物を落としたときは、かすかに聞こえますが、
古い家からだったからか今の家ってすごいなあと感心しています。

前にすんでたマンションは、換気扇から隣の音が風に乗って、
聞こえる日と聞こえない日が。
空気孔を伝う音の方が気になる

特に劣るところはないよ。 長期優良仕様は他よりかなり優れていますよ。今の最高仕様ね。 遮音は隣接戸にうるさい人がいる場合だけよく聞こえる。普通の人なら何も聞こえないよ。確認済みです。

>壁は200mm〜300mmも厚みを持たせることはない。

普通に有りますよ。うちの場合は250mmです。

それなんてALC？

250mm以上はボイドスラブでしょう。在来200mmより若干落ちる遮音性能です。上下隣からの生活音は住人によりよく聞こえますよ。賃貸物件より少しましと考えておいた方がよいようだよ。

え？
戸境壁でボイドスラブなんて採用してるマンションあるの！？

床のことでしょう。

つまり>>50が間違えてるってことで。

いいえ、間違っていません。壁の話です。
因みに床は普通スラブ３００です。

刑務所みたい。

今は販売されていません。

性能差があまり違いないから

200mm以上の壁は普通にあるぞ。
もちろんクロス直貼りの。

スラブ？

長谷工仕様直床スラブ200ミリの新築マンションを検討中です。最初の書き込みの2006年から6年経過してますが、遮音性能、コンクリートの質などは変わらずですか？多少なりともよくなったところてありますか？

一般的な物件でいえば、まあコンクリの質は良くなったんじゃないか。別に長谷工に限らず。
27ニュートンの100年コンクリートあたりも普通になってきたし。水セメント比50以下とかも
浸透してきた感じするが。

他は知らない。

コンクリートの質が良くなると遮音性能もよくなりますか？

硬いコンクリートだと響くようになる気がします。
柔らかいコンクリートの方が音は吸収されていたように思います。

>最近の長谷工仕様＜直床（スラブ200ミリ）＋２重壁＞
>遮音性に関しては少なくとも十分に我慢できるという事と感じました。

ありえない!
賃貸アパートと変わらない遮音性で紛争中
これで我慢できたら不満に思う騒音など無い

きっと、周りの住人に恵まれない運命なんですよ

>>52
>>55

あなた方の知識不足ですね。
戸境が220mm程度のコンクリートでクロス直張りなど高級物件ではなくともややいい財閥系なら結構ありますよ。
郊外長谷工中心に物件選びをしているのであれば目にしないのかもしれませんね。

騒音は近隣住民次第。
では、ハセコ物件の近隣住民はどうか。

・・・当たり外れはあるにせよ、外れを引く確率が他よりかなり高い気がする。
特に、郊外大規模、駐車場100％月500円～とかいうタイプの物件だと絶望的。

マンション価格と民度は比例する法則！

>>70

まぁ～そうなんだけど、高額物件も年数たてば中古入居組が入って来るからね～
賃貸も増えるし

うちも新築分譲の時は周辺より高かったけど１４年経ったら見たことない層が入って来たよ。２LDKにファミリーで住んじゃうし。
ちなみにうちは普通スラブ３５センチだけど、子供がフローリングで走り回れば聞こえるよ。あまり構造仕様は関係ないんじゃない？
子供の時に住んでた都営団地のほうが音は気にならなかったよ。

スラブ厚35センチはいいですね。高級な香りがします。
それでも、音が聞こえるんですか？よほど派手に走っているのかなあ？うちは30センチ（しかもボイド）ですけど、音は全くしないですよ。

2LDKファミリーで住むのダメですか(笑)
子ども一人なんですけど。。まあ、書斎はないですけどね。

子供１人なら２LDKもありでしょ。

よかった。。。

二重床は防音ではなく、メンテナンス性が有利なものでしょ。

中古売買時にも有利ですよｗ

民度というけど普通に調理してる音が聞こえる
洗い物してる音は振動まででる

賃貸のRCでもここまでは酷くなかった

最上階に住めばいいのに？

今さら二重床がメンテナンスに有利って、、一体何をメンテナンスするのに二重床が有利だと勘違いしているのでしょうか。
二重床は二重だからなんとなく良い気がするだけの代物で、二重天井であれば直床でも二重床でも設備メンテナンス性に違いはなく、騒音ではむしろ二重床の方が不利になる厄介ものですよ。

と思いたくなるのは直床を買ってしまったから。

来る人来る人に『今さら二重床が～』と説明しなければいけない。
『あ、もうそれ聞いたよ…』と言われてしまったりw


大変ですね。

・・・と投稿したくなるのは、何も考えずになんとなーく二重床を買ってしまったから。

余計な費用をかけ、天井高を削ってまでつくった二重床が何のメリットも無いどころか、騒音で直床に劣るだなんて事実を今さら言われては黙ってはいられない。

ふと視野を広げて全国を見てみれば、二重床なんて首都圏だけの単なる流行りモノ。性能は二の次の消費者にとってメリットのない販促ツールだったことが判明。

機能や性能、メリットやデメリットの話なんてもう聞きたくもなくなるから、あとは妄想を書き込むしかないのですね。
かわいそうに。

↑他人に読んで欲しいなら要約する能力がないと・・・
だから直床買ってしまう。一次購入層なんだろうけど。

＞二重天井であれば直床でも二重床でも設備メンテナンス性に違いはなく

？？？

この人、下の住戸の二重天井の空間に、上の住戸の配管等を通すつもりなの？
それとも、なんでもかんでも天井通す気なの？

>78
聞こえるのは隣りの音なんだけど

跳び跳ねたりドスドス踵落として歩いた時だけよく聞こます。 ウルサクする子供がいる隣接戸はウルサク聞こえるでしょう。実験済みです。

>この人、下の住戸の二重天井の空間に、上の住戸の配管等を通すつもりなの？ それとも、なんでもかんでも天井通す気なの？

排水系統を納める部分は直床でもスラブを掘って二重床にしてシャフトに接続しているでしょ。電気や給水給湯は天井経由が現代建築では普通。
的外れな質問して無知をさらけ出さなくても良いのでは！？

＞排水系統を納める部分は直床でもスラブを掘って二重床にしてシャフトに接続しているでしょ。

何言ってんだ？

スラブ掘って配管埋め込んでるから二重床と直床が同じなら、
スラブ掘って配管埋め込めば、二重天井と直天井だって同じでいいだろ。

論理破綻してんだよお前。

天井側でスラブ掘って配管を埋め込めば、それは直天井じゃなくて二重天井でしょうに。
天井は床と違って部分的な二重化処理をすることにあまりメリットがないのですよ。

理論が破綻しているのではなく、貴方の理解と知識が不足しているだけなのです。

＞天井側でスラブ掘って配管を埋め込めば、それは直天井じゃなくて二重天井でしょうに。

その理屈が成り立つなら、床側のスラブ掘って配管を埋め込めば、それは直床じゃなくて二重床でしょう。

貴方は、床側のスラブを掘って配管を埋め込んだ状態を、直床と呼んでいませんでしたか？

＞理論が破綻しているのではなく、貴方の理解と知識が不足しているだけなのです。

いや、貴方がいい加減な言葉の定義で言を左右しているだけですよ。

>貴方は、床側のスラブを掘って配管を埋め込んだ状態を、直床と呼んでいませんでしたか？

よく読んでください。私は>>86で
>排水系統を納める部分は直床でもスラブを掘って二重床にしてシャフトに接続している
と言っているのですよ。これは直床では排水管をそれぞれコア抜きして下階の二重天井内で振り回していると勘違いしている無知な>>83に対する投稿です。一般的に>>86で書いたような構造のマンションを直床と言います。
いい加減な読み方しないで、しっかり元の投稿を読んで書き込みしましょうね。

あと、83の、

＞この人、下の住戸の二重天井の空間に、上の住戸の配管等を通すつもりなの？

この文章から、

＞これは直床では排水管をそれぞれコア抜きして下階の二重天井内で振り回していると勘違いしている無知な>>83に対する投稿です

なんでこんな解釈になるんですかね？

勘違いと皮肉の区別くらいつけましょう。
どうりで話通じないわけだ。

>>91
それ私ですよ。
ナンセンスと感じるかどうかは貴方の感覚に任せますが、直床直天井の場合は設備メンテに難があるため、また新築マンションでは天井はほぼ100パーセント二重天井なので、その点を前提としただけの話です。そこに難癖つけて営業の手口と非難する貴方のやり方こそ議論のミスリードですよ。
また、天井を通すべき配管と床を通すべき配管は別物ではなありません。給水給湯を天井経由で行うネガはゼロに等しく、二重床マンション以外の建物では天井からの給水が常識ですし、二重床でも壁先行工法では天井給水を採用したりします。
リフォーム性にも直床二重床で差はありません。排水位置を変えるほどの大規模リフォームでは二重床でも全て床をやり直す必要があります。直床も同様ですが、その時に直床から二重床に変更すれば同じようなリフォームが可能だからです。二重床でも水周り以外では元々75A程度の排水配管を勾配とって通せる高さを確保していない物件が多いです。

>92
そう解釈するのが普通だろ。

＞そう解釈するのが普通だろ。

83の全文を読んで、それでもそう思うならもう何もいうことはありません。

＞この人、下の住戸の二重天井の空間に、上の住戸の配管等を通すつもりなの？
の「等」って、もしかして電気配線も下の住戸の二重天井の空間に通すことを想像して言っているとか？

>95ってもしかして>83の人？
>83の全文っていっても
>この人、下の住戸の二重天井の空間に、上の住戸の配管等を通すつもりなの？ それとも、なんでもかんでも天井通す気なの？
ってだけしかないんだけど。
一体>83でなにを言おうとしたわけ？
改めて教えてよ。

【解説】
＞二重天井であれば直床でも二重床でも設備メンテナンス性に違いはなく

？？？

この人、下の住戸の二重天井の空間に、上の住戸の配管等を通すつもりなの？
（下の住戸の二重天井に、配管だろうが何だろうが通していいわけないと思うけど。）

それとも、なんでもかんでも天井通す気なの？
（重力があるんだから、配管全部上に通せるわけないと思うけど。）

（じゃ、二重天井であれば、って何なんだろう。
　床に通すべき配管のメンテナンス性、と二重天井かどうか、には何の関係もないと思う。）


本当にこれ解説いる？

>床に通すべき配管のメンテナンス性、と二重天井かどうか、には何の関係もないと思う。

この人なんでここで二重天井の話を持ち出してんの？
床に通すべき配管のメンテナンス性と二重天井かどうかには何の関係なんてないだろ。
直床でも排水はいかが通っている部分は二重床化されてんだから、当然下の住戸の二重天井の空間に上の住戸の配管等を通すわけないだろうに。

つまり直床も二重床もメンテやリフォーム性に差はなかったということ。
差が出るのは重量床衝撃音。二重床は騒音が酷い。

ただし直天井の直床なら給水がコンクリート埋設になるからメンテ性良くないってだけの話。