THE TOYOSU TOWER Part5

499さんは「器の小さい人」ですね。分かります。

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だから訴訟起こすような人はいないって。
みんな口だけ。

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４９８さん
マンション価値はその値段で買ってくれる人がいるかどうかで決まりますから、
住民専用の託児所があるのと、居住者であっても入れない認証保育園があるのとでは
資産価値は当然違ってきますよ。認証保育園があれば、セキュリティの面、騒々しさ、居住者でも入れない点、
どれをとってもマイナス査定されます。

もし仮に同じ条件のマンションで住民専用の託児施設があるものと、入れるかどうかわからない
認証保育園があるものとどちらか選ぶとしたら子供がいるいないにかかわらず前者を選ぶ人が
多いと思われますから当然後者の方がマンション価値は下がります。

要するにマンション価値は買い手が決めるので、自分や業者がどう思っていようが関係ありません。
買い手が見に来て、プラスと見るかマイナスと見るかで価値は決まります。買い手はマイナス面のは
非常に敏感ですから。

入居直前になって認証保育の話で抗議電話が三井に殺到したことでもわかるように認証保育園を
置く事で価値が変わらないなどと楽観しない方がいいですよ。

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ていうか、何でこんなに盛り上がっちゃってるんだろうね。
理事会で認証になります、なんて書いてないし何もきまってないでしょう。
みなさん、つられてるという事をお忘れなく。

見てるとだんだんエスカレートしてるし、賛成派も反対派も全て荒らしの人間が書き込んでいる様にも思える。

ここに書くんだったら、管理会社に問い合わせを。

ま、まずは次の議事録を見てから判断だな。
議事録はいつも届くのが遅いけど、それを見てからでも全然遅くはないからね。

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そのの議事録に「認証化のメリットがわかっていない」などと堂々と書いてくるから
皆さん心配して書き込みしているだけで、別にそれが荒らしだと決め付けなくてもいいんじゃないですか。

それだと何も書き込みできません。

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>>504
引渡し前の騒ぎを考えれば、半年で認証化を要求してくる委託業者なんて、そのまま却下となるところ。
それを「メリットは小さくない」だの、「使わない人の理解が足りない」だのと、実質検討を進め始めたから呆れているわけです。
最初の議事録で「理事会は前向きだ」ということは、ほぼほぼ判断はできると思うけど。
あなた大丈夫ですか。

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大体、家賃も只で入っているマミーが認証化を求めてくる方がおかしい。
居住者専用で納得して契約して使わせてあげているだけですから。
管理費を払っている全住民のものです。嫌ならとりあえず撤退してもらえ。

認証化を求めるなら、○○号室の○○さん・○○号室の○○さんがこういった理由で認証化保育園
を希望されています。どうでしょうか？

と言うような実際の居住者からの希望ならまだわかるがマミーが言ってくる筋のものではない。

認証化を希望する住人がいるなら記名して投書すればいい。
それが過半数にでも達するなら初めて議論する余地がある。

認証化を求める投書は一件も載っていませんでしたが、認証化を望んでいる声が本当にあるのか疑問だ。
反対の声は引き渡し前に充分三井に伝わっている筈だが・・・。

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住民が住民である理事会を提訴すると持ち出してるキちガい反対派が騒ぐほど、
認証化しても構わないと思う住民は多いということはお忘れなく。

提訴ちらつかせての理事への恫喝はやめようよ、反対派さん。

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認証化してもかまわないと思う住民が多いってどこからの情報？？？

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理事会が住民の総意を元に動かなければならない立場であるのに、
その立場を利用して、望まない人を説き伏せようとする姿勢が問題なのです。

どう見てもあの議事録は認証反対派を説得しようと言う意図が丸出しで、
平等な立場で書かれたものではないから反発されるのです。

認証化してもいい人が多いっていうのはあなたアンケートでもとって回ったのですか？


いくら匿名でも根拠のないことを事実のように書かないでください。

強引に認証化して、提訴する人がいるならその時はうちも乗ります。

よその子連れがうようよ出入りするようなマンションを買ったつもりはありませんから。

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認証化の「賛成」、「反対」、「どっちでもいいや」という方がいらっしゃると思いますが、反対派がはたして全住民の４分の３に及ぶのでしょうか。
たぶん「どっちでもいいや」さんは、理事長または理事に対し、議決権を委任するでしょうから・・・
この掲示板を見ていらっしゃる方は、「賛成」または「反対」をはっきり述べていますが、「どっちでもいいや」さんもかなりいるのではないかと思います。
いずれにせよ、総会決議を行っていただく必要があると思いますが、結果には従うしかありませんね。

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このマンション、駅から近いのに奥まっていて静かな環境がとても気に入って買いました。
豊洲という場所自体、都心に近いのに広々していてきれいで、その割に安くて、気に入りました。

マンションの一角に託児施設があるのは気になりましたが、それは「保育園」という類のものではなく、住民専用のプライベートな託児所であり、道路側から出入りできないということでしたので、購入を決断しました。

外からきた保育園児とその親がドタバタ出入りような環境には住みたくないんです。

私にも小さい子供がいますし、よその子供だって子供はみんな大好きですけど、それとこれとは違います。

トヨスタワーを買った人には、私のような人は少なくないはず。

共働きの人で自分のマンションに認可保育園や認証保育園があった方がいいと考える人もいるとは思いますけど、トヨスタワーは最初からそうじゃなかったでしょ？あなた方、それを分かって買ったんでしょ？それなのにどうして強引に変更しようとするの？

お願いですから、認証はやめて下さい。
お願いです。

私のような人は我慢しなければならないの？それがこともあろうに、認証保育園になり、外から来た親子が出入りすることになろうとは。

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５１１さん、賛成派が４分の３以上いなければ認証にはできないよ。
反対派は４分の１で十分。

執行部が委任状を勧誘しても４分の３以上が応じるとは思えないね。
執行部が捏造しない限り無理だね。

結論は明らかでしょ！
みんな心配しすぎ！

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特別決議は、どのような規約の定めをしても、少なくとも議決権割合において４分の３以上の賛成がなければ可決にならない。
当日の総会に出席した（又は委任状を提出した）人の中での割合ではなく、議決権の総数に対する比率です。

組合員間に対立がなく殆ど全ての組合員が賛成しているような問題であっても、４分の３以上の同意を取るのは大変なことだよ。
総会に出席せず委任状も出さないっていう人が多いからね。
普通決議だったら、出席者の中で過半数の同意があればいいので簡単だけど、特別決議は全然違うよ。

組合員間にある程度の意見の対立がある事項については、特別決議が成立する可能性は極めて低いだろうね。

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住民同士が訴訟する泥沼合戦だけは避けよう。
これから長いマンション生活（短い人もいるかもしれないが）、今回訴訟が起これば何でもかんでも理事会が行うことに反対する時は訴訟となるとんでもない管理組合になってほしくない。
訴訟すれ来年以降は誰も理事なんかやってくれないよ。

来年は訴訟起こしたモンスター組合員が理事に立候補して好き勝手自由にやるに決まってるから。

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出席した人は、今年の第１回総会を思い出して欲しい。
予算承認程度だったとはいえ、余りに杜撰だったでしょ。
出席者の氏名の確認も人数の確認もしていなかったでしょ。
事前に出欠を届け出てはいるが、実際その通りになっているか否か確認していなかったでしょ。
実際、一戸で何人もが出席している家があった。
委任状を出しておきながら出席し挙手している人だっているかも知れない。
少なくとも確認していないんだから「いない」とは言えないはず。
一戸で何人分議決権を行使しているだよ！

理事会というより、管理会社（の担当者）の責任だよ。
今回の騒動だって、きちんとした管理会社（の担当者）であれば、もっと上手に理事会を誘導でたきたろうに。

私は、三井不動産住宅サービス自体は大変良い会社だと思うし、軽々しく管理会社を変更するのはマンションの資産価値の保全の意味から賛成できないのだが、今回ばかりは、変更も真剣に検討しなければならないかも知れないと思う。

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510さん

>強引に認証化して、提訴する人がいるならその時はうちも乗ります。

自分からは行動しないんですね。あくまで便乗ですか。
最初に行動する人はかわいそうですね。
あの人は訴訟を起こした人だって目でみられるんですものね。

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497さん

＜一時預かりをしたことがなく知らない人

そうですね。経験値不足です。
大変失礼しました。ですが

＜一時保育を他でしたことがある人からすれば、住民専用と言っておきながら書類提出や事前面談など
を課するのは一時保育を預かりたくないと言っていると同じだといえます。

この意見はあなたの考えであって決めつけることではないと思います。
ご意見はマミーや管理会社に直接述べられた方が良いかと思います。
結論はマミーではなく他の託児業者に変わって欲しいということでしょうか？

私も認証化には反対です。
マミーの方針には別に疑問は感じませんでしたが
それは認証園、認可園を経験しているからかもしれません。

＜共働きで目の色変えて認証化だ！！と叫ぶ人たち

これもちょっと共働きに対する偏見にとらえてしまいます。

＜ちょっと預けてのんびりしたいときや、買い物や美容院に行くときに預ける
など一時預かりで優雅な子育ての方を想像していました。

そうですね。利用目的は様々ですからね。
そういった託児所を求めていらっしゃる方が多いのでしょうか。
でしたら、マミーのような保育園よりな業者は違いますね。
選定のし直しから初めなければならないですね。。

＜あんな狭いところに３０人だなんて・・・。走り回る専用園庭もないし認証化するほうが子供がかわいそう。

50人らしいですよ＾＾；；
認証化にしたからといって子どもがかわいそうというのは関係ないと思いますが
やはり幼児年齢に達したら別の大きな園に転園（又は幼稚園）した方が良いですね。
プライベートな小さい託児施設は乳児さんにはちょうど良いますが。

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だから、認証化しなくていいなら、みんな認証化したくないわけ。
でも撤退されると困るから仕方なく認証にしてもいいじゃんって言ってるの。

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515さん

そうです。
共働き家庭ですが
マミーが認証になったところで保育料の差はメリットではないので
セキュリティの問題上やはり反対です。
利用は2歳児までで転園を考えています。
認証にしなければ経営が成り立たず、他の業者でもあてがないのであれば
致し方ないとは思いますが。

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マミィはもう無理だって。
はやく撤退したいみたいだよ。

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>一時保育を他でしたことがある人からすれば、住民専用と言っておきながら書類提出や事前面談など
を課するのは一時保育を預かりたくないと言っていると同じだといえます。
>特にここのはマンション専用託児施設ですから、マンションパビリオンに行った時あのキッズルームの
会社が入ると言われたときに、ちょっと預けてのんびりしたいときや、買い物や美容院に行くときに預ける
など一時預かりで優雅な子育ての方を想像していました。月極めがメインなんて全く聞きませんでしたよ。

以上の497さんの書き込みに賛成！
マミーは認証化したい一心なのかと思ってしまいます。

当初決まっていた業者さんは一時保育料がマミーの３分の２の値段でしたよね。
1時間1000円であずかってもらえるものとばかり思っていたらマミーに変更…。

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>517さんに賛成です。
初年度の初総会ですから結成間もない理事会を管理会社はしっかりサポートすべきだよね。
幸運なことにうちは売主は４社ＪＶですから管理会社を変えてもスムーズに移行できると思います。
もちろん資産価値も売主系の管理会社なら大丈夫でしょう。

野村リビングサポートって野村系の管理会社でもいいのではないでしょうか？
野村リビングサポートは住まいサーフィンの管理会社満足度でも１位ですから。
https://www.sumai-surfin.com/producer/press_090821.php
管理会社替えるなら三井の色がつくまえに接触してはどうかとおもう。

理事会はもっと管理運営のアドバイスをもらったらいいと思うよ。

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ここで一生懸命書き込みされている認証賛成というか推進派の人たちが
マミー関係者だったなんて笑えない落ちもあるんでしょうか（笑）
マミーは認証とか言い出す前に、愛されるサービスを提供するのが先じゃない？
机があれば勉強するっていう子供と同じで（机が来ても勉強はしないってこと）
認証じゃないからサービスが悪い。認証になればサービスが良くなるなんて言うのは机上の空論。
マミーはほっといたら、向こうから違約金払って出ていただけるんじゃない？

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>>525さん
>後日面談で園長の女性に「日曜はお休みなんですね」と言ったら「認証がとれたら云々」と返されとーーっても驚きました。
すいません。
これ、何時頃の話ですか？
どうもマミーは最初から認証化による地域に対してのビジネスを画策して、私たちマンション住民に対して何の努力もせず、それどころかあえて利便性の低い運用を行ってきたのではないかと思われます。
あまりに不誠実、というか悪辣な会社といっても言い過ぎではないと思います。

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だいたい誰がマミー選定したんだよという話にならないのは売主の圧力？？？
マミーが撤退すれば何もなかったかのように静かになるよね。

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マミーが撤退しても痛くもかゆくもないが、普通、契約で、一定期間内の中途解約はできないことにしているんじゃないかな。
デベは、このマンション、託児所付きで売ってるんだから、引渡直後に撤退なんていうことになったら非難ごうごう、そういうことを防ぐ契約にしているはずなんだがね。

ていうか、こんな基本的なこと、なんで住民である私達が知らされていないの？
おかしいよね。

理事会は早く開示しろ！

もしかして、理事さん達、契約書を見ていない？
おいおい、そうだとしたら余りにも職務怠慢だぞ！

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>>530さん
>面談で認証という言葉を聞いたのは５月頃です。
ありがとうございます。
確定ですね。
最初から認証化目的で潜り込んだんですね。マミーは。
しかも賃料38万って安くないですか。
豊洲でもどこか38万で入れる別のところで認証保育園を開いて、うちのマンションには関わらないでほしい。

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５０７さんの言うこと全く同感。

業務を請け負っているだけの一出入業者の分際で「窮状」を訴え、こともあろうに「認証にさせてくれ」だと。
この無礼者！
あつかましいにも程がある。
自分の立場をわきまえろ。

こんな奴の言うことをまじめに取り上げる理事さん達、
馬鹿正直なのか、小心者なのか、無責任なのか．．．それとも何か裏があるのか．．．

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理事会はどうして自分でアンケートやらないんだろう。
マミーがやった利用ニーズのアンケートなんか無意味だよ。
策を弄さず、正々堂々、
　住民専用を改め外部開放して認証保育園にすることに賛成か否か
をアンケートで聞くべきだろう。

何故、やらないのか？

可能性①　いずれ認証の件は却下するんだから、アンケートなんてやる必要なし、と考えている。

可能性②　アンケートなんて取ったら、圧倒的多数が反対することが分かっているからやらない。
　　　　　住民を騙してなんとか認証に持ち込もうと考えている。

①だと信じたいがね。
いずれ答えは出るだろう。

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↑
可能性③　面倒臭いからやらない
　　　　　担当理事さん、決めちゃって。

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急に認証賛成派の書き込みがなくなりましたね。
マミー関係者って指摘が図星だったのか、これ以上荒らしきれなくなったか、、、

認証賛成の人たちが言うに事欠いて「モンスター組合員」などと批判していましたが、
モンスターなのがどっちかは誰が見ても明らか。

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１．現在、住民専用の託児所
　　　　　↓
２．事業者から外部解放して欲しいとの陳情あり
　　　　　↓
３．理事会にて住民の考えを聞くためアンケート実施
　　　　　↓　　　　　　　　　　　　
４．アンケート結果
　①圧倒的多数の住民が変更に賛成　→臨時総会を開催
　②そこまでいかない　　　　　　　→理事会で認証化要請却下


これが普通の流れでしょう。

そして、おそらく、現在２と３の間というところでしょう。
マミーに利用ニーズの調査をさせた結果を受けて、２→３に移るべきか否かを議論している、というところじゃないかな。
陳情があったから何でもかんでも住民アンケートを実施するわけにはいかないんだから、住民アンケートを実施するにはそれなりの儀式を踏まねばね。

以上は、常識のはなし。
今の理事さんたちが常識人であることを願う。

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というより、理事批判からマミー批判に誘導されている方がいますね。(笑)
ところで、
>しかも賃料38万って安くないですか。
については、私も漠然と思ってました。
この金額の設定に関して何か裏で取引があったのだとしたら問題ですよ。

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認証化の論争のため、このマンション、いろんなところで笑いものになってしまったよ。
この地域のマンションに関心のある人はみんな知っているよ。

おい、ふざけるなよ！
これじゃ、転売したくても転売できやしない。

理事達、どう責任取るんだ！

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↑
この問題の元をつくった三井不動産らデベにも腹が立つし、問題を早期に収拾できず放置した理事会にも腹が立つ。
もちろん、マミーが一番悪いんだがね。

売主と理事全員、それからマミー、三者でお金を出しあって所有者全員（特に転売を予定していた人）に賠償して貰いたいよ。

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これだけ反対の声があってマミーに押し切られるようじゃあ
どれだけ馬鹿にされた管理組合なのかとよけいに資産価値なくなります。

マンションの価値は管理で決まると言われてますからね。

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ザ・トヨスタワー、その名の通り豊洲で一番のマンション。
憧れのマンション。

だったはずなのになあ。

今じゃ豊洲の笑いもの。
こんな私に誰がした。
馬鹿な理事がしたんだね。

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理事に責任はないって擁護する人もいるだろうけど、
引渡前にあれだけ騒動になった問題だよ。
半年も経たない間に蒸し返した上に、あの意味不明の議事録。
大騒動が再発することは、馬鹿でも分かるだろう。

理事の責任は余りにも、余りにも大きいよ。
抽選で選ばれたなんて泣き言うなよ。
だったら辞退しておけよ。
辞退せずに、引き受けたってことは、最終的には自分の意思で理事に就任したんだよ。

これ以上醜態晒したくないんであれば、今すぐ決着つけろ！
分かったな！

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理事に責任はないような論調があるけど、それは間違いです。
議事録でも「理事会としては認証化はメリットが少なくないと考え・・・」や「非利用者がこの件を十分に理解していないため、マミーに説明させる・・・」等コメントされています。
認証化を推進しているのも理事会だし、マミーにおかしな動きをさせている(マミー自体にも問題は多々ありますが)のも理事会です。
先ずは理事会、または推進している理事が今回の独断専行について謝罪し、改めて住民アンケートを早々に行うべきでしょう。

こう書くと、「理事はボランティア・・・」と言う人がいるかもしれません。
しかし「必要なことをしなかった」場合であれば分かりますが、今回は「やってはいけない余計なことをした」のです。
言い訳の範囲を超えていると思います。
不満があるなら辞めて下さい。
誰も文句は言いませんし、おそらく喜ぶ人(理事の中にも)が多いのではないでしょうか。

動き方や、やり過ぎ方が　キャナ○　マム　そっくりです。

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決して理事をかばう訳じゃないのでご理解を。

色んなところで笑もんになってるこのマンション。
ここに反対だの賛成だのグチャグチャ、アホ見たく書き込んだ事によって起きた事だという事もお忘れなく。

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↑
ここで騒がなきゃ、理事の暴走は留められないんだよ。
前回の時だって、ここで大騒ぎになったから売主は撤回したんだよ。

ここで騒いだ人は無罪だよ。
有罪は理事、そしてマミー、管理会社、売主。
量刑はね、理事が無期懲役、マミーが懲役１５年、管理会社懲役１０年、三井が懲役２０年て感じかな。

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馬脚を露わしちゃったね、転売屋さんたち。

結局ここの「住民専用託児所」をバカ高い値段をカバーする数少ないウリの一つにしてたのに、それがなくなっちゃ困るってわけだ。


だめだよ、本物の住民さんたち。こんな自分の利益しか考えてない連中に振り回されちゃ。

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↑
認証推進派の書き込みって、余りにも的外れで意味不明なものが多く、住民ではなさそう。
それに一々反論した反対派の書き込みは、論理的だったけど、過剰反応の面があるね。
ちょっとやり過ぎかな。

そういう意味でここに書き込んだ人も有罪かもね。
懲役１年ではどうかな？

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５４７さん、業者じゃなくたって、いつか転売する可能性は誰にだってあるでしょ。
だから、みんな資産価値に気をつかうんでしょ。
転売目的で買った業者も、住む目的で買った人も、同じなんですよ。

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入居前の認証化問題もここの書き込みを見て知りました。

すぐに三井の担当者に電話して確認して、認証化するなら話が違うのでキャンセルも
辞さない考えを伝えました。

ここも有意義なところもありますよ。
どうせここに書かなくても揉め事はうわさで伝わっていきます。

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って、ここの掲示板を揉みに揉みまくって、結局得するのは住友不動産だけだよね。
資産価値下げたくないって言っておきながら、下げてるのはここにマイナス評価を書き込んだ全員だよ。
今頃住友不動産の営業さんが検討中の客に言ってるよ。
「豊洲タワーは住民同士で、裁判沙汰まで起こしかねないマンションですよ」ってね。

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理事をあまり責めるのはどうかと思う。好きでなったわけでないし、辞退すればよいとの記載もあったが、それは、したくても出来ないはず。（区分所有者の責務ではないか。）。
　それより、私はどちらでもよい立場ですが、認証反対・マミー出て行けの人にお聞きしたいのですが、マミーが撤退後、この騒ぎもあり、採算性もなさそうで、次の事業者はない可能性が高い。その場合、その後、あのスペースをどのようにすべきか考えがあるのでしょうか。2から3年後には、確実に直面する課題と思われます。大多数の者に効用があり、賛同を得られるよいアイデア・用途が、何かありますか。何にも使用されない（使用できない）スペースが生じることだけは、避けたいと思います。

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>554
前の方に書いてあるよ。
保育園年齢のいない家はキッズスペース、子どもがいない家は飲食可能スペースだってさ。
とにかく自己中マンションだよ。

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「豊洲タワーは住民同士で、裁判沙汰まで起こしかねないマンション」
実際はまだ理事会は訴えられてないけど、匿名掲示板で俗に言う恫喝訴訟する宣言されたけど。
訴訟するすると恫喝し、司法制度を悪用する者に対しては然るべき処置をしてよ。

こんな匿名掲示板で判断しないでしっかりアンケートや住民意見交換会など開いて賛成や反対の意見を聞いて判断することが大切だと思います。

賛成は８２５戸のうちどれぐらいで、反対はどれぐらい、どちらでもいいのはどれぐらいなのかしっかりデータを取ることがいいんじゃないですか。

こんな糞みたいな匿名掲示板の無責任な反対厨の書き込みに負けるなよ理事さん。

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553へ
どこかしらの住民さんでしょうが、紛らわしいので、住民以外のハンドルにして下さい。

住友不動産の両物件と販売時期異なりますし、向こうは新築分譲中ですので中古市場でもぶつかりません。

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物笑いの種って書いてありますけど、買えなかった方達が勝手に自己解決してるだけだからね。
他の住民板なんて、ご近所さんが見ても、フーンぐらいにしか感じないよ。

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マム関係のレスがごっそり消されてるね。
隠蔽するくらいなら、最初から騒ぎを起こさなきゃいいのに。

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皆様、はじめまして。
mixiでTHE TOYOSU TOWERコミュニティの管理人をしているマンション住民です。

今まで当掲示板を拝見させていただいており、はじめて書き込みをさせていただきますが、
この度こちらの掲示板で書き込まれている諸々の問題や皆様が疑問に感じていること、より良いマンションにするために皆様にとって住みやすい環境にするために一緒に会談をいたしませんか？

実施日時につきましては、以下のURL（mixiコミュニティにて公開）をご覧いただき参加表明していただけると幸甚です。
http://mixi.jp/view_event.pl?id=46862145&comm_id=2884880


※尚、mixiをご覧いただけない方は、以下のメールアドレスまでご連絡ください。
tower1044@gmail.com

以上、何卒宜しくお願い申し上げます。

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572番は削除申請中です。

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>>573
こういうのって1Fの掲示板にも貼った方が良いと思いますよ。
既にmixiから遠ざかってる人も多いですし。
入居前の集いのようなメンバーだけで話しても・・・と。

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575さん、
ご連絡ありがとうございます。

本当は、1F掲示板に張り紙してお集まりいただくのがいいのでしょうが、掲示板に張り出すためには理事会の承認が必要だと思いますし、また、今回ここに書かせていただいたのは、ここのスレッドが諸々の問題で活発になってきたことを考え、ここで書き込みしている方に向けて発信させていただきました。
（mixiの一部仲の良いメンバーの集まり・・・と思われているのであれば、誤解をなさらずに。）

私としては、
文字って書く者と読む者の感じ方が違うことによって傷ついたり、傷つけてしまったりする事があり、またそれがどんどんエスカレートしてしまう事ってあると思うんです。
住民同士のその様な感情が取り払われ、良い方向に進むためには、やはり自身の思っていることを話してみる事がいいのではないかと考えます。

そして会の中で知り合いができ、住民同士が助け合えれば良いと思っております。

言葉足らずの部分あると思いますが、何卒宜しくお願い申し上げます。

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認証反対派の皆様がんばって下さい…
申し訳ないが私はどちらでもいい…

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mixiってなんでしょうか…？

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mixiには興味ありませんがそちらでは認証保育園の件は反対・賛成で意見交換されているのでしょうか。

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マムって踏んではいけない地雷だった？？

質問さえ消されてる。

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>>576さん
レスありがとうございます。
ただ、理事会の方もここを見ていると思いますし、あえて一線引くこともないのではと思います。
実際、理事のなかで参加されたい方もいるかもしれません。
また、ここで書き込んでいる方のみが「思い」や「考え」を持った方とも思えません。
せっかく顔を付き合わせる機会を作っていただいたので、線引きをしないほうが良いのではないかと思った次第です。
またマンション内でWeb派だ、リアル派だというのも嫌ですから・・・。
でも、せっかくの機会を作っていただいた点には感謝しています。

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糞はあなた、５５７でしょ。
誰も訴訟恫喝なんてしてないよ。
みんな、理事会が適法な手続を踏まない場合は訴える、って言ってるだけ。
至極まともですよ。

訴訟恫喝っていうのは、およそ通らない理屈に基づいて「訴訟をしてやる、訴訟を回避したければ金を出せ」と相手を脅す場合に使う言葉ですよ。

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理事会という住民代表合議の場の結論に、納得いかないから訴えるぞというのは
合議結果をひっくり返せという意味合いにもとらえられるので恫喝というの
当てはまらないと思うが、訴訟に対して各理事がビビって合議にならないなら
金目的だけじゃくても、立ち退かす時とか恫喝訴訟よく使うんだけどね。

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584は全然的外れ
規約で総会による決議が必要な事項なのに理事会だけで強引に進めようとしていることは「住民代表合議の結論」とは言えない。

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合議の結果、認証化を総会決議に議案を上程する過程を言っている。
認証化は総会議案なので理事会で決められないの百も承知、合議は過程だから。
理事会で合議しないでいきなり総会へ上程はあり得ないから。
マンション住民総会での緊急動議は出来ないことになってるからね。
総会で否決すればいいことを、過程で訴訟チラつかし上程できないように阻止するやり方がマズイということ。

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>583～586
そういうのは、理事会が適正手続きを踏まなかったってはっきりしてから話そうよ。
妄想だけで言い争ってたって、全く意味ないでしょ。
ここでいっくら唾飛ばして激論しても、理事会がこの板を読まなければならない義務はないよ。

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結論はmixiがどうのとかじゃなくて、せっかく話し合いの場を有志で設けたんだから、リアルで話たらいいんじゃないか？少なくとも、この掲示板に書き込むよりいいし、目を通されてるんだか、もみ消されてるんだかわからない投書箱に入れていつ帰ってくるかわからない回答を待つより早いでしょ。

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582さん、ご連絡が遅くなりました。
一線を引いているつもりは一切ございません。
今回こちらの掲示板を拝見し、色んな問題を抱えていると判断し、mixi内で参加者を募るだけではなくこちらの掲示板に呼びかけをさせていただきました。

582さんの仰るとおり、理事の方がここを見てmixi内で日時を確認しご参加いただければと思っております。（あくまでmixiはひとつのツール。外部の人間が見れませんから利用させていただいているだけですので、あまり深く考えないでください）

皆様
今回開催する内容は、認証化問題もあると思いますが、皆さんが考えているマンション環境の問題点などを取り上げてお話できればいいのではないでしょうか。
その上で理事会への申し入れをするのか、今後の展開をどうするのかも皆で話あっていく事が重要だと思っております。

こちらに書き込まれている皆様、是非ご参加ください。

※マミー問題につきまして、反対派が集まって何かしようとしている訳ではありませんのでご理解ください。

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589さん
貴方の心意気はわかるけど、理事がここを読んでる保証はどこにもないよ。
それに私としては、貴方達が団体で理事会に申し入れするんだとしても、意見箱扱い以上で取り扱ってもらいたくはないよ。
集団になれば自分たちが特別扱いしてもらえるとでも思ってるなら、それは別の火種を提供することになるね。
ここに住んでるのは、貴方達みたいに群れたがる人間ばっかりじゃないって事を認識してよ。
非常に不愉快。

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590さん
共同住宅では、1/5以上の票で集会の招集もできるし、集団になれば、いろいろと選択肢が増えるのは確かです。
あなたのように、群れたがる人じゃなく、孤高の立場を貫きたい方がいるのも理解できますが、そのようなかたがなぜ掲示板を見ているかが矛盾しているようにも思います。
不愉快に思おうと、群れる人がいれば、方向性が決まってくるのは仕方ないのです。
それが嫌なら、声を出すことです。

このような場所でなく、リアルに。

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591さん、論点違うなー。
590さんはこのバーチャルでの集会呼びかけが気にくわないんでしょ。（何で気にくわんかは、知らんが。）
ＢＢＳで集めた怪しげな私設集団は、「リアル」の1/5以上の票にはならんしね。

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私は煽りでも何でもなく住民です。
先日2Fの件の文書もきちんと受け取って読んでます。(詳細はここでは止めましょう)

私は>>589さんの集会の主旨が全く理解できません。
単なるこの掲示板上でのガス抜き程度の意味合いでしょうか。

現在、ここのマンション運営は実態として一部の「強い要望」のみを中心に動いてしまっている。
投書BOXも「その方達の意思」にそぐわなければ、ただ読みました、紹介します、で終わりとなっている。
住民アンケートもなく、「住民全体の考え」を汲み取ろうというそぶりもない。

そんな中での集まりを企画しながら、「ただ話しましょう。文句はなしで。」と目的も曖昧。
(本来なら個別に集まりよりも理事会との意見交換会や理事会へのオブザーブ参加を募集したほうが、意味もあるしコストもかからないのではないか。)
更にこの掲示板とmixiのみで広く一般住民に声をかけることもしない。

これって、よくここに出てくる「ここに愚痴を書くな。何かあれば投書すればいいじゃないか。」というコメントとそっくり。
ただ、ここから理事への反対意見を書かせないための仕掛け程度にしか思えない。

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うがった見方をすれば、掲示板やmixiで騒ぐ一部の人間を炙り出し、特定することが目的かもしれない。
そうでなければ、ネット上だけで募集する狙いが全くみえない。
589を読むとネット以外で募集するのをしきりに拒む理由が全く書いていない。
(場所とって人を集める動きをとった時点で面倒くささは変わらないはずだがね。)
行く人は気をつけたほうがいいかもね。

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>換気扇からも出さないのがエチケット。
とは、言い過ぎだと思います。
もしかして、”吐く息がくさいから外に出るな”って言われても怒りませんとか言っちゃうひとなのかしら。
せめて、”喫煙は居室内で”といったところではないでしょうか。

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ベランダに出はしなくても窓を開けて室内で吸えばかなりの煙が流れてくると思われます。
換気扇の排気口からもただよってくるし。
でも、部屋で吸っているぶんには文句は言えませんよね…。あーあ。

…禁煙しましょう！
苦しいらしいですよ、肺がん。

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集まるなら、悠長なこといってないで、解任動議に向けたアクションプランを練ったほうがよいんじゃない。

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バルコニーで喫煙してる人、確かにいます。
どう対応するのがいいんでしょうか？防災センターですか？

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主犯はどちらかということでFA?
逆に来年の総会で叩き潰すための作戦？
いやいや、来年度の理事会なら、総会議題にすら呈上しないよな？

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