THE TOYOSU TOWER Part5

だいたい誰がマミー選定したんだよという話にならないのは売主の圧力？？？
マミーが撤退すれば何もなかったかのように静かになるよね。

マミーが撤退しても痛くもかゆくもないが、普通、契約で、一定期間内の中途解約はできないことにしているんじゃないかな。
デベは、このマンション、託児所付きで売ってるんだから、引渡直後に撤退なんていうことになったら非難ごうごう、そういうことを防ぐ契約にしているはずなんだがね。

ていうか、こんな基本的なこと、なんで住民である私達が知らされていないの？
おかしいよね。

理事会は早く開示しろ！

もしかして、理事さん達、契約書を見ていない？
おいおい、そうだとしたら余りにも職務怠慢だぞ！

>>530さん
>面談で認証という言葉を聞いたのは５月頃です。
ありがとうございます。
確定ですね。
最初から認証化目的で潜り込んだんですね。マミーは。
しかも賃料38万って安くないですか。
豊洲でもどこか38万で入れる別のところで認証保育園を開いて、うちのマンションには関わらないでほしい。

５０７さんの言うこと全く同感。

業務を請け負っているだけの一出入業者の分際で「窮状」を訴え、こともあろうに「認証にさせてくれ」だと。
この無礼者！
あつかましいにも程がある。
自分の立場をわきまえろ。

こんな奴の言うことをまじめに取り上げる理事さん達、
馬鹿正直なのか、小心者なのか、無責任なのか．．．それとも何か裏があるのか．．．

理事会はどうして自分でアンケートやらないんだろう。
マミーがやった利用ニーズのアンケートなんか無意味だよ。
策を弄さず、正々堂々、
　住民専用を改め外部開放して認証保育園にすることに賛成か否か
をアンケートで聞くべきだろう。

何故、やらないのか？

可能性①　いずれ認証の件は却下するんだから、アンケートなんてやる必要なし、と考えている。

可能性②　アンケートなんて取ったら、圧倒的多数が反対することが分かっているからやらない。
　　　　　住民を騙してなんとか認証に持ち込もうと考えている。

①だと信じたいがね。
いずれ答えは出るだろう。

↑
可能性③　面倒臭いからやらない
　　　　　担当理事さん、決めちゃって。

急に認証賛成派の書き込みがなくなりましたね。
マミー関係者って指摘が図星だったのか、これ以上荒らしきれなくなったか、、、

認証賛成の人たちが言うに事欠いて「モンスター組合員」などと批判していましたが、
モンスターなのがどっちかは誰が見ても明らか。

１．現在、住民専用の託児所
　　　　　↓
２．事業者から外部解放して欲しいとの陳情あり
　　　　　↓
３．理事会にて住民の考えを聞くためアンケート実施
　　　　　↓　　　　　　　　　　　　
４．アンケート結果
　①圧倒的多数の住民が変更に賛成　→臨時総会を開催
　②そこまでいかない　　　　　　　→理事会で認証化要請却下


これが普通の流れでしょう。

そして、おそらく、現在２と３の間というところでしょう。
マミーに利用ニーズの調査をさせた結果を受けて、２→３に移るべきか否かを議論している、というところじゃないかな。
陳情があったから何でもかんでも住民アンケートを実施するわけにはいかないんだから、住民アンケートを実施するにはそれなりの儀式を踏まねばね。

以上は、常識のはなし。
今の理事さんたちが常識人であることを願う。

というより、理事批判からマミー批判に誘導されている方がいますね。(笑)
ところで、
>しかも賃料38万って安くないですか。
については、私も漠然と思ってました。
この金額の設定に関して何か裏で取引があったのだとしたら問題ですよ。

認証化の論争のため、このマンション、いろんなところで笑いものになってしまったよ。
この地域のマンションに関心のある人はみんな知っているよ。

おい、ふざけるなよ！
これじゃ、転売したくても転売できやしない。

理事達、どう責任取るんだ！

↑
この問題の元をつくった三井不動産らデベにも腹が立つし、問題を早期に収拾できず放置した理事会にも腹が立つ。
もちろん、マミーが一番悪いんだがね。

売主と理事全員、それからマミー、三者でお金を出しあって所有者全員（特に転売を予定していた人）に賠償して貰いたいよ。

これだけ反対の声があってマミーに押し切られるようじゃあ
どれだけ馬鹿にされた管理組合なのかとよけいに資産価値なくなります。

マンションの価値は管理で決まると言われてますからね。

ザ・トヨスタワー、その名の通り豊洲で一番のマンション。
憧れのマンション。

だったはずなのになあ。

今じゃ豊洲の笑いもの。
こんな私に誰がした。
馬鹿な理事がしたんだね。

理事に責任はないって擁護する人もいるだろうけど、
引渡前にあれだけ騒動になった問題だよ。
半年も経たない間に蒸し返した上に、あの意味不明の議事録。
大騒動が再発することは、馬鹿でも分かるだろう。

理事の責任は余りにも、余りにも大きいよ。
抽選で選ばれたなんて泣き言うなよ。
だったら辞退しておけよ。
辞退せずに、引き受けたってことは、最終的には自分の意思で理事に就任したんだよ。

これ以上醜態晒したくないんであれば、今すぐ決着つけろ！
分かったな！

理事に責任はないような論調があるけど、それは間違いです。
議事録でも「理事会としては認証化はメリットが少なくないと考え・・・」や「非利用者がこの件を十分に理解していないため、マミーに説明させる・・・」等コメントされています。
認証化を推進しているのも理事会だし、マミーにおかしな動きをさせている(マミー自体にも問題は多々ありますが)のも理事会です。
先ずは理事会、または推進している理事が今回の独断専行について謝罪し、改めて住民アンケートを早々に行うべきでしょう。

こう書くと、「理事はボランティア・・・」と言う人がいるかもしれません。
しかし「必要なことをしなかった」場合であれば分かりますが、今回は「やってはいけない余計なことをした」のです。
言い訳の範囲を超えていると思います。
不満があるなら辞めて下さい。
誰も文句は言いませんし、おそらく喜ぶ人(理事の中にも)が多いのではないでしょうか。

動き方や、やり過ぎ方が　キャナ○　マム　そっくりです。

決して理事をかばう訳じゃないのでご理解を。

色んなところで笑もんになってるこのマンション。
ここに反対だの賛成だのグチャグチャ、アホ見たく書き込んだ事によって起きた事だという事もお忘れなく。

↑
ここで騒がなきゃ、理事の暴走は留められないんだよ。
前回の時だって、ここで大騒ぎになったから売主は撤回したんだよ。

ここで騒いだ人は無罪だよ。
有罪は理事、そしてマミー、管理会社、売主。
量刑はね、理事が無期懲役、マミーが懲役１５年、管理会社懲役１０年、三井が懲役２０年て感じかな。

馬脚を露わしちゃったね、転売屋さんたち。

結局ここの「住民専用託児所」をバカ高い値段をカバーする数少ないウリの一つにしてたのに、それがなくなっちゃ困るってわけだ。


だめだよ、本物の住民さんたち。こんな自分の利益しか考えてない連中に振り回されちゃ。

↑
認証推進派の書き込みって、余りにも的外れで意味不明なものが多く、住民ではなさそう。
それに一々反論した反対派の書き込みは、論理的だったけど、過剰反応の面があるね。
ちょっとやり過ぎかな。

そういう意味でここに書き込んだ人も有罪かもね。
懲役１年ではどうかな？

５４７さん、業者じゃなくたって、いつか転売する可能性は誰にだってあるでしょ。
だから、みんな資産価値に気をつかうんでしょ。
転売目的で買った業者も、住む目的で買った人も、同じなんですよ。

入居前の認証化問題もここの書き込みを見て知りました。

すぐに三井の担当者に電話して確認して、認証化するなら話が違うのでキャンセルも
辞さない考えを伝えました。

ここも有意義なところもありますよ。
どうせここに書かなくても揉め事はうわさで伝わっていきます。

って、ここの掲示板を揉みに揉みまくって、結局得するのは住友不動産だけだよね。
資産価値下げたくないって言っておきながら、下げてるのはここにマイナス評価を書き込んだ全員だよ。
今頃住友不動産の営業さんが検討中の客に言ってるよ。
「豊洲タワーは住民同士で、裁判沙汰まで起こしかねないマンションですよ」ってね。

理事をあまり責めるのはどうかと思う。好きでなったわけでないし、辞退すればよいとの記載もあったが、それは、したくても出来ないはず。（区分所有者の責務ではないか。）。
　それより、私はどちらでもよい立場ですが、認証反対・マミー出て行けの人にお聞きしたいのですが、マミーが撤退後、この騒ぎもあり、採算性もなさそうで、次の事業者はない可能性が高い。その場合、その後、あのスペースをどのようにすべきか考えがあるのでしょうか。2から3年後には、確実に直面する課題と思われます。大多数の者に効用があり、賛同を得られるよいアイデア・用途が、何かありますか。何にも使用されない（使用できない）スペースが生じることだけは、避けたいと思います。

>554
前の方に書いてあるよ。
保育園年齢のいない家はキッズスペース、子どもがいない家は飲食可能スペースだってさ。
とにかく自己中マンションだよ。

「豊洲タワーは住民同士で、裁判沙汰まで起こしかねないマンション」
実際はまだ理事会は訴えられてないけど、匿名掲示板で俗に言う恫喝訴訟する宣言されたけど。
訴訟するすると恫喝し、司法制度を悪用する者に対しては然るべき処置をしてよ。

こんな匿名掲示板で判断しないでしっかりアンケートや住民意見交換会など開いて賛成や反対の意見を聞いて判断することが大切だと思います。

賛成は８２５戸のうちどれぐらいで、反対はどれぐらい、どちらでもいいのはどれぐらいなのかしっかりデータを取ることがいいんじゃないですか。

こんな糞みたいな匿名掲示板の無責任な反対厨の書き込みに負けるなよ理事さん。

553へ
どこかしらの住民さんでしょうが、紛らわしいので、住民以外のハンドルにして下さい。

住友不動産の両物件と販売時期異なりますし、向こうは新築分譲中ですので中古市場でもぶつかりません。

物笑いの種って書いてありますけど、買えなかった方達が勝手に自己解決してるだけだからね。
他の住民板なんて、ご近所さんが見ても、フーンぐらいにしか感じないよ。

マム関係のレスがごっそり消されてるね。
隠蔽するくらいなら、最初から騒ぎを起こさなきゃいいのに。

皆様、はじめまして。
mixiでTHE TOYOSU TOWERコミュニティの管理人をしているマンション住民です。

今まで当掲示板を拝見させていただいており、はじめて書き込みをさせていただきますが、
この度こちらの掲示板で書き込まれている諸々の問題や皆様が疑問に感じていること、より良いマンションにするために皆様にとって住みやすい環境にするために一緒に会談をいたしませんか？

実施日時につきましては、以下のURL（mixiコミュニティにて公開）をご覧いただき参加表明していただけると幸甚です。
http://mixi.jp/view_event.pl?id=46862145&comm_id=2884880


※尚、mixiをご覧いただけない方は、以下のメールアドレスまでご連絡ください。
tower1044@gmail.com

以上、何卒宜しくお願い申し上げます。

572番は削除申請中です。

>>573
こういうのって1Fの掲示板にも貼った方が良いと思いますよ。
既にmixiから遠ざかってる人も多いですし。
入居前の集いのようなメンバーだけで話しても・・・と。

575さん、
ご連絡ありがとうございます。

本当は、1F掲示板に張り紙してお集まりいただくのがいいのでしょうが、掲示板に張り出すためには理事会の承認が必要だと思いますし、また、今回ここに書かせていただいたのは、ここのスレッドが諸々の問題で活発になってきたことを考え、ここで書き込みしている方に向けて発信させていただきました。
（mixiの一部仲の良いメンバーの集まり・・・と思われているのであれば、誤解をなさらずに。）

私としては、
文字って書く者と読む者の感じ方が違うことによって傷ついたり、傷つけてしまったりする事があり、またそれがどんどんエスカレートしてしまう事ってあると思うんです。
住民同士のその様な感情が取り払われ、良い方向に進むためには、やはり自身の思っていることを話してみる事がいいのではないかと考えます。

そして会の中で知り合いができ、住民同士が助け合えれば良いと思っております。

言葉足らずの部分あると思いますが、何卒宜しくお願い申し上げます。

認証反対派の皆様がんばって下さい…
申し訳ないが私はどちらでもいい…

mixiってなんでしょうか…？

mixiには興味ありませんがそちらでは認証保育園の件は反対・賛成で意見交換されているのでしょうか。

マムって踏んではいけない地雷だった？？

質問さえ消されてる。

>>576さん
レスありがとうございます。
ただ、理事会の方もここを見ていると思いますし、あえて一線引くこともないのではと思います。
実際、理事のなかで参加されたい方もいるかもしれません。
また、ここで書き込んでいる方のみが「思い」や「考え」を持った方とも思えません。
せっかく顔を付き合わせる機会を作っていただいたので、線引きをしないほうが良いのではないかと思った次第です。
またマンション内でWeb派だ、リアル派だというのも嫌ですから・・・。
でも、せっかくの機会を作っていただいた点には感謝しています。

糞はあなた、５５７でしょ。
誰も訴訟恫喝なんてしてないよ。
みんな、理事会が適法な手続を踏まない場合は訴える、って言ってるだけ。
至極まともですよ。

訴訟恫喝っていうのは、およそ通らない理屈に基づいて「訴訟をしてやる、訴訟を回避したければ金を出せ」と相手を脅す場合に使う言葉ですよ。

理事会という住民代表合議の場の結論に、納得いかないから訴えるぞというのは
合議結果をひっくり返せという意味合いにもとらえられるので恫喝というの
当てはまらないと思うが、訴訟に対して各理事がビビって合議にならないなら
金目的だけじゃくても、立ち退かす時とか恫喝訴訟よく使うんだけどね。

584は全然的外れ
規約で総会による決議が必要な事項なのに理事会だけで強引に進めようとしていることは「住民代表合議の結論」とは言えない。

合議の結果、認証化を総会決議に議案を上程する過程を言っている。
認証化は総会議案なので理事会で決められないの百も承知、合議は過程だから。
理事会で合議しないでいきなり総会へ上程はあり得ないから。
マンション住民総会での緊急動議は出来ないことになってるからね。
総会で否決すればいいことを、過程で訴訟チラつかし上程できないように阻止するやり方がマズイということ。

>583～586
そういうのは、理事会が適正手続きを踏まなかったってはっきりしてから話そうよ。
妄想だけで言い争ってたって、全く意味ないでしょ。
ここでいっくら唾飛ばして激論しても、理事会がこの板を読まなければならない義務はないよ。

結論はmixiがどうのとかじゃなくて、せっかく話し合いの場を有志で設けたんだから、リアルで話たらいいんじゃないか？少なくとも、この掲示板に書き込むよりいいし、目を通されてるんだか、もみ消されてるんだかわからない投書箱に入れていつ帰ってくるかわからない回答を待つより早いでしょ。

582さん、ご連絡が遅くなりました。
一線を引いているつもりは一切ございません。
今回こちらの掲示板を拝見し、色んな問題を抱えていると判断し、mixi内で参加者を募るだけではなくこちらの掲示板に呼びかけをさせていただきました。

582さんの仰るとおり、理事の方がここを見てmixi内で日時を確認しご参加いただければと思っております。（あくまでmixiはひとつのツール。外部の人間が見れませんから利用させていただいているだけですので、あまり深く考えないでください）

皆様
今回開催する内容は、認証化問題もあると思いますが、皆さんが考えているマンション環境の問題点などを取り上げてお話できればいいのではないでしょうか。
その上で理事会への申し入れをするのか、今後の展開をどうするのかも皆で話あっていく事が重要だと思っております。

こちらに書き込まれている皆様、是非ご参加ください。

※マミー問題につきまして、反対派が集まって何かしようとしている訳ではありませんのでご理解ください。

589さん
貴方の心意気はわかるけど、理事がここを読んでる保証はどこにもないよ。
それに私としては、貴方達が団体で理事会に申し入れするんだとしても、意見箱扱い以上で取り扱ってもらいたくはないよ。
集団になれば自分たちが特別扱いしてもらえるとでも思ってるなら、それは別の火種を提供することになるね。
ここに住んでるのは、貴方達みたいに群れたがる人間ばっかりじゃないって事を認識してよ。
非常に不愉快。

590さん
共同住宅では、1/5以上の票で集会の招集もできるし、集団になれば、いろいろと選択肢が増えるのは確かです。
あなたのように、群れたがる人じゃなく、孤高の立場を貫きたい方がいるのも理解できますが、そのようなかたがなぜ掲示板を見ているかが矛盾しているようにも思います。
不愉快に思おうと、群れる人がいれば、方向性が決まってくるのは仕方ないのです。
それが嫌なら、声を出すことです。

このような場所でなく、リアルに。

591さん、論点違うなー。
590さんはこのバーチャルでの集会呼びかけが気にくわないんでしょ。（何で気にくわんかは、知らんが。）
ＢＢＳで集めた怪しげな私設集団は、「リアル」の1/5以上の票にはならんしね。

私は煽りでも何でもなく住民です。
先日2Fの件の文書もきちんと受け取って読んでます。(詳細はここでは止めましょう)

私は>>589さんの集会の主旨が全く理解できません。
単なるこの掲示板上でのガス抜き程度の意味合いでしょうか。

現在、ここのマンション運営は実態として一部の「強い要望」のみを中心に動いてしまっている。
投書BOXも「その方達の意思」にそぐわなければ、ただ読みました、紹介します、で終わりとなっている。
住民アンケートもなく、「住民全体の考え」を汲み取ろうというそぶりもない。

そんな中での集まりを企画しながら、「ただ話しましょう。文句はなしで。」と目的も曖昧。
(本来なら個別に集まりよりも理事会との意見交換会や理事会へのオブザーブ参加を募集したほうが、意味もあるしコストもかからないのではないか。)
更にこの掲示板とmixiのみで広く一般住民に声をかけることもしない。

これって、よくここに出てくる「ここに愚痴を書くな。何かあれば投書すればいいじゃないか。」というコメントとそっくり。
ただ、ここから理事への反対意見を書かせないための仕掛け程度にしか思えない。

うがった見方をすれば、掲示板やmixiで騒ぐ一部の人間を炙り出し、特定することが目的かもしれない。
そうでなければ、ネット上だけで募集する狙いが全くみえない。
589を読むとネット以外で募集するのをしきりに拒む理由が全く書いていない。
(場所とって人を集める動きをとった時点で面倒くささは変わらないはずだがね。)
行く人は気をつけたほうがいいかもね。

>換気扇からも出さないのがエチケット。
とは、言い過ぎだと思います。
もしかして、”吐く息がくさいから外に出るな”って言われても怒りませんとか言っちゃうひとなのかしら。
せめて、”喫煙は居室内で”といったところではないでしょうか。

ベランダに出はしなくても窓を開けて室内で吸えばかなりの煙が流れてくると思われます。
換気扇の排気口からもただよってくるし。
でも、部屋で吸っているぶんには文句は言えませんよね…。あーあ。

…禁煙しましょう！
苦しいらしいですよ、肺がん。

集まるなら、悠長なこといってないで、解任動議に向けたアクションプランを練ったほうがよいんじゃない。

バルコニーで喫煙してる人、確かにいます。
どう対応するのがいいんでしょうか？防災センターですか？

主犯はどちらかということでFA?
逆に来年の総会で叩き潰すための作戦？
いやいや、来年度の理事会なら、総会議題にすら呈上しないよな？

夜に廊下で騒ぐのはやめてくださいね。

ほらね。
あの人やる気だよ。
あのアンケート、出すか捨てるかのどちらかで保存してる人なんていないだろうけど、ラストの質問は何の脈絡も無く、何かとの選択でもなく、ただ「認証化したら使いますか」っていうだけ。
これにYESと答えた人が3*名いると、「無視できない」のか?
多分、多くの人はアンケートのことなんて忘れて、「その方達かわいそうよね～」となって、「認証化に"反対しない"」方向に流れる。
このままだと行くね。

少なくとも今の理事は誰かに押し切られたり、適当に流れているわけじゃない。
明らかに「自分の損得に関する執着心」に燃えて、積極的に推進に動いていることが分かったでしょ。

だからここは諦めて、来年度の理事会選出について考えを切り替えた方がいい。

最悪な流れだな。
理事会はすさまじく必死な文章表現でマンション内世論(笑)を作るり、
一方、mixiではなんだか怪しげな会が反対派のガス抜きと洗い出しにやっきになる。
絶妙なタイミングだ。(笑)
ある意味、スゲー理事だ。大胆かつ繊細に、というとこか。

>603
あの人って、どの人？

認証反対があの人数以上集まったら、『理事会として無視することができない数と理解』するのか！？
しかし今度は『第一回』の意見交換会なんだね。
相手が疲れ切るまで徹底的に戦うというという意思表示と見た！
こりゃ推進派の勝ちだな。

最初は見くびってましたが推進派の理事って相当頭が切れますね。
私も認証化には反対ですが、反対派が議論で押し切られないか心配です。

訴訟に対する対抗策もすでに考えてそうな気がします。

こんばんは、mixiTHE TOYOSU TOWERコミュニティ管理人のものです。
書き込み№573、574、576、589です。

質疑応答的な回答で大変恐縮ですが、以下の通りご連絡申し上げます。

590さん
「理事がここを呼んでいるか不明」につきまして、
呼んでいなくても良いと思っております。576、589でも書いてありますように、ここの掲示板を理事の方が見ていようがいまいが、そこが問題ではございません。こちらに書き込んで喧嘩調になっていることから問題視して呼びかけをさせていただきました。
また、それぞれ皆仕事があり自分のペースで生活をしているので、特段群がるつもりも特に思っておりませんのでその旨ご理解ください。

593さん
ご指摘の通り、ガス抜きと思っていただいても良いかもしれません。
ただ、今回は第一回目ですのであんまり深く考えておりません。皆さんが思っていることを言い合い
今後どうすべきかを皆さんで結論出せればいいのではないかと私個人的には思っております。

＞そんな中での集まりを企画しながら、「ただ話しましょう。文句はなしで。」と目的も曖昧。
ここについては、少しちがっておりますが、文句はいっぱい言っていいと思うんです。
それに対して反対意見や賛成意見があり、いい意味で相手方の意見を取り入れ住みやすいマンションにすることが大切だと思ってます。

594さん
うがった見方はする必要ないと思いますよ。
もっともっと単純で皆さんがどんな考え方をもってどう暮らしたいのかがポイントです。

598さん
その様な動きをするあつまりではありませんのでご理解のほど宜しくお願いいたします。

■そして、皆さんに共通して言えることは、
このマンション「THE TOYOSU TOWER」で住みやすい生活を送ろうか真剣に考えているということが大切なんだと考えます。自分の意見を正直にぶつけて、自分の思っていることを発言するその真剣さこそが良い事なのだと思います。また、ここは会社ではありませんから会社社長であろうが、一般平社員であろうが、異性、子供、大人、そんなこと関係ないんだと。
住民一人ひとりが住みやすくなるようなマンションができれば良いのだと考えます。
あくまで私の個人的な感情も含んでおりますので、ご理解のほど。

別に頭が切れる印象はないけど、むしろ逆、それを補って余りある強引さがあるので要注意です。
今後は、理事会全体でなく、個人の責任を問うような戦略が必要かと思います。

608へ
今日の相変わらずな、国語零点な、あの文章を見ての書き込みか？
もしそうなら、反対派の住戸番号突き止めるための偽イベントと思われても仕方ないぞ。

賛成意見が34なら、反対意見は何人いたのか聞いて見たらいいんじゃないか？
にしても、今日ポストに入っていて17日の参加はないだろう。
仕事で参加できなさそうだ。

610さん
私の発言によって受け止める方の考えです。
本文でも書いてあるように、どれが正しいは無いと思ってます。
マミー認証化問題をひとつ取り上げて言うならば、
認証が良いのか、プライベートが良いのか、どれが住民にとって住みやすいマンションなのかを皆で話し合って決めていけば良いのではないでしょうか。
国語問題は個人を批判する内容ですので、こちらで書き込むことは差し控えた方が良いと思いますが、意見交換会が行われることは少し前進したのではないでしょうか。

開催日時に時間がありませんので、もう少し考慮していただきたいというのは個人的な意見としてございますが。

さて、国語と算数の問題の時間です。

「認証化された場合34名の方が利用したいとの回答があり、理事会は無視することができない数と理解しましたが住民専用の託児施設を、認証化により外部開放も可能であるところの利用形態とするためには管理規約の改正が伴うことを考慮し、慎重な取り扱いが必要と判断しました。」

・全50戸程度の小規模マンションならわかるが、全800戸のマンションで34名の方の声がなぜ「無視することができない数」となるのか？、利用しない(利用すると答えていない)766戸の声は無視なのか？
・そもそも、前提となるアンケートの設問において、認証化の場合利用するかどうかの設問であり、利用しないという回答項目がなかった。この項目があれば、(利用する)34名を超える反対票は当然にあり、数字的根拠に基づき、34名を無視できないとは言えなかった。
（↑このアンケートを元に議論を始めることの無効性については記名箱に投書済み。）
・利用可能とするための障壁を「管理規約の改正」だけと勝手に結論づけている。
・総会における議題にするか否かを問うとあるが、規約の改正に必要な賛成票と現在の34名の数を考慮すれば、意見交換会などを開催するまでもなく、議題にしないで明らか。
（↑ただし、議題にあげて、認証化をぶった切るという方策もなきにしもあらず）
・勝手に第1回、第2回意見交換会としているが、継続的に意見交換をする必要はあるのか？

>>608
その主旨でなぜWeb上でしか集めないの?
掲示板にmixiの案内をプリントして貼ってもらうだけ。
それをなぜ拒むの?
不満分子のあぶり出しとしか思えないんだけど。

肝心の理事会が自分の意見を押し通すための策を練っている時に、元々仲の良い少数で、相手の意見を取り入れる場を作って何の意味がある?
貴方が住民ならあのプリント見て、ガス抜きするなんて、どういう立場の人間かと疑うよ。

皆さん、フィッシング詐欺には注意しましょう。

mixiのコミュ(イベント告知)に投稿しときました。
もし消されたら、616さんビンゴですね。

614さん
何度もご案内させていただいているように、ここの掲示板で認証、非認証と書き込みされているためこちらでご案内させていただいております。
また私は、どういう立場の人間と言われてもマンションのの住民としか良い様がありません。
「ガス抜き」という部分の言葉だけを捉えない方が良いですね。その後に続く言葉の意味を読み取っていただければ幸甚です。
614さんもご参加されてご意見を述べて見てはいかがでしょうか。

615さん
ご忠告ありがとうございます。
今後は、ひとつひとつに反応しないようにした方が良いようですね。

618を読んではっきりした。
この奥歯に物が挟まった否定しないもの言い。

今回のmixi上での集まりの主催者は推進派だな。
>理事会はすさまじく必死な文章表現でマンション内世論(笑)を作るり、
>一方、mixiではなんだか怪しげな会が反対派のガス抜きと洗い出しにやっきになる。
というより、双方で雰囲気作りと反対派(というか619的には現状肯定派というべきか)潰しを平行して行っていると言うのが正解だな。

はじめまして。

今回の言いだしっぺで、とりあえず今回は進行を務めようと思っていたものです。
主催者の一人とご理解いただいて結構です。

結論から言うと、推進派では全くありません。
反対派かと言われると、そうでもないのですが、
あえて言うなら、総会で決めよう派。
無関心はとりあえずやめよう派。
そんなところでしょうか。

まず、私には子供はいませんし、利用するつもりもありません。（推進のメリットなし）
1月に認証問題があった時も、今も、スタンスは変わりません。
総意が得られていない中で進められることに反対派です。

なにも分かっていないのに、はっきりした…とは、筋違いも甚だしいですよ。
そして、今回の主催は私一人ではありません。少なくとも3人の立場も考えも違う人間が主催をしております。

憶測は勝手ですが、少なくとも、ここで匿名の世界に身をおいて、隠れている人よりは、
発言に責任を持っているつもりです。
以上

まぁ、立ち向かう相手は、mixiのイベントではないよね。
それこそ、ガス抜きになってしまう。

部屋番号は言わなくてもイベント参加出来るようになったから、とりあえず参加してみて素生を判断したら。

誰も発言に責任を持てなんて言ってませんよ。
理事さんも持ってますから。
そんな事はどうでもいいんです。

立場もはっきりさせず、なぜかWeb上のみでの告知に固執する。
現状からすると、普通に考えれば、認証反対派の人しかこないでしょう。
そうなるとWebで騒いでいる人物を特定したいのかと勘繰りますよ。
しかも、実質悶々としている人(≒認証反対派)に声をかけながら、行動はしない、ただ話しましょうでは余計悶々としちゃいそう。
話し合いは目的でなく手段ですよ。
目的、ゴールが設定されていない手段は意味が無い。
そんな手段のせいで、本来目指すべきゴールがぼやけてしまったら余計始末が悪いと思います。
まじめ話、中止してもらえませんか。
そんな所でストレス解消されて、終わりじゃまずいんです。
それよりも、ちゃんと理事会の意見交換会に出て、感情的にならず、理性的に、相手にちゃんと質問し、先ずは今回の経緯を説明させる。
そして意見を伝えるべき。

しかし、土曜の10時って一番寝ていた時なんだけど・・・。頑張ろう。

mixiイベントへ物申している連中は、今回の話を本気で潰したいと思っているなら、今ガスを抜くべきじゃないと思ってるんだろうね。
確かに17日に静かな怒りを感じ取らせる必要があるんじゃない。
それでも相手は引かないと思うけどね。
ここまでやるのは相手も相当な執念で臨んでるよ。
それでも一回目で相手に楽じゃないと思わせることが肝だね。

推進派のトップは相当の策士ですね…
この方々はかなり手ごわい…

賛成派のトップは、キャナルなんとかの構成員でつか？

賛成と書き込んでるのはシティタワーの方も多いのでは？？
なかなか匿名掲示板では本当の所はわからないのでmixiは大賛成です