THE TOYOSU TOWER Part5

推進派のトップは相当の策士ですね…
この方々はかなり手ごわい…

賛成派のトップは、キャナルなんとかの構成員でつか？

賛成と書き込んでるのはシティタワーの方も多いのでは？？
なかなか匿名掲示板では本当の所はわからないのでmixiは大賛成です

キャナル○ムさん達、こっちまで来ないで！！

シェルに留まって。

キャナル○ムって４丁目の連中だろ。
ほんとこっちにてほしくない、ここに子供だけ預けて３丁目に住んでるふりするつもりだろうけど。

キャナル○ムさん達　シェルのロビー辺りでたむろして嫌がられてた様ですが、
ここの託児所に入られたら、前の部屋見つけてまた、「○○教室」だってやり始めますよ。

今もバレエ教室やらフラワーアレンジメント・キッズ英語など色々イベントやってる様ですし。
シェルの集会所を使ってイベントやったりするから出入りされて迷惑らしい。

このマンションもそうなるなら、引っ越したい。

キャナル○ムが来た場合、マンションの非住民がマンション住民専用施設を利用して
http://tokyo.l-ma.jp/tokyo/hiroba/circle200901/20_07/index.html
を毎日実施します。住民が共用施設を日常的に利用困難になるほど、予約占拠します。
クオリティ低下に貢献することは必定です。

二丁目、三丁目の保育園でも、四丁目の長谷工住民で二丁目、三丁目の新住民に敵意剥き出しの
人がいるらしいよ。買い直せばいいのにな。

シェルも購入検討して見に行きましたが、賃貸が半分あって仕様も賃貸に少し手を加えた程度。
何より公用性がある（１・２階に店舗や出張所など入る）と聞いて、何よりそれが嫌でやめたのに、
ここに認証保育園なんて考えもしなかった。

三井さん購入者のステータスも考えてほしいもんだ。
マミーの値段で預けられない人に売るなよ。

624さん

本当にmixiの告知を呼んでいただいてから発言されていますか？
話だけで何もしないと書いていますか？
立場をはっきりとさせた集まりにするならば、話し合いではなく決起集会になってしまいませんか？
告知についてwebに固執している訳ではありませんが、手段として使っているだけですが？
webに固執するのであれば、そもそも、会って話しましょう！などと言いません。
理事会でも何でもない、住民の有志の非公式で自由な話し合いにしたいと持っているのに
（そう言う意味では目的は曖昧であるかもしれません）
掲示板に張り付けて告知したら、それはそれで批判される方も現れるのではないでしょうか？
またwebの利点として、このように、イベントに対し、批判的であったり、懐疑的であったり、
また純粋に、良く分からないだけであったり、こういう会なら行く…ということが伝わったり
と、開催前に意見交換ができるのもメリットで、掲示板に貼っておしまいでは、誤解されたまま
参加がにぶってしまったりする可能性もある一方通行の告知にしかなりません。
そもそも１F掲示板はあまり見られていないと思っています。

そもそも、認証問題についてのみ話す会ではありませんし、意見交換会が開かれることで、
認証問題については話さなくてもよいのではと思っています。

100％の方の賛意が得られる会とは思っていませんが、
参加された100％の方に、少なくとも有意の会であったと思っていただけるよう、努力したいと思っています。

告知に書いておりますが、624さんの言うように、
「意見を伝える」ことを目的としています。
ただ、私は、絶対に殺伐とした反対派の決起集会や、個人批判の場にはしたくないと思っております。
言葉が足りず、また運営方法に慣れておらず、さまざまな誤解を生ませてしまった至らない点については
ご容赦いただきたいと思いますが、それぞれ仕事を抱えながら、時間を割き、こうした場を設けたいと思っている
私たちの真意は、より良いマンションにしたいと言う思いだけです。
以上

マム怖いよ〜

理事会は理詰めでコトを進めてますね。
覆すのはなかなか大変そうです。

たかだか３４人の子供のために８００世帯の多くが迷惑かかると
わかっているのでしょうか。

共用部マムに荒らされてからでは遅い。
一旦入ったら出て行かせるのはもっと困難。

最近のベビーカー族。常識ないのも多い。

普通に歩けないほど混んだ所でも当たり前のように入り込んでくる。
あのずうずうしさで来られたらたまったもんじゃない。

たった数年預けるぐらい我慢しろ。

お隣の北小は良さそうだけど、五中には行かせたくない。

この辺り、中学は私立しかないの？

中学校もタワマン専用を作ってほしい。

なんか637みたいな投稿増えたね〜
理事は優秀だから、無駄な抵抗はやめろ〜と誘導したいみたいｗ

mixi幹事さんって、単に打たれ強いのか、負けん気が強いというのか、鈍感というのか…。

少しは空気を読みなよ。

そうやってムキになってるあたり、この板の住人はどん引きなんだよ。
ご本人はムキになってないって言うかもしれないけど、客観的に見て何回も何回も言い訳を書いてるあたり、ムキになってるとしか言えないよ。

仲良しグループでやったらいいじゃない。それで気が済むんだったらさ。ま、自己満足だけどね。

それで気が済むんだろうから、黙ってやらせてあげれば・・・

理事会に要望書でも提出するなら意義があるけど、単にマンションの
あれこれを言い合うだけだから特に何もまとまらずに終わるでしょ。

住民専用で皆納得して買って入居しているのに、それをたった半年で認証化に持っていこうとする
業者にいいようにあしらわれて、住民をもめさせる原因を作る理事会などいらない。

三井も入居後に慣れない理事たちを言いくるめて認証化をマミーと進めればいいと踏んだに
違いないと思える。

理事会は、少数の預けたい人の声だけでなく、認証反対の声も同時に
書けるアンケートを実施するべきだ。

641のほうがムキになってるように思える。
なぜか？
書き込みの内容に誠意が感じられない。
mixiはそっちでやったら良い。
ここの板の住人なんて、ここにしか住みつけない人なんだから気にしなくてもよし。
641は自分の書き込みのほうが自己満足に過ぎず、なんの役にも立ってないことを自覚すべし。

認証反対の意思を強く持つ住民です。

12日も17日も参加したいのですが、12日は無理でした。
17日は仕事をずらし、参加予定です。

マミー、理事にNo!を、面と向かっていえるいい機会です。
　(勿論、賛成派の方も、賛成！と言える場です)
できる限り、参加しようじゃないですか。　(12日は、所詮off会の域を出ないでしょう)
17日は、理事が正規の手続きで開催する意見交換会なので、可能であれば出席しましょう！(お願いです）

もし、出席数が少なければ理事に押し切られかねないです＞＜
6日にポストに入れ、17日に開催と常識はずれな日程なのは、認識しています。
それでも、やりくりして可能な方は出席しましょう！！　
1世帯で1人なので、家人に頼んでも出席人数を増やしましょう。


疑問点
　アンケートが、マミーによるものであり、そもそも信用に足るものなのか？
　アンケートにマミーの名前しかなく、理事会を通しているかも不明なアンケートに答える必要がないと判断した世　帯はないのだろうか？(あるでしょう、事実自分は無視しました)
　アンケートは何世帯から返事が返ってきたのか？
　あのアンケートには、認証化による利点は書かれていたが、不利益な点については書かれておらず、アンケートと　して成り立っていない。
　34世帯が認証化なら利用したいとのこと。無視できない数なのか？では、無視できる数ってのはいくつなのか？
　　　あの、アンケートでは利用したくない意思を示す項目がなく、不公平な数字。
　　　800以上の世帯で34世帯は5%に満たない数字である。
　　　8月の議事録(9月配布)には、認証化したら定員は30名。さらに、認証化で入れる人は公募(優先権はまったく　　　なし)であると記載されている。まったく、理解できません。34人全員入れない上に、公募だから、何人入園　　　できるのか？今の9人より少なくなるだろうね。来年は、認証化にならないみたいだから、2年後なら住友不動　　　産のシンボルも完成してて抽選は熾烈を極めるでしょうし。
　34世帯が認証化なら利用したいということは。。。
　　　価格、時間帯を企業努力すれば34世帯が顧客になるかもってこ　とですよ。その企業努力をマミーはするべき　　　ではないのか？もし、不可能なら、違約金をはらい撤退するのが筋じゃないのか？(5年契約で入っていると伺　　　っているので:不確実な情報です)


うーん　ちょっと考えただけでたくさん疑問点や、怒り(?)がこみ上げてきます。
そういうことを、直接質問できるいい機会です。今期の理事会には、意見箱の無力なことは証明されています。
自分の意思表示ができる数少ない機会です。
ご多忙だとは思いますが、可能な限り出席しましょう。お願いします。

正直、賛成派は当マンションの住民ではない近隣住民、マミー、(利益供与された？)理事くらいと思っていますが。。。
普通の感覚を持つ住民は、希望しないとしか思えない。。。。
法律には無学なため、変なことを主張しているかもしれませんが。。。。
自分の感覚がずれているのか、確認してきたいと思います。

　　　　乱文、長文失礼しました。

私も認証には反対です。

何故全住民に「認証賛成・認証反対」のアンケートをしないのか不思議です。
反対派が大多数なら認証についての話し合いも何もないと思いますが。

先に言っておくけど私も認証反対。

でも反対派が大多数なんて思ってるのは、一部の人だけでしょ。

大多数は無関心かどっちでもいい派。

フタを開けてみれば実は反対派は少数だったなんて、逆に笑えないじゃない。
ここに書き込んでる人しか反対する人がいなかったって事になったら本当にやばいよ。
だからアンケートなんて絶対やめた方がいいと思う。

すみません。
私は認証賛成派です。
自分自身では普通の感覚の持ち主だと思ってます。

さて、「普通の感覚を持つ住民」って誰が決めるんですか（笑）

646です。

　648さんへ
　　自分も、大多数は無関心、どっちでもいい派だと思います。
　　しかし、それは認証化した場合の利益、不利益を十分説明されておらず、認識していないからだと思います。
　　マンション事情を見る限り、認証保育(外に開かれた施設ってことです)になった場合は、資産性は落ちる可能性　　は高いです。反対に高くなる可能性は低いと言わざるを得ません。なぜなら、マンション住人に優先権等がない　　以上そうなるでしょう。無関心、どっちでもいい派も、資産性の事を考えると答えはおのずと決まるでしょう。
　　決まると信じたいです。
　　それを十分に説明せずに、アンケートをし、住民の意思と考えられると困りますし。
　　やはり、十分な説明をしたうえでアンケートをする必要があるのじゃないでしょうか。
　　十分な説明とは、よくわからないマミーのアンケート？紙切れ2，3枚の議事録の一部ではないですよ。
　　ましては、開催が10日前に急遽発表された、意見交換会でもないです。
　　それでも、認証化してもいいという方が、75%以上いた場合は、認証化もやむなしです。(非常に残念です)
　　決して、反対が75%ではないですよ！今ある状態から変えようとしているのは認証賛成派なので賛成派が75%で　　すから。TOTの住人みんなの意思を確認したいですね。

　　まぁ、今の理事会の考えによれば、34世帯が反対したら無視しないみたいですし。。(←駄文ですね)

私はどっちでもいいです。
ただ、資産価値が落ちたり、負担増なんてなるならば反対です。
そこのところの詳細な条件等の明示があればいいんですけどね。

キャナルマ.ムの手に落ちたら、資産価値は暴落だろうね。

私は認証反対です。

いずれ部屋の持ち主になるであろう子供も意見交換会の案内を見て
託児所でなく認証保育所ができるのは嫌だと言ってます。

住民専用の託児所なのでこのマンション買ったの不愉快です。

17日はなんとか都合つけて参加できるようにしたいと思います。

アンケートは捨ててしまいました。

認証賛成のみなさ～ん！

デカい声の反対派の人たちに負けないようにがんばりましょうねぇ～！

認証賛成派の皆さんもメリットを出してみたらどっちでもいいさんたちは賛成してくれるかも・・・
でも難しいか。

↑
専用ではなくなるので、
「もしかしたら、うちの子をあずけることができるかもしれない」
とか、
「安くあずけられるかもしれない」
ぐらいですかネ

おそらく今年はTOT住民は大丈夫だが、隣も
できてオフィスビルもできればすぐに満員。
単なる間貸しになれば、家賃収入以外の
メリットはないですよ。
逆に家賃収入くらいの金額は、委託費の見直しようで
簡単に捻出できる金額です。

650さん駄文じゃないですよ！
34世帯の反対意見があれば無視できないはずですよね！
そのくらいの数なら反対の方がいらっしゃいそうだと思います。

認証化したいのはマミー？三井？
…こんなもめごともうやだなあ。

>>658さん
>赤字でも今の９人の保育を続けるべき。
さすがにそれは住民のエゴだと思いますよ。

マンションに保育施設が入ることを享受する以上は
住民も何らかの形で維持させる義務があります。
施設を維持する方法として認証化が良いとは思いませんが、
独善的な物言いは気になりました。

独断的ですかね？

　子どもいないので、どちらでもよい派ですが、是非の判断を求められたら消極的賛成だが認証ＯＫです。
　その理由は、認証導入なら、管理組合に収入が増えるという明確はメリットがあります。また、認証を認めないと、近い将来、業者がいなくなって、困る住民が生じるからです。
　一方、認証反対の意見だと、反対理由として、１資産価値の低下　、２セキュリティ、３売買条件と異なる、の三つが主ですが、
１については、住民専用施設と認証施設との差を主張していますが、今のままだと業者は撤退し、将来は認証施設があるマンションか、保育関係施設がまったくないマンションかのどちらかでしかなく、理由としてあまり具体的でない。
２については、今でも外の人は出入り可能で、専用の出入り口もあるようで、さらに保育関係施設なのであまり変化がなく、3は、気持ちはわかるが、対販売業者に対してならともかく、今後どうしようかという住民（所有者）の間での話し合いの場面での理由としては、あまり適さない。

結局のところ12日の集まりは単なる今までのお仲間の集まり、主催者もそのレベルで楽しみたかったということなんでしょう。
本当に広く意見交換するのであれば、広く全住民に募集するはず。
頑なに拒絶して、掲示板なんて見ない、とまで言い訳するくらいなら、最初からポータル登録のお仲間だけで勝手にやればよかったんですよ。
それを中途半端にここに書き込み、認証反対派のガス抜きをして、実質推進派の手助けをするようなことになるからおかしくなった。(自分は反対派なんて言ってますが・・・)
推進派のマムも困り者だけど、あの人たちもある意味、別の方向での困り者ですね。

おそらく現状で最も多いのは「どうでもいい派」でしょう。
このまま行くと総会では、理事会に一任となって賛成多数(3/4は難しいが1/2は可能だと思う。それで決行できる理屈を考えるだろう)となってしまう。
今のうちなら、「どうでもいい」はあくまでも「どうでもいい」のまま。「認証化賛成」とはならない。
早めに住民アンケートを取って、理事会に「賛成が1/2とならない場合はこの話を中止する」ことを約束させる必要がある。
17日はできるだけ多くの人に参加して欲しい。

>>662
>管理組合に収入が増えるという明確はメリットがあります。
じゃあ、コンビにも開放しますか?
ジムも開放しますか?
機械式駐車場も開放しますか?
コストメリットはありますよ。ただ、月400円にも満たない金額のためにこのマンションの共用施設を捨てるんですか?

>また、認証を認めないと、近い将来、業者がいなくなって、困る住民が生じるからです。
また、ここの住民で必要としているのは正に現在から数年でしょう。逆に将来は利用する世帯が減るのでは?
周囲にこれから多くの託児所ができる予定です。
認証化しないと、本当に困るのでしょうか?

800世帯でたかだか10～30数名のために共用施設の一部を捨てるなんて選択が合理的なんでしょうか?

私は今の理事を解任したいのですが、同意する方30名くらいは簡単に集まりそうです。
これをつきつけたら、自ら「無視できない」といって辞任してくれるのでしょうか?(笑)

認証化しないと困るのはマミーだけです。

ここでの告知の目的は達しましたし、mixiもご覧いただいているようなので、
あとは、mixiの方で書き込みさせていただきます。

こちらの板の住民の方へ

大変お騒がせいたしました。

662さん

頭いいですね。
要点をよくまとめられてると思います。

どちらかというと664さんの方が的を得ていると思いますね。

668さん

私は664さんの意見を見ても的を得ているとは思いませんでした。
その中でも特に以下の内容です。

>逆に将来は利用する世帯が減るのでは?
>周囲にこれから多くの託児所ができる予定です。

予想と予定ですよね？
全く根拠になっていないと思いました。
662さんの意見をみてちょっと認証化について考えようと思いました。

664さんへ
　６６２ですが、収入の件は、あくまで、今回の保育施設の関係における選択での、判断するにあたって示されている条件の範囲に限っての話です。ポイントを的確しないと議論が拡散して、住民の間の合意形成が難しいと思います。
　

そんなに月500円が惜しいなら、認証化の後に、管理会社見直しもしようね。

12日は社会的立場がないので行けませんが
17日は勇気をだして参加しようと思います。

>>670
それって後付の理由でしょ。
今管理費見直す必要あるの?
あと、ポイント絞ってって書いているけど、ある判断をする時には影響度を考慮に入れるのは当然のこと。
狭い視点で物事を判断しては駄目だと言う典型ですね。

住民の合意形成は難しい。
だからこそ、先ずは「契約時の状態」が重要。
それを変えるには時間をかけ、十分に議論し、熟成を重ねた検討の結果の合意が必要。
理事会数名の「判断」や「理解」で勝手に変えるものでも無いし、825世帯のうち34世帯が「使うかも」と答えただけで変えれてしまうものでもないんですね。
とてつもなく大変なんですよ。

マミーとは契約解除して保育ママを契約で雇ったほうがいいんじゃないか。

フィットネスルーム、ライブラリーの時間延長問題があがらず、マミーだけにスポットが当たってる。
理事長は何をしたいんだろうね。

とはいえ認証への変更は実の所、案外簡単かもしれないという発想の転換は必要かもしれませんね。
認証賛成という意味ではなく、いとも簡単に認証化しようとしている面々が相手という意味で。
既成事実化したら、通る道理が通らなくなることは良くありますから。

ここに書いてる人で、認証化したら５０人入れるとか書いてた人いましたが、
やっぱり議事録読めない部外者が又聞きして住人のような顔して認証化をさせようとしていますね。

近隣住民だと思いますが、不正確な情報で書くと住民でないのがばればれ。

ここは、住民専用なので出てってください。

認証化させて入り込もうとしているのが見えてますよ。
マムの一員だったらこのマンションも終わりだ。

マムの侵入だけは絶対に防衛すべきです。
それが来て、わがマンションの共用施設を荒らすようであれば、このマンションもお終い。

朝から晩まで、ライブラリ、スカイラウンジは占拠されますよ。
その場合は力づくで対応するので、覚悟を。

マムって？
私もマムですが…

初めての大型台風ですね。どうですか？旅行中なので気がかりです。

キャナル マム
googleに入力すると、自動提案される検索語候補に吹きました

反対派ですが、以下の条件を全て満たせるならば、譲歩してあげてもよいです。
・(一般論の話として)保育園の定数を毎年コロコロ変更することが可能であること。
・毎年次年度の需要アンケートをとること。
・需要アンケートの結果に基づき、次年度の定数を管理組合が決めること。（マミーの想定50名に大幅に満たないときであっても）
・なんらかの理由により、上記を達成できなくなった場合は、プライベート保育園に戻すか、撤退とすること。

たらしこまれただけかな。。。

認証保育園になった時点で住民や管理組合の意見など通らないですよ。

６７９さんって
５時過ぎごろ数組の親子がぞろぞろとマンションから出てくる
集団がいると思っていたあの方たちだったりして・・・。

マミーから出てくるのかと思ったらキャナル○ムさん達の集まりだったのか・・・

近所のマンションの方の部屋からツインタワーが見えるそうですが、
前面ガラス張りなので、夜電気がついていると中まで丸見えだそうです。

ベランダに椅子など置いてくつろいでいるので見る気がなくても
見えてしまうと言ってました。

そんな気はしていましたがやっぱり見えるんですね。

あちらも良いかな～と思っていましたが、ベランダが欲しいと思って
こちらのマンションにしてよかったです。

>>685

隣接してるわけじゃないから見る気が無ければ見えないと思うが。
逆に見る気があれば、ベランダがあっても十分見えるよ。

マミーの件で不動産価格が下がるという意見がありますが、このような掲示板の存在自体が買手を減らしています。みっともないのでやめませんか。また、理事の方への不満も多いようですが、私は忙しい中、面倒な作業をして頂いている点において基本的に感謝しています。認証するしないの手続きは17日に会合を開くなど、適切に行っているものと感じています。個人個人が意見を持つことは大事ですが、意見の表明はルールに従って堂々と行えばいいと思います。

今売るのであれば、この掲示板は邪魔だが、長期的な売却であれば、認証保育園とそこに出入りするCマムの方が弊害になるかと思います。

認証化したからといって資産価値が下がるという理由は？
無根拠な煽りは前向きな議論を妨げるものですよ。

マム達は認証託児所を、mixiを中心とした「ワンランク上の方々」はパーソナルライフの充実に繋がる改定を、それぞれ干渉しあわず実現できればいいんでしょうね。
利害関係が一致し、声が大きい、小規模グループが全825世帯のマンションで好き勝手を画策する・・・。
なんとも嫌な状況です。
しかも、この人たちに好き勝手をさせないためには、同じ行動、一社会人としての良識捨てた恥ずべき行動をとって対抗していくしかない。
本当に勘弁して頂きたい。
12日、17日共にマイナー劇団の自己満足舞台となるのでしょうか・・・。

>>691

なんか根拠がイマイチですね。
「不特定多数の人が入ると資産価値が落ちる」ですか。

じゃマミー使う人達が入れない構造に変わればOKなんですね。

わかりませんか？荒らしなんじゃなくて鈍感なのかな。。。

それより認証化が住民全体800戸に対してどんなメリットがあるのか教えてもらえますか？

毎月500円管理費が安くなるし、周りに認証保育園が増えてる中のマミーの競争力アップになるし、自宅からの距離等を総合的に勘案すると住民のお子様は外れないし、将来別の施設に変える際の足しになるかと思います。

>>695

論外。話にならない。

>>695
>住民全体800戸に対して
は
>毎月500円管理費が安くなる
だけじゃないか!(w
つーかこの金恵んでやるよ。あんたの懐にいれていいから、理事辞めてくんねーかな。

>>697

じゃ賛成の方々分支払ってもらっていいですか？賛成増えそう(笑)

月にしてしまえば５００円の管理費が安くなるが積み立てれば相当な額になって
修繕積み立てにまわし１０年も積み立てれば数億になり、第１回目も管理費値上げ
を回避できる可能性もある。

40万×12×10年≒5000万ですね。
数億になるなら、私も考えます

50000万÷10年÷12≒400万　マミーが家賃払ってくれるんでしょ？

>699
どういう計算で10年で数億になるんだ？管理費値上げが500円相当なわけないだろう？

認証化反対ですが、もしです、もしもの話ですが、認証化になった場合の話になりますが、
家賃って誰がその値段を決めたんですか？
あのスペースなら50万や100万円とっても良いんじゃないですかね!?
安すぎやしませんか。

つられすぎですよ

マムの話が出てきましたが、反論しておきます。

私は５丁目シ〇ルから越してきました。他の方が書いていますように、ここは住人以外のマムが多く集まりますし、私も何人かは知り合いがいます。

彼女たちは「マミー」に興味は持っていません。なぜなら「マミー」はブランドではないから。

彼女たちが考えているブランドは「バディ」か「文化」です。「バディ」は豊洲にもできますから、ほとんどの方はそこを狙っています。

しかも彼女たちは基本的に専業主婦ですから、保育園には預けません（だから昼間っからあちこちでたむろうわけです）。
中にはパートで仕事を持つ人もいますが、保育園のブランドは七田式フラッシュカード教育をしている「蓮美ナーサリー」です。

教育内容も定かではなく、どうやらただ遊ばせるだけの「マミー」は論外なので、彼女達は関心も寄せていません。

ご安心下さい。

認証化は絶対反対です。私は絶対許しません。

購入時の説明のとおりに住民専用託児所があるわけで、そのままでマミーに運用してもらえばよいではないですか。マミーとの契約はどうなっているのでしょうか（最低契約年数とか縛りはないのですかね）。住民側には何の問題もなく、マミーが契約を履行すればよいだけのではないのでしょうか。そもそも認証化なんて入居時に反対意見が多くて止めにした事案を、どうして管理組合がまた取り上げるのか理解できません。

入居前の三井不動産の調査で認証化は購入者の反対意見が多かったので止めになった（認証化するなら契約違反だということで契約解除したいという意見が少なくなかった）と聞きましたが、同じ話を出せば揉めることが明らかなのに理解できません。一部の方が煽っているのではないかと勘ぐってしまいます。

マミーの問題より、通常は新築マンションの１～２年目の管理組合の一番大きな仕事は、共有部分の瑕疵検査（保証期間内に不具合個所を見極めて無償対応を売主に求めること）をどうするかではないでしょうかね。住民全体としては本来やるべきことが後回しにされていることが一番問題ではないでしょうか。マナー向上の啓発も足りない気がしますし。以前住んだ新築マンションではやる気がある方が多かったので、初年度からマナー向上委員会とかゴミのリサイクル協力担当とかアクティヴに活動しており、特にリサイクル回収がその結果うまくいき、区からの回収協力費が年間数十万円管理組合にもたらされることになり、それが年末年始のクリスマス、門松等の飾り付け費用に使用したりしていました。

あと、委託管理会社が適正かどうかも要検討かと思います。なんとなく三井の冠がついているだけでちっとも頼りになっていないような気がしますが私だけでしょうか。管理組合の理事の皆さまには申し訳ありませんが、抽選で選任するということも売主の作戦ですかね、最初の数年の活動が本当に重要なのに骨抜きにする作戦だったりして。管理組合の現理事の皆さまには申し訳ありませんが。中長期的な視野に立って我々の住居であるザトヨスタワーの資産価値の維持をよろしくお願いします。

マミーとの契約は、5年間。
混乱の後にも拘らず、認証への変更禁止期間の条項はない。

三井レジは、アンケートと意見交換会告知は読んだ。
その上で、自身は中立的な立場として、概ね６９５の様な意見です。

現状維持派は住民専用の保育施設を維持するために明確な根拠が必要になります。
仮に司法の場で決着をつける場合、認証推進派は認証化の根拠を示す必要はなく、
訴状を作成する現状維持派が現状維持の正当性を立証する必要があることからも
ご理解頂けると思います。
認証推進派が意見を聞く機会を設けていますので、これを契機に前向きに議論を進めましょう。

住民専用の保育施設を設置することは契約の条件だった筈。契約者は、ここの資産価値の一部として評価した筈。
極端に言えば、住民の利用者が１名でもあるかぎり運営しなくてはいけません。これが原則です。現在の利用状況だとかなりの高額料金になりますが、道義的責任は別として、契約上は問題ありません。今回の認証化の提案は、業者の赤字経営を改善する為に住民が占有して使用できる使用権を放棄することだろうと認識しています。今の業者が撤退すれば、困るのは住民でなく、三井等です。三井等の責任で保育施設を継続し維持しなくてはいけないからです。
だから、三井等と業者が協力しているのでしょう。住民としては、リーズナブルな料金で住民専用の保育施設を契約通り、売主の責任でやってもらいたいと考えています。今の管理組合が、本来売主にある責任を引き継ぐ権限はないと思います。三井等に考えさせれば良い事ではありませんか。保育施設が継続できないとすれば、三井等の売主は、全住民へ相応の補償を行うことと今の利用者には他の優良な施設等へ斡旋する等の責任があります。利用者にもその他の住民へも重大な契約違反となります。この点は、はっきりさせた上で、将来の姿は別に論議しても良いと考えます。その際には、認証化も除外することなく論議すれば良いと考えます。

認証化に賛成した34人たちが残り791世帯(未売却住戸含む)に賠償額を支払えばいい。
又はあの1F北西部分を共有施設から切り出し、認証化に賛成した34人たちに買い取らせる。
そして自分達で好きに運営したらよい。
何れにしろ、34人は不要な791世帯の上で胡坐をかくのではなく、自分の責任・負担で託児所運営をしたらよい。

>>708
変更する方が変更の根拠を示す必要があることは当然。

一方、気になっているのは、今回の件は一部の理事が自身の損得、個人的な思考に基づき、自身が理事であるという立場を利用し、住民全体で共有している資産を実態として住民全体で共有できない状態にしようとしている点である。
これは背任罪、又は横領罪にならないのか。

>711
どう考えたって、刑事事件じゃないでしょう。。。

<708
普通に考えて逆だろ。
賛成派も反対派も色々な考え方を持つことはおかしなことではないと思うが、711さんが言うように一部の理事の既得利権の為に住民占有地の変更を708のようなやり方で進めるのは住民間の感情論の煽りとしか思えない。

もうこうなったらうちもビーコンみたいにトランジットに頼んでカフェを入れてはどうでしょうか？それなら格安家賃でも運営してくれるだけありがたい。

711の書いている事って意外と的を得てるかも。
実際に理事の立場を使って自分の希望を実現させようとしているんだからね。

一世帯あたりたかだか数百円の家賃収入と引き換えに、せっかくの静寂な住環境を手放し、マンションの品格を落とし、資産価値を失う。そのうえ、託児所を確実に利用できるという権利まで得られなくなる。

あり得ない選択だとわたしは思う。住民のみなさん、そう思いませんか。

理事会が民主的なプロセスを経ないで、「認証化託児所が是か非か」という段階まで進んだ時点で、>>711が書いている
>一方、気になっているのは、今回の件は一部の理事が自身の損得、個人的な思考に基づき、自身が理事であるという立場を利用し、住民全体で共有している資産を実態として住民全体で共有できない状態にしようとしている点である。
>これは背任罪、又は横領罪にならないのか。
に当てはまるんじゃないか。
しかも、あの認証化希望者の声しか拾わないという「アンケートにすらなっていないもの」の結果が８２５戸中３４戸(しかも複数コピー提出も可能だったんじゃ・・・)でも、根拠も無く、理事会の一存で進めようとしている。
その他の我々住民も共有している資産を実質占有しようとしている思う。
民事の世界の話では済まないんじゃないか。

710,711はどう考えてもただのカスの釣りレスでしょ？
こういう馬鹿に釣られるのやめましょうよ。

自分は>>709が良い意見を言ってると思う。
三井に責任とらせるのがいいのでは？
プランが破綻しているのだから。

管理組合もあまり深く考えずに矛先を変えてみればどうでしょう？

>>720
話を逸らしちゃダメでしょ。
今問題なのは個別のプランの話ではなく、理事会の数名がその立場を利用して、独断で住民全体の共有施設の利用方法を決めようとしている、また「してきた」こと自体も問題なんだ。
まずそこを解決しないと、彼らは今後も同じことをやる可能性がある。

そもそも論はその次のステップ。
そしてそもそも論でも問題なのは三井ではなく、マミー。
無責任な契約、認証化狙いで入り込み経営努力・営業努力は皆無、更には認証化への状況作りを狙って一時託児等をあえてい排除したきらいも見られる。

先ずは理事会の問題。
次はマミーの問題。そしてマミーにはデベからも追求させる。
その後にデベというのが正しい流れだ。

詳しい方がいれば教えてください。

認証となった場合の家賃ですが、課税対象となりますよね？
また、賃貸しする部分の現状復帰や修繕費用は家賃収入で賄うのでしょうか？

以前住んでいたマンションの管理組合で空き駐車場を外部に賃貸することを
検討した際、管理会社から「住民からの駐車場収入を含めて課税される。
管理組会が収益団体とみなされて全ての収入に課税される可能性がある。」
と諭されて断念しました。

家賃収入がそのまま管理費の減額分となるまたは修繕費に組み込めるかの
ような書き込みがありますが、違いますよね。

マミーと理事会はわざわざ問題を作って大きくしているとしか思えない。

皆さんに貴重な時間を使わせて集まらせる前に、そもそも認証化がそれほど必要なのか？
と考えてほしい。

マミーの話などはじめから聞く必要ないし（入居する時点で既に認証化の問題は反対が多く、
却下されたのは知っている）、住民専用で契約している。
住民専用のメリットであるはずの一時保育にしても預けにくくすると言うあってはならない状況で、
反対に理事会側はもっと使いやすくするように要求する権利がある。
それが出来なければ理事会と三井は他の業者を探すべきである。

業者に貸すならもっと適正な家賃を取るべきだし、改装費用から修繕費まで一般業者が貸すときと
同じ手続きを踏んで業者もマミーに限るべきではない。

まして、今回、マミーは理事会に泣きつき、甘い汁を吸おうとたくらんでいる。そういった意味では
住民に対する背任行為と思えるので、マミーだけは特に排除したいと思う。

何十人希望があっても実際に預けているのは９人しかいないのだから、困る人はたった９人。

反対者が１０人いれば話し合いなど必要ない。

理事会も三井もマミーも、購入者は住民専用と言う契約で入居している事実を前提に物事を
考るべきで、認証化が前提ではない。

今度の話し合いにしても、マミーに発言権などない。単なる雇われ業者に過ぎず、住民の話し合いには必要ない。
オブザーバーになどなるな。資料の提出だけでよい。マミーは引っ込んでろ。

>>721

また釣りですか？違うなら本当の馬鹿ですね。
まだ理事がそうした証拠もないじゃないですか。同じ住民として協力しあいましょうよ。何か理由があったかもしれませんし。
あなたみたいに想像だけでこうすべきだみたいなことを言う人が仕事でも一番迷惑する。きちんと自分の目と耳で聞きましょうよ。

本当馬鹿だな。

>>723

あなたも釣りですよね？
話し合いが必要あるとか、ないとかあなたが決める必要はない。
困る人がいるなら話ぐらい聞きましょうよ。あなた、自分で書いた内容を面と向かって言えますか？

無理ですよね。もうちょっと考えましょう。