ゼネコンボーイさんマンションなんでも質問スレ

２７３です。たびたび済みません。
アウトフレームでバルコニー側に柱の出っ張りです。１１０ｃｍ×９０ｃｍ
位の柱があります。従って、本来クロス直貼りですっきりスクエアーなのですが、
室内のコーナーにこの長方形出っ張りあります。たたくとボードのような感じです。
何だろうと気になったので説明した人に聞いたら、
断熱材が入っていて、表面のボードはＧＬ工法で貼り付けてあると聞きました。
うまく説明できなくて済みません。

＞273の方へ
断熱材＋ＧＬ工法で厚さが180mmとは、異常な大きさです。
まず、通常の断熱厚さ＋ＧＬ工法では不可能であり、むしろLGS等の間柱にボードを
取り付けた内壁と考える方が自然です。
戸境壁の上部に梁型は存在しますか？
その場合には、その梁型と同じ位置までふかしていると思われます。
いずれにしても、折角のアウトフレーム工法を台無しにしているディテールであり、
通常は、専用断熱材を打ち込んで、その厚さ分のコンクリートを居間部分の戸境壁は
ふかす手法がとられています。
（現状の方法も戸境壁を構造寸法の180mmのままで、その部分だけふかすので、
居間の有効面積はまあ似たようなものという判断もあります。しかし、部屋の使い勝手や
意匠性は断熱材打ち込み同面仕上げが勝ります）

説明、ありがとうございます。
なるほど、図面を見ると６０ｃｍ幅は窓側が下がり天井になっている部分と同じ幅です。
戸境壁側にも梁があります。そう考えると、それらの幅に合わせてあるような感じです。
なんとなく分かってきました。
丁寧に教えていただきありがとうございました。
今までのＧＢさんのレスついているものを全部読んで、
いろいろ勉強させてもらってます。（＾＾）

ゼネコンボーイ様
他スレにも書いたのですが、質問させてください。
今回、購入した新築マンションは、床（制振材入り）と栗本鉄工所のボイドスラブ
（325mm、発泡スチロール充填型）の間に、マット型の遮音材（断熱材）が入ってい
ます。これ自体には満足しているのですが、床を支える脚があるため、全面に遮音材
を敷き詰めることができず、３０センチほど間隔をあけて並べています。
素人考えでは、こうした措置によって、追加的な遮音効果は無さそうに思うのですが、
ＧＢ様は、このような配置の遮音材の効果について、どのように思われますか？
よろしくご教示くださいませ。

>>294の方へ
二重床内部の遮音材はグラスウールや専用の不織布を置きます。グラスウール切断面に
おける繊維の飛散状態を気にする場合に後者を選択します。20年以上前のことですが、
マンションの床にはこのグラスウールやロックウールを構造体スラブの全面に敷き詰め
て、その上部に60mm程度のコンクリートを打設して床を構成する「湿式浮き床工法」
が普及しておりました。これは今の乾式二重床工法とは比較にならないほど、高遮音性
を確保していましたが、施工の面倒さや床下配管の更新性の課題などから、今では
マンション工事で採用することはまずありません。二重床の技術が進み、完全に取って
代わった形になっています。
二重床内部に設置するグラスウール（GW）ですが、その気になれば全面に敷くことも
可能です。もともと柔らかい材料だからです。また、通常はパーティクルボードまで
届かない高さのものを設置しますが、メーカーによっては上の隙間をとらない仕様も
あるようです。いずれにしても、GWは高音域の空気振動をその内部の繊維組織が変形
する際の熱エネルギー変換で吸音する原理のものです。乾式二重床に使用するグラス
ウールはコストパフォーマンスの問題もあり、18kg/m3程度の密度のものを使用し、
遮音効果も500Hz域以上の高音域にしか効果ありません。（これは密度を増しても同様で
あり、よくＧＷが万能の吸音材のように錯覚され、RC戸境壁の乾式内壁には少なくとも
ＧＷを充填すべきであるとか、二重天井もGWを充填した方がよいとか言われますが、
特に前者はナンセンスであり、後者も重量衝撃音上はほとんど意味がありません）
長くなりましたが、二重床内部に置くＧＷは全面に敷こうが、部分的であろうが、
その高温域の吸音特性に顕著な差が生じないこと。内部の空気の動きをよくしないと、
重量衝撃音の面では太鼓現象を緩和できない恐れも大きくなること。などより、
各メーカーどのように配置すべきか悩んだ末に今の配置になっています。

>>284の方へ　（上記はタイプミスで失礼しました）
制震材入りとは、100棟に数棟あるかないかの高級仕様です。
グレードの高い、高級分譲マンションのようですね。
（といっても、8mm以上のものでないと、際だった効果はありません）
それにしても、
＞栗本鉄工所のボイドスラブ（325mm、発泡スチロール充填型）
は、ＧＢにとって新情報です。栗本の鋼管スラブはその端部を発泡スチロールで
塞ぎますが、今は鋼管内部を発泡スチロールで充填しているタイプもあるのですか？

ゼネコンボーイさま、ご丁寧なお答え、ありがとうございました。
制振材は残念ながら６ミリ厚で、効果が少なそうです。
栗本さんについては、誤解を与えてしまったかもしれませんが、設
計図書のボイドスラブの図面をチェックした際、栗本さんの名前が
工法？として記載されており、うろ覚えですが、鋼管は使わずに、
長さ４０センチ？程度の発泡スチロールを並べ、現場打ちする施工
になっていました。
遮音材はＧＷで、施工会社の説明では「遮音材の性能に近い断熱材
を敷いています。ＧＷは露出させないで、ビニールパックされた状
態にして、パーティクルボードに届かないようにしています」とい
うことでした。

>>284さんへ
西日本の方ですか。
実は、栗本は鋼管タイプ以外に、広島地区で限定販売している直径40cm近くの円盤
を並べるタイプの工法を持っています。そのタイプのようですね。
（ＧＢの方こそ、先入観でコメントしまして済みません）これはボイドに方向性がない
タイプの工法であり、今まで自分たちが売ってきたボイドに方向性がある鋼管ボイドの
コンセプトと相反する商品なので、全国展開していないようです。栗本鐵工所のＨＰで
も宣伝していませんが、当ＨＰの技術レポートや建築学会大会梗概集で内容が紹介
されています。
（６mmでも、ないのに比較したら素晴らしい仕様ですので、自慢しましょう）

ゼネコンボーイさま、重ね重ねありがとうございます。
仰せのとおり、小生は西日本方面在住です（広島ではありませんが）。
確かに、制振材つきフローリングは珍しかった覚えがあります。デベロッパーは
あまり好きな会社ではなかったのですが、施工会社がしっかりしている印象があ
ったので、予算は大幅に超えてしまいましたが、購入した次第です。
もうすぐ入居ですが、新居への引越しが楽しみです。
ありがとうございました。

ゼネコンボーイさま、http://www.gts29.com/　は如何でしょう？

>>290の方へ
最近、セコムさんが自社の安全思想を実践するために、みずからデベになっています。
構造としては純ラーメンの超高層ＲＣで、特徴としては制震ダンパーとして、
低降伏点鋼パネルよりは高価となる「粘弾性体」のものが組み込まれている点で、
このタイプは強風時の微振動軽減にも有効とされています。
その他の点はでは、あまりお金をかけていないというか、超高層住宅ではよく実践される
配管スペースを廊下側に集約させる手法がとられておらず、角部屋の眺望をよくする
ためのカーテンウォール仕様もなく、あまりデラックスなものではないようです。
また、下層階では専有面積を絞って、より多くの購買層を狙っていますが、
今後、都心部に大量のマンションが供給する中で、一定面積以下の住居の中古価値の
低下は相対的に大きいと思われます。（この辺のコメントをすると専門外なのにと言われ
そうですが）
よろしかったら、どの住戸タイプを想定しているの教えてください。

早速のお返事ありがとうございます。検討しているのは中階層の７０㎡前後の部屋です。また耐震面、施工会社の信用性、構造上これは悪い（良い）と言ったコメントも頂けると幸いです。制振構造に使われているダンパーの性能等も知りたいです。

↑　追伸です。このマンション（セコムマンション）ですが他のマンションと比較して、立地のわりには安価だと思うのですが如何なものですか？ＭＲに行った時に価格表を頂いたのですが１９階までの３ＬＤＫ（７０㎡前後）で約４０００万円〜５０００万円と言った感じです。２０階より上で８０㎡〜１００㎡で５０００万円台〜７０００万円台後半までと全体的に安いイメージがあるのですが・・・
デベ曰く「優良建築物等整備事業」の為、国と地方公共団体から援助を受けているからだとか。そんなに援助って受けられるものなのでしょうか？安いマンションは危ない！なんて事を良く耳にするので・・・その辺の回答も頂けますでしょうか？

>>290.の方へ　その３
＞検討しているのは中階層の７０㎡前後の部屋です。
これより、IかＪタイプと判断されますね。
どちらのタイプも、20Ｆ以上のプランから生じる厨房排水のＰＳが
自分の区画内を貫通しています。まさかと思いますが、このＰＳの面積が
専有面積より除外されているかどうか、よくチェックしておきましょう。
このスパンで在来スラブ200mm厚さは、構造上ぎりぎりの厚さですね。
（タワーマンションでは内部に小梁はまず設定しません）
すると、特に20Ｆスラブでの特別な遮音対策がない場合は、19Ｆの購入は
控えましょう。洋室の上部が上階の厨房になったりしています。
IもＪもＬＤが正方形で、食卓を設置するとソファーを本格的に置くのは
困難な形状です。個人の使い勝手や家族構成により状況は違ってきますが、
洋室を一つなくして全間口をＬＤにした方がスッキリするかもしれません。
収納面では、洗面化粧台がシンプルすぎて、やや物足りなくなるでしょう。
（今晩はここまでで失礼します）

大変貴重なアドバイスありがとうございます。
「このスパンで在来スラブ200mm厚さは、構造上ぎりぎりの厚さですね。」とありますが、
震災時に床が底抜けする可能性があるという事でしょうか？（遮音性だけの問題ならば良い
のですが。）
個人的には立地的、金額的に考えて一押しなのですが、こんなご時勢ですので耐震構造とかはかなり気に
なっています。

>>297.　290.さんへ
スラブ厚さについては、ＨＰより判断したのですのが、
あれほどの天井懐があるのであれば、スラブ厚さをもう少し増やして
欲しい部分ですね。正確なことは分からないので、
想定している住戸の間口（戸境壁の壁心間隔）とスラブ厚さを正確に教えてください。
それで、ご返事申し上げます。

>>290
細かいところまで非常に参考になるご意見ありがとうございます。
想定している住戸は　奥行11.65ｍ　間口6.4ｍ　スラブ厚200ｍｍ　です。
どうか参考ご意見お願い致します。

>>290 ゼネコンボーイ様
度々にわたる細かい解説本当にありがとうございます。「大梁内法距離」が少々解らないのですが
漠然とで良いので解説頂けますか。（ネットで調べても今一理解ができませんでした。）
またＧＢ様のこのマンションに対する評価（構造面）は１０段階で表すとどの位になりますか？
度重なる質問申し訳ございません。私としては今までの意見を参考に当物件を前向きに検討しようと
思っております。

>>290 ゼネコンボーイ様
本当に数々のアドバイスと知識の啓蒙ありがとうございました。当物件に関しては今後も検討物件筆頭に
入れて考えていきます。これからもＧＢさんのありがたいスレを期待しています。
ありがとうございました。
追伸：首都圏の城北地区でＧＢ様お勧め物件がございましたらHPアドレス等を載せて頂きたいのですが
（ＧＢ様の所属会社の手掛かりになっちゃうかな？）

初めて投稿します。
ボイドスラブの物件を検討しています。
「カイザーボイド」らしいのですが，他の中空スラブと較べてどうなのでしょうか？

ゼネコンボーイさんお願いします。
ＷＲＰＣ工法ってご存知ですか？
耐震強度は他と比べてどうなんでしょうか？
教えてください。おねがいします。

>>304　290さんへ　どのマンションがよいかの調査は時間的にできませんで
ご容赦ください。
>>305の方へ　　カイザーボイドは、ボイドの平面サイズが400×1200の矩形ボイドを
使用するものです。現在、このタイプはタワーマンションを中心として、間口が6.5ｍを
超える際に多用されています。競合品としては、オムニアボイドスラブ、フジモリ
ボイドスラブ、ＫＨスーパーボイドスラブがありますが、どれも似たようなもので
差別化できておらず、誰が製造してもよいものですが、（財）日本建築センターの評定品
ということで、数社で独占販売を続けています。
（20年以上前からの工法だから、いいかげん誰が製造しても問題ないもののはず）
タワーマンションで競合するのは、スパンクリートですが、スパンが９ｍを境として、
経済的にスパンクリートが有利になるようです。
遮音上は、矩形ボイドの場合は、遮音タイプを使用することが大切で、そうでないと、
間仕切りがボイド上部に来たときに、インターフォンの呼び出し音や扉の開閉音が下階
に響くようになります。（ボイド上部の薄板部分が共振する）
また、スパンクリートは中央がむくっているので、現場で上部をコンクリート打設
した後の合成床板ではスラブ中央の厚みが薄くなるきらいがあります。（その分、中央
部分の遮音性は落ちる）PC鋼線のおかげで薄い板厚さでスパンを飛ばせ、軽量化できる
ので使用されますが、その分振動はしやすいものかも知れません。
中空部に水がたまらないためには、矩形ボイドでは無垢タイプを使用することが予防
となり、スパンクリートでは、施工時に孔部分にしっかりと止水処理があることが肝要と
なります。（この止水処理が不十分で、コンクリート打設時に孔内に水がたまる事例がある
そうです）
いずれにせよ、間口が広く内部に小梁のない住戸の普及は、優良なマンションストック
の構築からも望ましいことであり、305さんの選択は望ましいと思います。

>>306の方へ
一般に壁式の耐震性は優れているといわれます。
地震時の水平力に対しての変形が微少であり、耐力に優れている場合が多いからです。
戸建てでも、在来軸組工法に比較して、２×４の壁式の方が遙かに大震災に耐えたのが
実証されてきました。ＧＢの同僚である構造設計担当者ももわざわざ壁式のマンション
を探して、購入しました。
壁式のプレキャスト造は、一時期昔の住宅公団の旗振りもあり、工業化工法として
推進されましたが、コスト上の課題で、在来工法に取って変わるまでにはなりませんで
したが、三井プレコンなどこだわる会社が続けているものです。
検討して損はない物件だと推測されます。

305です。
ゼネコンボーイ様，詳しく説明くださりありがとうございました。
カイザーボイドスラブが20年以上前から実績あり，一般的な工法とのことで安心しました。
検討中のものが遮音タイプかどうかを売主に確認してみようと思います。
販売センターで閲覧することのできる設計図で確認できるものでしょうか？
間仕切りとの位置関係くらいは分かるかもしれませんが・・・
ありがとうございました。
また，相談させてください。

305です。もう一つご教示ください。
カイザーボイドスラブの物件でリビング等は床厚360㍉です。（間口は約9,300㍉）
配管を通すためだと思いますが，洗面室・浴室等は180㍉です。気になる点が２点あります。
・洗面室床下に根太材？を置いてその上に合板が張られるのだと思いますが，
　いわゆる太鼓現象が生じやすいと思いますが，それを防ぐための方法があるでしょうか？
・ユニットバスの洗い場の中心にはシャワー音の伝搬を防ぐためゴムで防振していると聞きましたが，
　それ以外は金属脚がスラブに直接置かれるようです。
　浴室は寝室に隣接する間取り（専用部の中心に浴室がレイアウトされているため）であり，深夜の
　入浴により騒音が生じるのではと思います。
よろしくお願いします。

>>308
返信ありがとうございます。安心しました。
用心深いので耐震強度は？って質問したら
１．０らしいです。計算方式が合わなくて
実際は数字以上あるとの事でした。ニュースステーション
でやってましたがソフトによって誤差があるみたいですから
１．０っていわれてもどうなんだろうって思ってしまいます。
ゼネコンボーイさんどう思われますか？お願いします。

>>310. 305ボイドスラブさんへ
ボイドスラブ厚さが360mmとは、すごい厚さですね。床仕上げは直床ですね。
　洗面室は配管のために、180mm程度の二重床仕上げとすることで、
床レベルを全フロア同一にしています。よって、いわゆるＬＤに使用するのと同じ
ゴム付き支柱で、パーティクルボードを支え、その上部にコンパネか通常合板を捨て貼り
して、クッションフロアなどの仕上げを行っています。（最近は、フローリングを回す
ことも多い）この二重床は、壁取り合い部分を透かすことで、太鼓現象を緩和させます。
洗面の場合は化粧台で隠れる部分や洗濯機パンの後ろ部分などの目立たない部分で、
十分に空気抜きさいた施工をすることが大切になります。
　ユニットバスの質問は新鮮ですね。ユニットバスは音が出やすい部位で、今は
この水回り段差部分のスラブ厚さも200mmとる例が多くなりました。下階への衝撃音
伝搬を防止するために徹底的に防振化を図ることもあるようですが、その場合出入り口
との取り合いが難しくなるとか、浴槽の水による変位や人の振動に耐えうる配管類の
遊びも必要になってるので、通常は305さんのような仕様です。自分の寝室との仕切り
はＰＢ２枚ずつの両面張り仕様の間仕切り壁となっていれば、まず及第点ですが、
不安ならばさらに内部にＧＷを充填してもらいましょう。

ゼネコンボーイさん初めまして。
ひとつ質問をさせていただけないでしょうか。
現在検討中のマンションの戸境壁が二重壁です。
コンクリート260mm＋軽鉄＋9.5mmプラスターボード＋クロス
あまり見たことのない二重壁なのですが、
防音性能等、いかがなものなのでしょうか。
http://www.nomu.com/new/vc-yoyogi/equipment/index.html
の下のほうに、概念図があります。
お忙しいのにぶしつけな質問で申し訳ないのですが、
お分かりになる範囲でお教えいただけないでしょうか。

>>313.次郎さんへ
これは特に問題ありません。
このような戸境壁は正確には、ふかし壁付きのＲＣ戸境壁と呼びます。
20年前にスーパーゼネコンで立証されているといって、「一流建築家」がいまだに、
マンション選定マニュアル本でクロス直貼りの方がふかし壁より優れると喧伝して
いますが、ボードとRC壁の間に55mm以上の中空層を設定する場合、
全く問題ないどころか、250Hz帯域以上では5ｄＢ以上遮音性がよくなります。
これは人の会話等は、より聞こえなくなるというものです。
特にこのようにRC壁自体が透過損失係数でＲr55の等級を持っているので、200mm
戸境壁のクロス直貼りよりははるかによい性能です。（平面詳細をみると、ふかし壁と
しているのは居間や洋間の部分だけのようですが）
もともと立地の良さ（土地代が高い）、敷地面積の制約と設定価格のかねあいで、
１フロア３戸の計画とし、専有面積が少ないプランなのに、どうしてこの界壁だけ、
有効面積を減らしてまで高級遮音性を確保するのかの疑問が生じますが、タイプＡと
タイプＣの間の戸境壁が耐震壁としては、玄関開口とバルコニー仕切開口を持つものと
なっており、耐震壁そのものの必要厚さが200mmを超えたので、Rr55等級となる
260mm厚さにしたのかも知れません。（床の方は、天井厚さも50mmとかＧＢも
どう納めるのか知りたいような薄さになっており、その分遮音性はやや犠牲にされ、
階高はかなり圧縮させている印象を受けます。）

詳しくお教えいただき、感謝＆感激です。
二重天井＆二重床ということで安心しておりましたが、
そうですね、たしかに階高を圧縮させていますね。
こちらも貴重なご助言、ありがとうございました。

ゼネコンボーイ様に質問です。
マンション購入を考えています。
スラブ厚とか数字が色々ホームページに載っているのですが、
基準が良く分からないので良いのか悪いのか、どう判断したらいいのか分かりません。
こんどモデルルームに行って質問したいのですが・・・
http://purelife.sanpre.co.jp/shinden/quiality/index.html
↑に詳細が載っているのですが、もしよろしければ良いところ・悪いところ等
ゼネコンボーイさんの意見を踏まえて答えて頂けたら嬉しいです。
どうか宜しくお願いします。

＞手付金等の保全措置手付金は5%以下につき保全措置は講じない

　のこ会社大丈夫？

　

詳しく説明していただきありがとうございます。
指摘して頂いた所は担当者に聞いてみたいと思います。
外観重視より屋根があった方が今後色々といいらしとの事。
建物のこだわりもそうですが、それ以前の段階で住人の事を
きちんと考えられて作られてる・・・そんなデベなら安心できますね。
嫁さんが自転車なので買い物も便利な場所ですから、前向きに検討します。
ゼネコンボーイさんのおかげで一歩前に進めました。
詳しく説明して頂き本当に有難うございました。
今後もチョコチョコ覗かせて頂きます。

ゼネコンボーイ様

いつも楽しく拝見させていただいております。
さて現在契約しているマンションの耐震性について営業に質問してみました。
その結果、最低１．１５で階によってバラつきがあるといわれました。
最高は１．４の場所もありました。

そこで質問なのですが、この１．１５というのは十分な耐震性なのでしょうか。

またこのマンションは住宅性能評価制度を利用しており、耐震性は１という評価
でした。この１という数値は十分な値なのでしょうか。営業は中低層のマンション
では、免震装置なので備えていないため、１で問題ないと言っていました。
これは専門家の目から見て、本当だと思われますか？

すみませんが教えてください。

322さんに便乗して、耐震強度についての質問です。

限界耐力計算法と許容応力等計算法では、
数値にどのくらいの差が出てしまう可能性があるのでしょうか？
購入予定のマンションが構造計算を再計算した結果
限界耐力計算で耐震強度1.5という数値になった、と聞きました。
ですが、限界耐力と許容応力等では
限界耐力のほうが数値が甘く出る、という話も耳にします。
札幌在住のため、かなり不安になっています。

ネットで自分なりに調べたのですが、どうにも解りませんでした。
もしよろしければ参考までにお教えください。
宜しくお願いします。

新築マンションに入居して約三週間になりますが壁のクロスの継ぎ目が目立ってきたり隅のほうの亀裂ができ
ていたりします。大丈夫なもんですか？

素人の質問ですみませんが、ご教授願います。

■内覧会の時、乾式壁（戸境壁）の遮音性能を確認する方法を教えていただけませんか。
　乾式壁が、両隣の住戸との間に「隙間無く、びっちり」取り付けられているか、
　どうすれば確かめられるでしょうか。有効な方法や必要なツールがあればご指示ください。
　※事前に売主の立会いを要求しようと思います。

マンションは既出の　http://www.mmtowers40.jp/　です。