THE TOYOSU TOWER Part5

別に高級マンションじゃなくて
普通のファミリーマンションなんだから
生協置いたっていいと思う。
お買い物大変な人、たくさんいると思うし。。
見栄え気にする人は違うコンセプトのマンションに住んだ方が良いと思うよ〜。

パルシステムが２階ロビーから貨物用でない小さいエレベーターで配ってます。ゆるい。

生協への鍵貸与がOKなら、認証保育園の外部利用者もOKじゃない？、と利用される懸念はないですか？
生協も認証保育園もベランダ喫煙も全てダメです。
それらを知ってて買ったんでしょ、と申し上げたい。

303
変な発言するね。なぜ認証保育と生協とベランダ喫煙が一緒になるのかね。
生協は契約内容や規約にあるかな？？？？？？？？？

生協のNG理由をお聞かせください。

ただの荒らしだと思いますが。

305
だからってここに書いて何か意味があるのか？
あなたのストレス発散の場か、ここは。（笑
意見箱に意見書出さなかったら何も声は届かないぞ。ここをデベが読んでいようが、理事が呼んでいようが、なーにも意味のない、責任のない非公式のサイトだからね。

306さんは、こういった場所でしか発言できない人間なんですよね。
307さん、わかってあげてください。

306さん。
暇な人間はいいねー。毎日クライアントの要望から夜中に帰宅、土日も出勤の人間いるんだよ。

生協は貧乏が利用することか？
廊下に生協箱があることが貧乏なのか？
意味がわからんね。

では、生協箱を入れる格好のよい箱を用意したらいんじゃないか（笑

あなたの家は、格好良いんだろうねぇ

306
成城石井の箱なら置いてもいいのかな（笑

307
意見箱の意見書がどこに届いているのかな。
君の心か？
それよりもここの方がより多く(余計な連中も入り込んでいるが)の者に訴求できる。
ウチの意見箱は"実名"で出せば、"季節遅れの議事録"の"投稿欄"に「ありがたくも載せて貰える」だけのもの。
俺もはっきり言って意味無いと思う。

生協の箱とは明示的に書いていなくても、廊下への私物放置は禁止されています。
それぐらい、想像力をはたらかせ、ではなく、常識で判断してください。

318　で、ここに書いて意味あるのか？
意見箱に書いたことは少なくても議事録に残ってる、ここはログに残ってるけど。
総会で「e-mansionに書いてあるように･･･」って争っても取り上げてもらえるかな（＊＊＊ッ
それよりか、「意見書で以前提出している内容について」と言ったほうが常識的に考えて、話が通るだろうに。

ここはただの愚痴の場所になってるだけだろ。

アラシなのか、生協の話で掲示板を流したい人なのか・・・。
>>305で書かれている
>先日の議事録読みました。
>あれだけのポイントが指摘されていても、「ただのご意見紹介」。
>理事からの返信も無く、放りっぱなし。
>一方、どのようにコンタクトしたのか分からない謎の人物は理事運営に実質的に介入か・・・？
やや深読みな気もするけど、確かに妙な違和感を感じます。

もう、こんなやり取りで住民間にいざこざがあるのは堪りません。
まだ半年ですよ。

理事会には早くアンケートを取って欲しい。
もし認証化賛成が３／４以上あるのであれば、臨時総会で正式に変更すればいいし、それだけの結果が出ないなら、スパッと諦めてください。
この気力をもっと住民全体のプラスになることに向ければ、多くの人から感謝されますよ。

生協の話題は、どさくさ紛れに投書された意見であって、論ずるに値しません。

賛成派の戯言を放置するのも嫌ですが、まともに相手するのはそれ以上に嫌なので、今後は外部の煽りだとして、見なかったことにします。

一部の理事の暴走を止めることに注力します。

理事は暴走しているのかな。

まあ、318と予告されてしまってはね。
ここの方が多くに訴求できるのは間違いない。
>それよりか、「意見書で以前提出している内容について」と言ったほうが常識的に考えて、話が通るだろうに。
どこの誰に通るの?(w
理事があれだけ議事録伸ばして結果、投稿欄扱い。
老人が昔を懐かしむ投稿を新聞に出してるのと同じ扱いだよ。

掲示板と投書箱の二本立て

議事録遅い以上に読み難いんですけど。

ドラフトはS口と書いてるけど、
あの会社はビジネス基礎すら
できないんだね。

赤入れに時間がかかるならまだわかるが、
待った挙句あのレベル。

320
わかってないね、ここは書いても非公式なんだよ。
意見書で提出する意味があるのは、臨時総会でも行われたときに力を発揮するのだよ。
議事録が残っているのだから。

理解できないんだね何度言っても。

それともつりか、煽りか荒らしか？（爆笑

専有部分と共有部分をもう一度見直した方がよくない？＜生協
そのうちエントランスど真ん中に生協の箱置いてもOKとかになりそう

>臨時総会でも行われたときに力を発揮するのだよ。
だから、どんな力だよ。(w
はい、ご意見ありがとうございました。それでは他の方はどうでしょうか・・・が関の山。
今の理事会では全く意味の無い、彼らの独断に対する言い訳や逃げ道としての形式的な仕組みでしかないのだよ。

先ずはここでもどこでもいい。内側からだけじゃなく、外からも火をつける必要がある。
特にウチみたいな販売中の物件はね。

本当はyouも分かってるだろ。
今の理事の出自を。

意見箱に印刷したこのｽﾚをぶっ込むかな。
それが早くないですか？

３２６さん

意見箱に入れても、匿名の投書として無視されます。

意見箱が出来る前にした意見もまったく無視されていますから。

記名してあっても自分たちに都合が悪かったり面倒くさいものは割愛されていそうです。

匿名投書にしろ、記名意見書にしても認証は進めるのは既定事実だから
認証のメリットがはるかに大きいことを理事会は認識してるのです

この掲示板で書き込んでいる方々は、認証反対派とアラシですよね(賛成派の書き込みはほとんどないようですし)

アラシ以外の住民の方々、もういい加減にしませんか？この掲示板で書き込みしても意味ないですって。見てるだけで気分が悪い。
もっと楽しい話をしましょうよ！豊洲はマンション開発が落ち着いたものの、これからオフィスや商業施設も増えて、楽しみがいっぱいです。

認証化の件、私はどっちでもいいと考えてますが、反対派の方々の醜い書き込みを見てると賛成に投じたくなります。

認証賛成の人って、「豊洲タワーの託児所」に預けたい見栄っぱりな外部の人なんじゃないの？

ネガレスは無視した方が良いですよ。

話しは変わりますけど、目の前の３丁目公園は、ずっと今のままの予定なんでしょうか。
後から引っ越してきたわけですから言いにくいんですけど、土日の野球、うるさくありませんか？
路駐もじゃまですし。
南側にはオフィスもできるわけだし、芝生の普通の公園にして貰いたいんですけど。
皆さん、どう思います？

近い将来、あの野球場の周りは団地の柄の悪い中学生の溜まり場と化しそうな気が。
特に深夜なんかは心配です。
あちら側の人にとって、こちら側は裕福層に見えるわけですから
深夜に帰ってくる人を待ってＴＴＴ狩りやＣＴＴ狩りなんかにあったら
たまったもんじゃないですね。

実際、金のネックレスに刺青柄のスウェットを来たダサイ中学生5人組がたむろしてるのを
目撃しました。
悪さをしてるわけではないので警備の方も出て行けなんて言えませんよね。

後から来たので、路駐以外は仕方ないですが、五輪か市場こけたら予定地だったとこに、もう少し広い少年野球上を作って欲しいですよね。

北小は校舎増築工事が終わればそれなりの広さの校庭を使えますので３丁目公園を使う必要はないと思います。
野球をやるんだったら、もっとふさわしい場所があると思います。
住宅とオフィスに囲まれた公園で少年野球の使用を許可することは、ちょっと問題では。
管理組合で区に要望出せないでしょうか。

夜中、野球場の前でヤンキー風の若者が愛車の手入れをしているよね。
通報があったのか、警官が来るんだが、世間話だけして引き返して行く。
野球場なんかあると、本当に環境悪くなるよね。

野球より駐車違反車両が多いのが安全面も考えても気になる。
パトカー巡回来てもすぐクルマに戻れば駐車違反を取れないからなぁ。

託児所の認証化に関しては、あのマミーの「認証化したら使いますよね」という良識を疑うようなアンケートではなく、中立的なアンケートを理事会で早急に実施すべき。
入居間もない販売中の物件(特に高額住戸が残っている状態)で、慌てて平置駐車場の再配分を行った理事会と同じとは思えない遅滞ぶり。
そういえば、あの「再配分の要望が多く」という話も、800世帯のうち、どれだけの数の要望があったのか、全く情報が無かったな。
初年度でここまで好き放題にやるって・・・。

さて、今月の理事会ではマミーのアンケート結果が報告されるはずです。
どのような結果がどのような形式で報告されるのか、非常に楽しみです。
おそらくは、最後の質問がクローズアップされ、高いパーセンテージが議論されると思います。
これで認証化は間違いないですね。

近隣で野球やる位良いんじゃ無いかな。
個人的には体育会系で育った事もあり、少年がスポーツに励んでいる姿は応援したくなります。
監督やコーチも怒鳴っていたりするあの姿は、小さい頃を思い出し、思わず足を止めて見てしまいます。

344さん
私も同意見です。少年たちが野球をする健康的な姿、とってもほほえましいです。
活気があってとても良いことです。
路駐はよくないとは思いますが。。。

明日の理事会何時からだっけ？
都合がつけばオブザーバーオフしない？

346
いいねぇー傍聴したいですね。

公園あるのをしっていてマンション買ったので野球、サッカー等は良いのですが
路上駐車はカーブや横断歩道の近くなので危ないからやめてほしいですね。

公園の周囲の環境がここ１～２年で劇的に変化したのだから、そしてあと１～２年で更に変化するのだから、その変化に応じて利用形態を見直すのは当然だろう。
マンション・オフィスビルに囲まれた人口密度・就労人口密度の極めて高い土地柄で、野球場としての利用を維持する合理性があるか疑問に思う。

公園の隣のロイヤルパークスの住民なんか、土日は朝、寝ていられないのではないか。

後から来た人間は文句を言うな、というのは違うと思うぞ。
それから、少年達の姿がほほえましい、というのも、そのこと自体は私も同感だが、論点がずれているよ。

土日の昼間、親子でキャッチボールやサッカーをすることのできる手頃な場所が近くにありますか？
ないでしょう？
３丁目公園でできればいいんだけど、土日の昼間は少年野球の試合をやっていて使えませんよ。

これだけ周りにマンションが多くなったんだから、見直す時期だと思います。

私の言っていること、変ではないと思いますが。

最近の東京都内の公園はさまざま事情により、野球やサッカー等の球技を禁止する場所が多いです。そのような中でボールの使用ができる公園の存在は貴重だと思います。
確かに、土曜日、日曜日の早朝から夕方までの練習により駐車車両や自転車が増え通行の妨げになっているのは良識溢れる行動とは思えませんが、平日に昼休みのサラリーの方が野球をしていたり、放課後に子供たちが遊んでいたり、近くの保育園児たちが遊んでいる姿を見ると「都会のど真ん中」を忘れさせてくれる光景だと私は思います。
１００％満足のできる環境など、たぶんどこを探してもないと思います。何かを少しづつ許容していく寛容な心が今の日本人には必要なのではないでしょうか？
こんなこと書きこむと思いっきり叩かれそうですが・・・。

>>346
一回見てみたいですね。
どんな感じなのか。
みんなでゆったり朴訥としたふんいきなのか。
一部の声のでかいお方が目を血走らせて甲高い声を張り上げ、周りは下を向いて俯いているのか。
さて。

本当に一度見たほうがいいかもしれませんね。
理事という立場を勘違いしているのかもしれませんし。
認証化についてはこのままズルズルと済し崩し的に進めるのは問題だと思います。
今後のマンション理事運営の悪い前例となります。
既に賛成・反対を強く思っている方々がいて、今のままではどちらにも遺恨を残すこととなるでしょう。
憶測だけでなく、これまでの経緯をきちんと整理し、一度終結させるべきだと思います。
理事の方も色々ご尽力頂いているとは思いますが、理事会で賛成サイドの方だげで話を進めるのではなく、反対されている方で出席いただける方も同席し、話し合うべだと思います。
そういう募集をされるべきだと思います。

保育料金高いからな～
一刻も早く認証化してほしい。
反対派はどこまで自己中心的なんだ・・・
そんなに外部が嫌ならベビーシッターでも雇えばいいのにと思う。

354は、荒らし。

とにかく、認証大反対！
マミーもとっとと出て行ってほしいね。
スターバックスのようなおしゃれなカフェにすることをお願いしますよ。
理事の皆さん、頼みます。

豊洲市場は移転しない方がいいかもしれませんね。かわりにＮＨＫが来た方がいいですよ。
大きなホールも作ってほしいですね。

>>358
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/inose/071016_12th/
これ読んだらいいよ。
移転反対派は政治運動だから、市場の機能拡大とかどーでもいいんだよ。
アスベストだらけの今の築地市場にはマスコミもノータッチだから。

リトルの路駐親は芝生や植栽に上がるガキを注意できないのか。

361はつり

360は働く母親を無視していますね。
皆が暇ではないの。

360様

ナチュロやららぽ、またはママ友を家に招くのではだめなんでしょうか？
子育て広場なんかもありますし。
赤ちゃん騒いでもお母さんの話がうるさくても気を使いませんよね？

私も乳児がいますが、周りが見えていないママがいると迷惑です。

明日の理事会荒れる予感
理事も大変だね、高所から物事見れない絶対少数の反対派連中には

３６０みたいな暇な人は、マム仲間を
呼んで毎日同じお茶会するのです。
外のカフェに行ってね、迷惑だから。

みんな住民専用ということで納得して買っているのだから、それを認証化に
もって行こうとする方が自己中だと思います。

反対派が自己中だと考える人の方が常識ずれてます。
外部の人を受け入れる造りになっていないことからわかるでしょ。

終わりましたよ。皆さん。
ここで書くのは止めておきます。
やりとりも含めてご自身で確認してください。

気になります。

何が終わったの？

バディはもう定員いっぱい！入れないよん。

あくまで推測ですが、認証蹴ったってことじゃないかな。
認証化で結論なら、続きがありますしね。

マトモな理事の皆さま、お疲れ様でした。
ヤリトリがあったってことは、立ち向かってくれたのですね。

>>376
どうも逆のようですよ。
正式には終わっていませんが、流れは固まったようです。

>377
どこからの情報ですか？
もしかして、理事会にオブザーバーで参加したとか？

また議事録遅いんでしょ
まぁ配布されたらわかるでしょうから

あのおばちゃん？

381
そういう言い方止めた方がいいよ。
荒らしさん。

結局、昨日の理事会は何人が傍聴したんですか？

まさか、かけ声だけ？

>>381が荒しかどうかは確認すれば分かること。
自身の思想や政策が選挙で選ばれたわけでもないのに、何を勘違いしたのか一世帯が自身の基準のみを大声で語り、物事を勝手に推し進めていく。
認証化はもう諦めしかないが、勝負は来年度の理事選出時だ。
ただ、これもとんでもない契約がなされていたら終わりだが・・・。

386
認証化は、理事会判断でできることじゃなから～ご心配なく。

こんなカーシェアあるんだね。
ここのマンション住人でやってる人いないのかな？
http://www.cafore.jp/

エレベーターの床の養生とれましたね。
場末感がなくなってきました。
ただ・・・あの壁のこすれ傷・汚れがひどいですね。
床上15cmくらいと100cmあたりでしょうか。
ベービーカーじゃないかと思うのですが、賃貸じゃあるまいし所有住民として平気なんでしょうか。
ベービーカーは荷物用エレベーターのみで移動して欲しいです。

因みに私は生協反対派ですが、議事録に記載されていた(あの表現もわざと反感を買わせるような文体でしたが、議事録係の方の意図でもあるのでしょうか・・・)子持家族の自己中心さには少々辟易しています。

勝手にベビーカーだと決めつけるのもどうかと・・・
子持ちは大変そうだからしょうがないんじゃないの？
そういうのいやなら豊洲からはお引っ越しなさることをお勧めします！

豊洲の街を見て子供云々言う人は住まれる場所を再考した方がいいね。
保育園の多さ、ららぽーと、ビバホーム・・・どう見ても郊外のファミリー仕様だね。

＞子持家族の自己中心さには少々辟易しています。
あなたのような非常識な発想の大人家庭が存在することに驚愕の念を覚えるね。
山手線の内側（港区・渋谷区高級エリア）へ早めに移転することが望ましいね。

389
そういう言い方をするとブーイングだよ。
そういう場合は、ベビーカーをご利用の方は、エレベータ内で壁にぶつけたりしないよう注意しましょう。などと言ったほうがいいよ。

ベビーカーと一緒に乗ってるパパママもわざとぶつけて乗っているわけではないだろうからね。

３８９はトヨタワや豊洲には合わないよ。

エレベーターは利用者の問題もさることながら、設計がおかしいんじゃない。
扉と壁が同じ面だと、結局、カバンとかあたるだろうし。

エントランスの鍵かざす部分と同様

以前に非常用エレベータの２台呼び出しが問題になってたけど、
両方呼び出すのって、宅配業者とか郵便配達の人みたいよ。
目の前で両方押すところを目撃しちゃった。
あれじゃあ高層階エレベータが下の方で誰も乗ってこないのに、各駅停車っていうのも無理ないね。

>>390-393
うーん。
豊洲を勝手に「ママとベビちゃん達の街」って決め付けるのはどうですかね。
どこの街に住もうが社会性は必要で、もう少し"自律"というものを身に付けないと。
まぁ、アラシかもしれませんが・・・。

でも、ベービーカーは基本的にあの大きいエレベーターで、と思ってました。
あの小さいエレベーターは狭いでしょうに・・・。

>>395
多分、それ生協だと思います。
私も見ました。

この間、高層階の人間も低層用エレベータで上がってました。
私は、別にどっちのエレベータに乗っても良いと思いますが。

以前、非常用エレベータの使い分けは現実的ではないと書き込んだ者です。
養生がとれてみると、１階のエレベータホールに、低層側並びの非常用エレベータは「１－２７階」と書いてあり、高層側並びの非常用エレベータは「２７－４３階」と書いてあるね。
つまり、このマンション、使い分けを標榜しているということのようですね。
そうすると、使い分けた方が「紳士的」かも知れませんね。

でも、明確にルール化されているわけではありませんから、「非紳士的」行為を見ても、くれぐれも非難することのないように。

１階エレベーターホールの表示は主に業者用です。
２階より上にはそういう表示はないですから。
つまり、住民には使い分けを要求していないということ。
使い分けた方が「紳士的」なんてこともありません。