THE TOYOSU TOWER Part5

近隣で野球やる位良いんじゃ無いかな。
個人的には体育会系で育った事もあり、少年がスポーツに励んでいる姿は応援したくなります。
監督やコーチも怒鳴っていたりするあの姿は、小さい頃を思い出し、思わず足を止めて見てしまいます。

344さん
私も同意見です。少年たちが野球をする健康的な姿、とってもほほえましいです。
活気があってとても良いことです。
路駐はよくないとは思いますが。。。

明日の理事会何時からだっけ？
都合がつけばオブザーバーオフしない？

346
いいねぇー傍聴したいですね。

公園あるのをしっていてマンション買ったので野球、サッカー等は良いのですが
路上駐車はカーブや横断歩道の近くなので危ないからやめてほしいですね。

公園の周囲の環境がここ１～２年で劇的に変化したのだから、そしてあと１～２年で更に変化するのだから、その変化に応じて利用形態を見直すのは当然だろう。
マンション・オフィスビルに囲まれた人口密度・就労人口密度の極めて高い土地柄で、野球場としての利用を維持する合理性があるか疑問に思う。

公園の隣のロイヤルパークスの住民なんか、土日は朝、寝ていられないのではないか。

後から来た人間は文句を言うな、というのは違うと思うぞ。
それから、少年達の姿がほほえましい、というのも、そのこと自体は私も同感だが、論点がずれているよ。

土日の昼間、親子でキャッチボールやサッカーをすることのできる手頃な場所が近くにありますか？
ないでしょう？
３丁目公園でできればいいんだけど、土日の昼間は少年野球の試合をやっていて使えませんよ。

これだけ周りにマンションが多くなったんだから、見直す時期だと思います。

私の言っていること、変ではないと思いますが。

最近の東京都内の公園はさまざま事情により、野球やサッカー等の球技を禁止する場所が多いです。そのような中でボールの使用ができる公園の存在は貴重だと思います。
確かに、土曜日、日曜日の早朝から夕方までの練習により駐車車両や自転車が増え通行の妨げになっているのは良識溢れる行動とは思えませんが、平日に昼休みのサラリーの方が野球をしていたり、放課後に子供たちが遊んでいたり、近くの保育園児たちが遊んでいる姿を見ると「都会のど真ん中」を忘れさせてくれる光景だと私は思います。
１００％満足のできる環境など、たぶんどこを探してもないと思います。何かを少しづつ許容していく寛容な心が今の日本人には必要なのではないでしょうか？
こんなこと書きこむと思いっきり叩かれそうですが・・・。

>>346
一回見てみたいですね。
どんな感じなのか。
みんなでゆったり朴訥としたふんいきなのか。
一部の声のでかいお方が目を血走らせて甲高い声を張り上げ、周りは下を向いて俯いているのか。
さて。

本当に一度見たほうがいいかもしれませんね。
理事という立場を勘違いしているのかもしれませんし。
認証化についてはこのままズルズルと済し崩し的に進めるのは問題だと思います。
今後のマンション理事運営の悪い前例となります。
既に賛成・反対を強く思っている方々がいて、今のままではどちらにも遺恨を残すこととなるでしょう。
憶測だけでなく、これまでの経緯をきちんと整理し、一度終結させるべきだと思います。
理事の方も色々ご尽力頂いているとは思いますが、理事会で賛成サイドの方だげで話を進めるのではなく、反対されている方で出席いただける方も同席し、話し合うべだと思います。
そういう募集をされるべきだと思います。

保育料金高いからな～
一刻も早く認証化してほしい。
反対派はどこまで自己中心的なんだ・・・
そんなに外部が嫌ならベビーシッターでも雇えばいいのにと思う。

354は、荒らし。

とにかく、認証大反対！
マミーもとっとと出て行ってほしいね。
スターバックスのようなおしゃれなカフェにすることをお願いしますよ。
理事の皆さん、頼みます。

豊洲市場は移転しない方がいいかもしれませんね。かわりにＮＨＫが来た方がいいですよ。
大きなホールも作ってほしいですね。

>>358
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/inose/071016_12th/
これ読んだらいいよ。
移転反対派は政治運動だから、市場の機能拡大とかどーでもいいんだよ。
アスベストだらけの今の築地市場にはマスコミもノータッチだから。

リトルの路駐親は芝生や植栽に上がるガキを注意できないのか。

361はつり

360は働く母親を無視していますね。
皆が暇ではないの。

360様

ナチュロやららぽ、またはママ友を家に招くのではだめなんでしょうか？
子育て広場なんかもありますし。
赤ちゃん騒いでもお母さんの話がうるさくても気を使いませんよね？

私も乳児がいますが、周りが見えていないママがいると迷惑です。

明日の理事会荒れる予感
理事も大変だね、高所から物事見れない絶対少数の反対派連中には

３６０みたいな暇な人は、マム仲間を
呼んで毎日同じお茶会するのです。
外のカフェに行ってね、迷惑だから。

みんな住民専用ということで納得して買っているのだから、それを認証化に
もって行こうとする方が自己中だと思います。

反対派が自己中だと考える人の方が常識ずれてます。
外部の人を受け入れる造りになっていないことからわかるでしょ。

終わりましたよ。皆さん。
ここで書くのは止めておきます。
やりとりも含めてご自身で確認してください。

気になります。

何が終わったの？

バディはもう定員いっぱい！入れないよん。

あくまで推測ですが、認証蹴ったってことじゃないかな。
認証化で結論なら、続きがありますしね。

マトモな理事の皆さま、お疲れ様でした。
ヤリトリがあったってことは、立ち向かってくれたのですね。

>>376
どうも逆のようですよ。
正式には終わっていませんが、流れは固まったようです。

>377
どこからの情報ですか？
もしかして、理事会にオブザーバーで参加したとか？

また議事録遅いんでしょ
まぁ配布されたらわかるでしょうから

あのおばちゃん？

381
そういう言い方止めた方がいいよ。
荒らしさん。

結局、昨日の理事会は何人が傍聴したんですか？

まさか、かけ声だけ？

>>381が荒しかどうかは確認すれば分かること。
自身の思想や政策が選挙で選ばれたわけでもないのに、何を勘違いしたのか一世帯が自身の基準のみを大声で語り、物事を勝手に推し進めていく。
認証化はもう諦めしかないが、勝負は来年度の理事選出時だ。
ただ、これもとんでもない契約がなされていたら終わりだが・・・。

386
認証化は、理事会判断でできることじゃなから～ご心配なく。

こんなカーシェアあるんだね。
ここのマンション住人でやってる人いないのかな？
http://www.cafore.jp/

エレベーターの床の養生とれましたね。
場末感がなくなってきました。
ただ・・・あの壁のこすれ傷・汚れがひどいですね。
床上15cmくらいと100cmあたりでしょうか。
ベービーカーじゃないかと思うのですが、賃貸じゃあるまいし所有住民として平気なんでしょうか。
ベービーカーは荷物用エレベーターのみで移動して欲しいです。

因みに私は生協反対派ですが、議事録に記載されていた(あの表現もわざと反感を買わせるような文体でしたが、議事録係の方の意図でもあるのでしょうか・・・)子持家族の自己中心さには少々辟易しています。

勝手にベビーカーだと決めつけるのもどうかと・・・
子持ちは大変そうだからしょうがないんじゃないの？
そういうのいやなら豊洲からはお引っ越しなさることをお勧めします！

豊洲の街を見て子供云々言う人は住まれる場所を再考した方がいいね。
保育園の多さ、ららぽーと、ビバホーム・・・どう見ても郊外のファミリー仕様だね。

＞子持家族の自己中心さには少々辟易しています。
あなたのような非常識な発想の大人家庭が存在することに驚愕の念を覚えるね。
山手線の内側（港区・渋谷区高級エリア）へ早めに移転することが望ましいね。

389
そういう言い方をするとブーイングだよ。
そういう場合は、ベビーカーをご利用の方は、エレベータ内で壁にぶつけたりしないよう注意しましょう。などと言ったほうがいいよ。

ベビーカーと一緒に乗ってるパパママもわざとぶつけて乗っているわけではないだろうからね。

３８９はトヨタワや豊洲には合わないよ。

エレベーターは利用者の問題もさることながら、設計がおかしいんじゃない。
扉と壁が同じ面だと、結局、カバンとかあたるだろうし。

エントランスの鍵かざす部分と同様

以前に非常用エレベータの２台呼び出しが問題になってたけど、
両方呼び出すのって、宅配業者とか郵便配達の人みたいよ。
目の前で両方押すところを目撃しちゃった。
あれじゃあ高層階エレベータが下の方で誰も乗ってこないのに、各駅停車っていうのも無理ないね。

>>390-393
うーん。
豊洲を勝手に「ママとベビちゃん達の街」って決め付けるのはどうですかね。
どこの街に住もうが社会性は必要で、もう少し"自律"というものを身に付けないと。
まぁ、アラシかもしれませんが・・・。

でも、ベービーカーは基本的にあの大きいエレベーターで、と思ってました。
あの小さいエレベーターは狭いでしょうに・・・。

>>395
多分、それ生協だと思います。
私も見ました。

この間、高層階の人間も低層用エレベータで上がってました。
私は、別にどっちのエレベータに乗っても良いと思いますが。

以前、非常用エレベータの使い分けは現実的ではないと書き込んだ者です。
養生がとれてみると、１階のエレベータホールに、低層側並びの非常用エレベータは「１－２７階」と書いてあり、高層側並びの非常用エレベータは「２７－４３階」と書いてあるね。
つまり、このマンション、使い分けを標榜しているということのようですね。
そうすると、使い分けた方が「紳士的」かも知れませんね。

でも、明確にルール化されているわけではありませんから、「非紳士的」行為を見ても、くれぐれも非難することのないように。

１階エレベーターホールの表示は主に業者用です。
２階より上にはそういう表示はないですから。
つまり、住民には使い分けを要求していないということ。
使い分けた方が「紳士的」なんてこともありません。

エレベーター使い分けなんて、ちっこいこと言わないで〜〜
来たら乗る！！

だからボタンは全部押す！ですか。いやはや民度が知れますね。

今や、電車やバスだって、ベビーカーのまま乗れる時代。
ベビーカーは非常用エレベータに乗るべきなんて、ちょっと．．．

それと、ベビーカーを使っていれば、たまには壁をこすり汚すことだってあるでしょう。
そんなことは想定内の出来事で、当たり前のこと。
目くじら立てる方が不思議。

私の子供はもう大きいですが、昔はベビーカー使いました。
今でも、ベビーカーでエレベータに同乗してくる人がいると、あどけない子供の顔を間近で見ることができて幸せな気分になりますけどね。
人それぞれですね。

>400
タワーパーキング利用者は業者じゃありませんから。。。

３９７みたいなのも居るのですな。おそろしい。

>403
ほんとに電車バスがベビーカーそのまま乗せれると思ってるの？
ふ～ん。
最近はそーゆー考えが主流なんだね。

４０７さんは、電車もバスも利用したことがないか、利用していても周囲のことには無関心という方のようですね。
バスにはベビーカー固定具が装備されるようになっていますよ。
地下鉄も、ベビーカーに子供を乗せたままでの乗車を認めていますよ。

一昔前は、乗物に乗るときはベビーカーはたたんで子供をだっこするのがマナーと言われていましたね。
でも、最近は、すっかり様子が変わっていますね。
設備の面も、人々の意識の面も、大きく進化・向上したっていうことでしょう。

言われてみて確かにそのように感じますね。
特に設備面が充実してきたから、どこでも同じような感覚になってしまいがちですが、以前は気をつけていたのは確かです。
良きに付け悪しきに付け「普通」と思われることが変化してきたのでしょうね。

みなさん

くれぐれも荒らしには引っかからないでね。

ただのツリならまだいいんだけど、本当に　キャナル　マム　の残党がいるんじゃないか。
朝なんかもエレベーターホールの自動ドアの前で屯して邪魔なことこの上ない。
ベビーカー押してれば、何でも許されると思ってる勘違いした気取り屋さんといい・・・。
シェルタワー、ＰＣＴと流れて今度はここか。
本来、子供がいようがいまが関係ないが、なぜあの人達は子供がいるというだけであれだけ自己(自分とパパとベビちゃん)中心的な自分を信じられるのか理解できない。
私も含め多くの人は中々はっきりと叱責できないですからね。
こんな状況だから、認証化もほぼ来年実行で決定し、契約書案の検討に入ってしまったんですかね。

もちろん、躾もきちんとされ、良識を守っている普通のご家族の方が多いんですけどね。
困った人ほど声も大きく、動きも速い。まいったな・・・。

私はセキュリティの面から生協にも反対ですし、同様に認証化にも反対でした。
なんでこんな事になってしまったのでしょうか。
誰が始めたんでしょうか。
本当に許せません。

413さんに質問。
認証保育園の方ならわかるけど、何で生協が入るとセキュリティに問題が生じるの？
他の人は、あの貧乏ったらしい箱が目障りだって言ってるんだと思うんだけど。

まぁまぁ４１２は釣りですから。

シンボルの植栽、運河のスロープが見え始めましたね。
3-1街区の外壁もつけられはじめ、日々の変化を観察するのが楽しい街ですね。

自由にマンション内を歩き回れるからでしょ。
そういう権限を付与しないと不在世帯のフロアーにエレベーターでいけない。
生協の係員を決めて、管理でも審査するという手もあるかもしれないけど。

412があながちアラシとも思えないが。
実際にあの理事会の動きは変だろう。
投書でクレームがあってもスルーしてる割には、一番目の議案にあるようにマンション運営検討人員を実質増員するような話も出てたり。
周辺環境は整ってきてるし、シンボルの工事も落ち着いてきてるのはいいけど、内部が変に感じませんか?

実際、どんな議題でもあんまり気にしてない人がほとんどってこと。
いろんなことに本気で反対したいならエントランスで署名活動でもしないと。。
ここで愚痴ってるだけじゃねぇ。。。

418に同感。
愚痴だけ言って活動しない人間多いから、ここに書いてる人間。

ま、結構荒らしの書き込みも多いけど。

教えて頂きたいのですが、実際のところ、認証化を進める方向で
決着してしまったのでしょうか？

>>418=>>419
じゃあ、一体何をしたのかな?
無視されたされた意見書でも書いた?
それとも理事会で自己讃美?
どちらにしろ、2レスとも意味無い愚痴だよね。
ま、住民じゃない可能性が高いんだけど。
一番右上に何が掲示されてるかいってごらんよ。

３＊階のオバサンのウォッチ＆清掃作業かな。

前回の理事会はどうなったんでしょうか？
認証化反対なのですが、総会決議なしで認証化されることはないと確信しています。
釣りのレスが多く、いやになりますね。でも、やはり真実が知りたいのですが・・・
コンシェルジュ？防災センター？どこに聞けばよろしいのでしょうか？
どっちも把握はしてなくて、やはり来月(１０月)末にならないとわからないのでしょうか？

認証化を進める方向には変更なし
共働き世帯が大賛成の生協の配達員もうろついてるしセキュリティーは関係無し

認証化はないでしょう。

多分、誰に聞いても「決まった」とは言いません。というか「決まってませんよ」と返されます。
実際に決まっていないので。
ただ、この話が止まることなく、理事会の中で進行中です。。
推進派も反対派を本気で起こすよりはこのまま静かに進めたほうが良いと判断していると思います。
正式に一般住民の目の前に提起されるときには、もう遅い状況となっていて、なしくずし決定という流れでしょう。

確認されたい方は「あの話は無くなりましたか？」と聞いてみてください。

418だけど、私は全部賛成だから〜
生協も認証も♪

総会で４分の３の賛成が得られることなんてあり得ないから、認証化はありませんよ。
心配する必要はありません。

あと、総会で賛否いずれの票を投ずるか検討する際の一つの視点を提供してみたい。
物の道理として、人が絶対に嫌だって言っていることは止めるもの、という視点。
ここはもともと住民専用の託児施設であり、それを前提に購入したっていう人が多い。
その前提を覆そうっていうんだから、「入居半年や１年足らずでいくら何でもそれはないだろう。絶対に嫌だ。」という購入者の感覚について、尊重すべきなんじゃないかな。

私は、個人的には認証でもいいとは思うけど、「絶対嫌だ」という人のことを考慮するのが人として当然だと考えるので、認証拒否に一票を投じます。

>426
あなたは理事？
それとも理事会の傍聴に行ったの？行ってないんでしょう？
それなのに、何で「進行中」なんて言えるの？

ここの板をただ荒らしたいだけにしか見えないよ。

>428
チラシの裏の落書きと思って読んでください。

確かに管理規約を変更するには総会で4分の3が必要でハードルも高いですが、実は使用細則
の変更または追加は半分の賛成でいいとなっている。
テクニックからいえば使用細則で「何時～何時まで外部の利用者も可」とすればマンション
外部からの託児はＯＫになる。
マンション管理の実務をしたことのある人間なら抜け道はいくらでも提案できて作れる。
半数なら委任状でほぼ賛成を得られる場合が多いからね。
管理規約には非認証でなければならないとは書いてないから、抜け道はいくらでもある。
あくまで戯言ですからスルーしてください。

8月の議事録に、マミーより９月内の返事であれば云々・・・と書いてありませんでしたっけ？
今回の理事会にて、結論を出していなければ大丈夫でしょう。
来年以降であれば、来年の良識ある理事会が判断し、認証化にはならないでしょうし。

また、９月３０日現在 総会が開かれたということがない以上、認証化はないですね。

また、今回の議事録に当たり前のことが記載されていましたね。
　認証化になった場合は、入園は公募による公正なもの云々・・・・

　つまり、マンション住人の子供に優先権はなく(当たり前だが)、気が付いたら両隣の住○不動産の
　マンションの方たちの保育園になる可能性が・・・・
　　　　　　(合計したらTOTよりも人数多いですからね～、もちろんURの方も)

理事の方は、マミーだけでなく住○不動産の方からも利益供与があったのかも。。。と思ってしまう。
何はともあれ、非認証化のままでよろしく！認証化するくらいならマミーいらない！！

あの感じの悪い方は園長先生ですか。。

当方も面接には行ったのですが陰気な感じで、子供をあずける気をなくしました。。
一時あずかりをしてもらう際に住民票と健康診断書を持って来いだなんて、向こうとしてもあずかりたくないのかなーと思ってしまいます。

認証になったら一時あずかりはしてもらえなくなるのでしょうか？

こういうのってコンシェルジュに聞けば教えてくれるのかしら。
理事会の内容とか、正式に住民にまわってくるのはいつ…？

ここで答えもらおうと横着しないで
ご自分でコンシェルジュにでも問い合わせなさったらいかがですか？

>>429
そういう貴方は何者？認証推進派の理事？
寝た子の反対派を起こされるのが嫌で事実を隠しているのかい？
事実なんて確認すりゃ分かる。
理事の中にも色んな思いを持ってる人もいるんだから。
「進行中」という事実は事実だよ。

貴方こそ中身の無い煽りコメントは止めて欲しいな。
どうせなら、きちんと説明したらどうだろうか。

>>434
住民同士で質問したり、回答したり、教えあったり、情報共有したりすることのどこが「横着」なんでしょうか。
ま、ツリだとは思いますが・・・。

>>433さん
一時預かりは難しそうな話でした。
私はどちらにしろ、あそこに預けるつもりはありませんが。

相変わらず、ここは燃えているね。まあ、話題になることは悪いことではない。マックの前の交差点で信号機設置の工事をしていた。区も警察も直ぐやるね、嬉しいね。いつも危ないと思っていた。３街区のオフィスビルの工事も佳境だね。第一生命ビルも躯体工事に入ったよう。住友シンボル館も植栽に入ったし、益々環境は良くなるね。先日、保育所を覗いて見たけど子供達は走り回って元気で楽しそうだった。少ないと言えばそうだけど、スペースも狭いし元気に走り回るには、丁度良いと感じたけど。認証かどうかも問題かも知れないけど、子供達のことを考えれば、ゆとりある人数という点も大事だと思う。そもそもこのスペースでは子供の数を増やすこと自身が無理なのでは。

住民票と健康診断書、幼稚園や保育園の入園に当たり前のように必要なものだと思うのですが…
入園はじめてさんなんでしょうか。

豊洲幼稚園みたいに小児科や耳鼻科等「提携病院をまわって検査してきてください。」（門仲や森下）
よりは全然簡単だと思いますが。

以前にも書き込みをした者ですが、もう一度詳しく、知り合いの弁護士に聞いてきました。
その弁護士さん、区分所有法について本も出している弁護士さんです。

結論：認証保育園に変更するには総会で４分の３以上の賛成が必要。
　　　使用細則の変更で対応することは不可能。

理由は、次の２点でした。

１．認証保育園に変更することは、区分所有法１７条の共用部分の変更（効用の著しい変更を伴うもの）に該当するので、総会で４分の３以上の賛成が必要。

教科書事例では、住民のための集会所について、空いている時間の有効利用のために時間貸しで外部に使用させるようにすることは、効用の著しい変更を伴わず、１７条の適用はないと言われるが、この事例では、住民のための集会所という基本的性質に変化がない。
これに対し、トヨスタワーのように住民専用の託児所であったものを住民以外（しかもそれが中心となる）に利用させる、しかも時間貸ではなく排他的に事業者に賃貸するようにする場合は、効用の著しい変更を伴うものと言う他ない。

２．キッズスクエアについては規約において住民専用と規定されているので、それを変更するには規約の改正が必要。規約の改正には総会で４分の３以上の賛成が必要。

実は規約には「住民専用」との明文はない。
しかし、規約には、キッズスクエアは運営会社に「無償」で使用させると書いてある。
外部の事業者にそこで事業をさせるのだから、本来、「無償」は不合理なはず。
住民専用の施設であってはじめて、「無償」が合理的となる。
つまり、運営会社に「無償」で使用させるという規約の定めは、住民専用の託児所を当然の前提とした定めと見るべき。
つまり、規約はキッズスクエアを「住民専用」と定めていると解釈するべきである。
そうすると、住民専用を止め、認証保育園に変更することは、規約の改正が必要である。
そもそも、現在の変更案では賃料を取る予定のようであり、そうすると「有償」ということになり、「無償」という規約の定めに完全に反する。



使用細則の改正でＯＫなんていうのはデタラメ。

439さん

極めて説得力のあるコメントですね。大変心強く感じます。もしよろしけば、この内容を理事会に意見書として届けていただけませんでしょうか。マミー側の勝手な行動を抑止することができるのではないでしょうか。

今時預かりもしたことがないのに「入園はじめてさん」とか上から目線(笑)
絶対あなたはここの住民じゃないですね。

また掲示板上でのケンカかよ。
荒らしやつりにひっかかっててるね。まったく。
言葉使いが悪く常識ないやつが多いねここのマンション。