THE TOYOSU TOWER Part5

荷物用エレベーターでよくペットを抱いた人と会うけど、ペット嫌いの私でも臭いとか思ったことはありません。

たぶん引っ越しの養生から臭ってたと思うよ。私も気になってたけど・・・
今はもう養生取ってるから大丈夫。

どうでもいいけど、議事録はいつ出るんだ。
今の理事は社会人経験者が皆無のようだね。
８／２×にどのような議論がされたのか早く知らせる義務がある。

当マンションにドッグランは不要です。そんなにお犬様したいなら犬になってしまえ。

8月の前号も議事きていませんよ。
まともなお勤めはしていないのでしょう。

まあ議事録作成に一ヶ月ぐらいはかかるかもしれませんが…
遅いですね。

確信犯かもしれませんが。

駐車場の再配分、花火大会時の屋上入場規制等々・・・。
全て突然短納期で通知され、かなり経った後にその決定プロセスを知らされる、と。
できたばかりの理事会がスムーズに物事を進められないのは分かる。
ただ、情報開示だけは全く難しいことではなく、誰でもできることだ。
先ずはあったこと、話したことをそのまま書けばいいのだら。
これまでの議事録を読んでも、「ある意思の盛り込み」はあるが、まともな推敲はされいない。
社会人経験者でなくとも、逆に経験していないのであれば、それこそ早く出せばいい。
またも「ある意思の盛り込み」に時間をかけて執着しているのではないかと勘繰りたくなる。

ドッグランは、言いだしっぺも本気ではなく、ネタで書いたんじゃない？
だって、レトリックが認証賛成派のレトリックそのものじゃない。

戸数も多いし初年度なんで頻繁に理事会開催して問題を解決していかないと駄目なんじゃないかな。
前レスにもあるけどPCTなんかは花火大会も1ヶ月前から抽選してるし、戸数も多いため理事会がしっかりしてるからか1ヶ月に1度理事会からの広報がしっかりあるので安心みたい。
同じ三井の管理会社なので管理会社経由で運営も参考になるところは参考にしたほうがいいかも。

同じ三井ですが、そう思えないほど、
対応に差があるようですね。
パークシティには友人がいてよく行き来していますが、
あちらは三井の本気度を感じます。

管理会社は楽したい一心で、意味のある
助言を避けているように見えます。
それをハンドリングできるだけの力量も
意欲も、今の理事長たちにはない。

三井はこのマンションに対しては、完全に背中を向けているような気がします。
自社のオリジナルでないからでしょうか。
どうせ「三井に住んでいます」と言えないマンションだから、
いい加減な扱いをしているのでしょう。

全てに無責任すぎます。

２００さん

同意です。

がっかりですね、やはりこんなもんですか。
新築マンションは２けん目の購入ですが、
三井不動産レジデンシャルから買うことはもうないでしょうね。

レジ本体並びに住宅サービスの担当者、
これ見てますよね。マミーに要らぬ入知恵する位だから。
あなた方の無責任体質にかなりの怒りを覚えている住民多し。
即座に猛省し、名に恥じぬ対応をお願いしたい。
今のままだと、価格一流、中身は三流だ。

>>215さん

顔が見えないネット掲示板だからこそ、図々しく無神経な書き込みができるのです。
それに呼応して、同じ態度で応酬するなら、あなたも同じ穴のむじなですよ。

気に入らないレスは無視して、匿名の掲示板であっても、
正しい言葉遣いで、顔を合わせて話しているかのように
丁寧な応対をするのが大人の対応かと思います。

誰でも弱い人間ですから、ついカッと反応してしまう気持ちはわかりますが、
慣れてくれば、抑えられるようになるし、そのほうが、より建設的な議論の場になるでしょう。

残念ながら、管理状態の良い掲示板とは言えませんが、
ポータルとしては入りやすくて、有効だと思います。

ネット上の、、、ではなく、本当の住民なら、こらえましょう。

無法状態になって、汚い応酬が続けば続くほど、割れ窓理論と同じで、
ろくでもない連中が入り込んできますから。

病原菌は汚い所を好みます。

きれいに保ちましょうよ。

マミーは賃料も入れていないのに何にそんなに経費がかかっているのか？

以前誰かが書いていましたが、一時保育をお願いするのにいろいろ書類の提出をさせるとか
して使いづらくしているようだし。（他で預けるのにそんなことは必要ありませんでしたが。）
マンションの共用利用という観点ならちょっと預けたいときに連れて行けば、空きさえあれば
すぐに預かってくれるという使い方が出来ればもっと利用者も増えると思う。

我が家も子供が小さいとき２・３時間預けて夫婦で食事に行ったりしていましたが、
預けに行ったり迎えに行くのが面倒でした。マンション内ならそういった利用も
便利なので、もっと利用者を増やす努力をしてみるべきだと思う。

議事録にあった投書で最後の、子供がいる家庭優遇とか専業主婦優遇って何のことを言っているのでしょうか？
さっぱり分かりませんが単に自分が生協の荷物が受け取れないのをどうにかしろと言いたいだけですよね？

他の問題と一緒にして自分の意見を正当化しようとしているだけにしか思えません。
生活必需品も食料もビバホームに行けば夜でも土日でも売っていますし、重くて大変ならカートも
無料で貸してくれます。

どうしても生協が良ければ（結構問題のある商品を売っていましたが改善されたのでしょうか？）
個人宅配にして受け取るしかないでしょう。
専業主婦がいなくて受け取れないのはその家庭の勝手な事情ですから。
このマンションの他人が共働きしてくださいとお願いしたわけでもないでしょうに、
専業主婦が必要ならご自由にどうぞ。

生協使用と子供やペットの問題とはまったく次元の違う問題ですよ。

ここのマンションって子供や専業主婦に対して何か優遇があるのですか？

うちは何もしてもらっていないのですが何かあるなら教えてほしい。

マミーは現状9名で窮状を訴えて、管理組合でマミーを助ける流れがもう出来上がってきてるようだが
たとえばマンション内テナントのコンビニが売り上げが少ないからって管理組合に窮状なんて訴えるでしょうか？
進出企業の経営判断でＴＯＴに出すか出さないかを決めるはず。
いざ開業して蓋を開ければ９名しかいなくて将来も増えなさそうだから理事会に泣きついて認証にさせてくれって、、、

コンビニも廃棄弁当とかロス商品の補償とか理事会に申し立てた方がいいよ。
マミーばっか優遇っておかしい、儲からないリスクも承知で商売してるんだからって。

あと、生協許してるタワーマンションなんてないから、防災上共有廊下に私物を置くことは禁止されてるから。
佃のタワマンは１００％生協は在宅時受取、ＰＣＴも１００％生協は在宅時受取。

しかし、突っ走る理事会だなぁ

有明の某マンションの理事会なんかは管理費の修繕積立金で株の売買やって財テクに走ってるらしい。
ここも初年度から独りよがりに突っ走る様をみてると怖いけどね
マミーはもう既に認証ありきの流れになってるから、我々一般の管理組合員でもどうしようもないことになってるね。
理事会が勝手に先走るのはいいけど財テクだけはやめてね。

ちなみに前に住んでたマンションだとよく初年度から問題案件があると住民説明会を開いて意見交換してたけど、一度してみたらいんじゃないの。

生協も、新聞も、認証も全部却下でいいよ。
セキュリティ低下するから。

ライフスタイルと価値観の違いです。
一度染みついた生活パターンというのは、くずしたくないものです。
「いつものアレ」じゃないとダメなんでしょうね。
人間、凝り固まると損ですよ。

認証反対と凝り固まるのも、将来的には損だと思います。
三井にしっかりお金出させて、動線上＆セキュリティー上の抜本的な工事やり直してもらって、
認証でも末長く託児機能を維持させつづけることが得策と考えます。

800世帯もいると、価値観違う人が多くてうんざり。

マミーからしてみればとんだ出店だ。こんな無茶苦茶なとこ早く出ていった方がいいよ。
それと生協反対してる奴も。
ったく、何やるにしても文句しか言わない。
ろくでもない住人の集まりを晒しているだけじゃないか！

ボーナス減って辛いのか？
本音は共働きしないと無理したローン払えないだけだろ。

認証は反対だったけど、ここまできたら推進の意見に対しても耳を傾けて見たいところ。
当初とは前提が変わりつつあるのに認証反対と訴えているだけでは埒が明かないのも事実。
未だ認証には賛同できませんが現状を総合的に判断した上でどちらにするか決めるのもありだと思います。

>227
生協OKなら、水宅配の空ボトルとか廊下にだせるようになるので、私は生協賛成です。

マミー認証化も自分が理事になったときに共有施設を恣意的に変更できる布石となるので、賛成です。

>228さん

>>認証は反対だったけど、ここまできたら

反対派に「ここまできたら」って思わせるのがマミーと理事会(の一部)の作戦だと思います。


>>当初とは前提が変わりつつあるのに

その「前提」や、それの成立過程(デベとマミー間の経緯)に疑問がありますので、「前提」が変わったことを理由に耳を傾ける必要なんてさらさらありません。

ここの住人、無認可保育にあずけられるだけの余裕ある家庭がどれほど少ないかわかってんのか。
世の中右肩さがりなんだぞ。それともここだけは逆なのかい。
さっさと認証にしろよ。それが無理ならマミーは撤退だ。
そして駐輪場にでもしとけ。

>232さん
座布団１枚。

>>228
コレ絶対理事会関係者だな

この勢いだと駐車場も埋まらないから外部に貸し出しと言いかねん。
マミーのコケっぷりと駐車場の空きは売主の想定外かもしれんが
素人の理事会に認証の入れ知恵して逃れようって魂胆丸見えじゃんか。

>>230さん
そうですね。
230さんのおっしゃる通り、もう少し慎重になった方がいいかもしれないと思いました。

認証化になるには総会決議が必要なんですよね？
75％か50％かが必要なんですよね？
それなら、常識人が半分以上はいるでしょうから安心しているのですが。
それとも、理事会だけで決定しているのでしょうか？

皆さんが言っているように、マミーが赤字なら撤退すればいいだけです。
なぜ、認証化させてあげる必要があるの？住民の多くの方が、利益を得られず、不利益になるだけなのに。。。

認証化賛成のかたの、意見をお伺いしたいです。
百害あって一利なし。としか、今の考えではならないのです。
自分の予想もつかないような、理由があるのかもしれません。御教示していただければ嬉しいです。


感情論や、家庭環境等のことはやめてくださいね。議論になりません。

↑　当方　出先のため、議事録見られず『前提』がわからず、申し訳ない。

このままだと、気がついたら認証になってそうな気が…
なんとかならないのでしょうか？

コンビニも赤字で住民外にも開放したいとか言い出したら、開放したり、赤字補てんするのかね。
幼稚な理事会の認証ありきの理論はやってられんわ。

今回の議事録で、この前のマミーのアンケートが理事会の指示だったことが判明しました。
正直、驚きました。

理事会はマミー実施のアンケートの信用性を一体どうやって確認するつもりなんでしょうか？
利害関係を持つ者の実施したアンケートにバイアスがかかってくることは常識ですし、偽造だって絶対にないとは言い切れないでしょう。
アンケートに理事会の同意を得たとの記載がないことを理由に協力を拒否した人も多いでしょうから（私もその一人）、正確な住民の意向を聴取できていないと思います。

理事さん達、マミーのアンケートを前提に次回の理事会で議論をするのであれば、その議論には最初から瑕疵があることになりますよ！

住んでまだ半年。
それなのに、生協問題、認証問題。
生協問題は理事会が毅然とした対応をして決着が付いているのに、意味不明の理屈でクレームをつける住民がいる。
一方、認証問題は理事会が毅然とした対応をせずに住民間の対立が勃発。

我が儘を言う住民！
優柔不断な理事達！
お前らいい加減にしろ！

このままじゃ、まともな住民は引っ越してしまうぞ！
団地になってしまってもいいのかよ？
よーく反省せい！

トヨスタワーは、中心価格７０００万円以上のマンションです。
本当の都心部に比べれば安いが、この立地にしたら格段に高額です。
みんな、そういうグレートのマンションを買ったんです。

生協の置箱問題も、認証保育園問題も、住民の多数意見は、分かりきっています。
みなさん、外部の煽りに乗せられないようにしましょう。

住民対立なんかしてないよ。

一部の住民（住民じゃないかもしれない）が匿名掲示板を使って認証化反対してるだけでしょ。
反対のリアルな数なんて少ないと思うよ。
マイノリティの意見も大切だけど、一定数の賛同が得られれば理事会が決断すればいいと思う。

いずれにせよ異議があるなら理事会傍聴して意見をしたらいいと思う。
理事会は住民の代表が集まってるんだから。

ここの人間は、本当アホが多いね。
この掲示板にいくら書き込んでも意味ないよ。

言いたいことあるなら、ちゃんと理事会に言えよ。

>243さん、

そうですね。決して住民対立をしている訳ではないですよね。

ただ、私の知る限り、結構な人数の方が認証化を反対しているようです。
（入居説明時ですが、私もその一人でしたので…）

ですから、必ずしもマイノリティの意見ではないと思いますよ。

いずれにしても、進め方の問題だと思いますが。

２４３、あなた住民ではないね。
住民だったら、議事録見てるでしょう。
認証反対の意見はあっても、認証賛成の意見は一つもなかったでしょう。

２４３、それからあなた、社会人ではないね。
規約集を読めば、またはマンション法について社会人として最低限の知識を持っていれば、総会決議が必要なことも分かるはずですよ。

臨時総会やって認証の是非を問えばいいよ。
マミーと売主の両者の見通しの甘さが起こした事態なので、私は認証化反対だけどね。

共用部分の日常的な管理に関する事項は理事会の決議事項です。
日常的な管理を越える事項は総会の決議事項であり、普通決議の場合と特別決議の場合があります。
住民専用の託児所を外部開放して住民以外にも使えるようにするわけですから、日常的な管理の範囲を越えていることは言うまでもなく、理事会では決定できません。
問題は総会の普通決議か特別決議かですが、住民専用施設を外部開放するという変更の重大性からして、区分所有法１７条の共用分の変更に該当するか、または規約の変更が必要と考えられますので、特別決議が必要だと思います。

理事会決議でできるという２４３さん、あなた今回の騒動の張本人の理事でしょ！
一度、法律専門家の意見を聞いてみたら如何ですか。

２４７さん、全面的に賛成。
その理事は、正々堂々、実名を公表せよ。
理事会という組織の陰に隠れて好き放題、絶対に許せんよ。

実名公表する必要はないでしょう。
実名を知ってどうするのですか？
実名を公表したら、あなたがたはどんな行動をとろうとしているのですか？

個人ポストに嫌がらせですか？
玄関ドアにスプレー吹き付けですか？
待ち伏せして、ガン飛ばしですか？

それこそ集団恐喝まがいのことだってあるかもしれません。

感情的になるのはやめ、落ち着きましょう。

キッズスクエア以外で認証化と同じ事態を想像してみると良い。
例えば、フィットネスジム。

住民専用の、そして住民が無料で利用できるフィットネスジムを、外部の運営会社に賃貸し、その運営会社が住民も外部の人間も区別せずに会員を受け付ける、そんなイメージを持てばいいと思う。
住民も高い会費を払わないと利用できなくなる。
その会費は、住民だからといって優遇はない。
殆ど外部の人が会員になっている。

こんなこと許していいの？
理事会で決定できると思う？

認証化は理事会で決定できるなんて言う人がいるが、いかに社会常識を欠いているか分かるでしょう。

２５１さん、理事は私人ではありません。
組合員から付託された権限を行使する公的立場にあります。
ですから、組合員から付託された権限を行使する際の自らの言動について責任を負うのは当然。

この権限行使の適正を担保する一つの手段が実名公表です。
個人攻撃をするために実名公表を求めるのではありません。

また、理事は総会で選任・解任するのですから、組合員が当該理事の理事としての適性を判断するためには実名公表が必須です。

実名公表を求めることは決して「感情的」なことではありません。

252さんの言う通りだと思います、実にわかりやすいです。

現状、マミーと理事会の一部かもしれませんがなんとなく認証化ありきで進めている感は否めないような気がします。
マミーも色気出して隣のシティータワー豊洲の客も取れると思ってるんでしょうがね。
理事会の皆さんにはそれに乗せられないようしっかり対応してほしいものです。

マミーは不満があるなら正々堂々売主を訴えるべきだよ。

理事の中にマミーと直接・間接の取引関係がある人物はいないのか。
理事の中に親族がマミーやその関連会社・取引先に勤務していたり経営していたりする人物はいないのか。

半年前に撤回させられたばかりの認証化計画を再び持ち出すなんて、ちょっと常識では考えられないよ。
絶対、何か裏があるよ。

何か知っている人いないかな。
匿名掲示板なんだから、噂でもなんでもいいから。

今、規約集を読み返したら、５分の１の賛同者を集めれば臨時総会の開催ができますね。
臨時総会で認証賛成の理事を解任することを考えなくてはならないかも知れません。
どの理事が犯人か分からない場合は、現在の理事全員の解任が必要かも知れません。

まず５分の１の賛同者を集めるという最初のハードルが難儀ですが。

今後の理事会の暴走具合によっては、誰かがやらねばならないかも知れませんね。
私も暇ではありませんが、トヨスタワーの資産価値の防衛のため、やるしかないかも知れません。

理事の中にもまともな人はいるだろうから、少し情報をリークしてくれないかな。
怪文書を出せとは言わないが、友人・知人にそれとなく伝えるとかしてくれないかな（もうしているのかな？）。
そうすれば、自然と、どの理事が犯人か非公式にでも分かってくるんだがね。

>>247
>たかが、一世帯月500円に満たない金のために、「なぜ」「今」「こんなこと」をする必要があるのか。
びた一文出したくないから。

ほとんどの理事の方は、なりたくてなったわけではないでしょう。
逆に、理事になりたいなんていう人の方が危険です。
なりたくないが仕方なく（抽選、持ち回り、他薦）引き受ける、という人物が理事として好ましい。

しかし、認証問題のために、このままじゃ、来年は、なりたい人がなる、ということになりそう。
立候補する大義名分があるからね。

認証問題よりも、こちらの方が重大問題。
そういった理事は、政治的問題を持ち込む危険があるし、管理水準の引下・管理会社変更などとことん暴走しそう。

現在の理事の方々にお願いです。
認証問題について、ずるずると検討議題とせず、早急に結論を出して下さい（認証を却下するということ）。

早急に議論を終わらせないと、このマンション、終わってしまいますよ。

↑
認証保育園に変更するには総会を開催する必要があるが、認証を拒否することは理事会でできる。

理事会は、今、決断するべきである。

マミーとしてはシティタワーのシンボルも竣工すればCTTの３棟とTOTの託児でひと儲けできると踏んでるんでしょう。

勘ぐりたくないが、やはりマミー関係者が理事にいるんでねーの。
それか託児してもらってる理事か。

259
じゃ、あんたがやれば良いんじゃないか。

できれば理事はみなやりたくないでしょう。今の理事がだらしがないから立候補してでも仕方なくやるんじゃないか？

あくまでも管理組合の組合員はマンションの住人であって理事は、その代表。
理事が暴走することがあれば、組合員が反論することもできることをお忘れなく。

もし理事が認証させることなどがあれば、認証反対の意見を出すこともできる。
そういった場合などは総会にて多数決で判断できるんだよ。

新築マンションは初めが肝心。できる人間や経験のある人間にやってもらうのが一番だと思うよ。
マンションそのものを初めて買った人間に理事をさせるのは、管理会社のやりたい放題なんじゃないか。

理事会は、立候補募ったほうが組合員のためだと思うが。

どうだろうか。

理事会とマミーが暴走しているような雰囲気になってるけど、実際は管理会社の影響が大きいのかな。

理事の方に非はない。
勝手に憶測でモノを書くのはおやめなさい。

>265さん
何か事情をお知りのようですね。
書ける範囲で少し教えてください。

認証問題が却下で落ち着いたのでキャンセルせずに引っ越してきたのに、いつまでもめるのか。
ほとほとうんざりします。

認証化してまで保育所を置いておきたいのか、それに賛成の人がどれくらいいるのか知りたい。
そういった簡単なアンケートでもとってみればいいと思うが・・・。

今でも、５時過ぎごろ小さな子供と親のグループががやがやしながら集団で玄関から出てくるのを
見ることがあります。

まさかマミーからではないよな～と思っていましたが、これが正面玄関からではないとしても
当マンションからぞろぞろ出てくるのを想像すると、一階に店の入っているその辺のマンションと
変わりなくなってしまいます。

奥まった落ち着きのあるところが気に入っていたのに勘弁してほしい。

最初から大きな問題に取り組んでる理事会の皆さんご苦労様です。
同じ住民ですから話合いをしっかりすれば解決すると思います。
アンケートという手段は最後だったような気がします、まずは売主とマミーも同席させて住民と意見交換会をやるべきだよね。

ここに住んでいてもこれから先、一生子供を預けることがない家庭もたくさん入居していると思います。
それらの方々も共有部分を無料で提供し、管理費や積立金も同じように平等に払っています。

それは、元々の説明通り、居住者の子供が使うから大目に見ましょうと思っているのです。
共有部分ごく一部の方が占有使用しているのですから、これ以上のわがままを言わないでください。
外部の親子が出入りするなど元々考えていないのですから勝手に認証の話など持ち出して
理解が足りないなどと決め付けるな。これだけ騒がしておいて知らないで反対してると思っているのが
認識不足である。

理解が足りないのは認証を推し進めようとしている人達です。

マンション内部の人だけと言う大前提を覆そうとしているのですから、反対住民の合意なくして
進めてはならない問題である。

>>269
>最初から大きな問題に取り組んでる理事会の皆さんご苦労様です。
>同じ住民ですから話合いをしっかりすれば解決すると思います。
>アンケートという手段は最後だったような気がします、まずは売主とマミーも同席させて住民と意見交換会をやるべきだよね。

残念ながら、本来、却下すべき問題をわざわざ取り上げ推進しているのは理事ですよ。
管理会社のSLA、マンション内共有・専有部分の瑕疵を集約し修繕・予防チェック等をデベと交渉するなど優先事項の高いことは多々あるのに、それらを棚上げしているのに、です。
明らかにある特定の人物が自身の損得で突っ走っているとしか思えない状況です。
話し合いの場など設定しても、スケジュールの調整も難しく、とても全体の意見を確認できるとは思えません。
しかも、認証化を前提として、「どうしたら反対派に納得してもらえるか」という、そもそも間違った話し合いになりそうです。
どう考えてもアンケートが真っ先にやることでしょう。
これを取って、賛成票が約800世帯の半数以上である400票以上集まるのであれば(反対票を400集めないと実行するという理屈はないですよ。あくまでも「変更」しようとしているの認証化推進派なのだから)、臨時総会で取り上げる、またはその事前に話し合いの場を設定する、というのが流れでしょうか。

先ずは理事会として住民アンケートをとるべき。

>>272さん
まったくその通りだと思います。
こんな問題はマミーと売主の要請があっても取り合わず即却下しておけばいいのです。
聞く耳持つからややこしくなるのです、「認証化しないって入居前に片付いた話でしょ」って売主に突っぱねることができないんでしょうかね。

できないからこうなってるんじゃん。

売主以上に認証を推進したがっている中立性・客観性に欠けた理事がいるので、突っぱねる以前の問題なのです。

他の真っ当な理事会メンバーは、いつまで暴走理事を擁護•隠匿し続けるのだろう。
このままだと、理事会全体を無能扱いせざるを得ません。

声が大きいもの（音量じゃなくて）がいると引っ張られるからね。
理事長さんが認証推進派だったらどうしようもないね。

そういう余計な手間を取らせることがどうかと思うんだけど。
自分は理事会メンバーになったこともあるけど、メンバー外に監視されなければならない状態に陥ったことは無いですね。
また、自分が監視するような事態にもあったことはない。
今はちょっと異常事態だよ。

因みに、新築入居は3回経験があるが、半年も経たないうちに共用施設を外部業者の事業のために貸与するなんてことは経験もないし、聞いたこともない。もちろん、何年か経った後でも聞かない。

どうして総会の土俵にものっていないのに、こんなに大騒ぎするの？

仮に議題になったとしても、どうせ反対派の方が多数なんでしょ？総会で否決すれば済むんじゃないの？

なんで生協の箱置いちゃいけないのかな？？？
別によくない？？？
うちは生協使わないけども。

>>280さん
正直な話、賛成派・反対派どちらが多いか現時点では断定できません。
それが怖いですね。

私は総会を経由せずに認証保育園に変更されてしまうことを懸念しています。

多分、一番多いのは「どっちでもいい派」でしょう。

どちらにしろ、流れができてしまい「反対の人は挙手してください。」という採決方法になれば、内容に関わらず、その「流れ」に決まることは目に見えています。

今、例の理事が狙っているのはこの線でしょう。

そうそう。
認証にはなりませんので荒らさないでください。

＆生協の箱は置けません。

この板を購入検討者が見たらいやんなっちゃいますよね。
釣られないようにしましょう。

何もしなくても大丈夫だろうと高を括ってたら、
いつの間にか認証保育園が既成事実化してた。。。
というパターンは世の中に多いだけに絶対避けたいですね。

283さん
「例の理事」って、自分のうちの子をマミーに預けてるんだけ、預ける予定があるっていう人のこと？

>286

住民に確認を取らずに認証になるなんてことはないでしょう。訴訟になります。

売主か理事会かはわかりませんが敢えて訴訟に持ち込もうとしてたらどうしよう。。。

認証になってもどうせ誰も訴えないから大丈夫！
ここで文句言ってるだけよ。

分譲価格、諸費用ブラスアルファで買い取ってくれるってこと？

290は外部の方が煽ってるだけだから、相手するのは時間の無駄だよ

ダラダラここで書いてないで、意見書出したらどうだ？
賛成、反対、どっちでもいい。提出すれば良いと思うけど。
つりや荒らしはやめてもらいたいね。

生協も良いんじゃないか？
買い物いく時間ないから宅配頼むんだろ。
何日も放置する訳じゃないし。
見栄えの問題か？生協の箱あったら来客の時恥ずかしいか？
たいしたことないだろ。
忙しい人のための宅配なんだからさ。
ちなみに当方は、買い物が好きなので利用してないが。

どっちにしろ、そんな事
ここで書いても結論は無いだろ。公認されてる掲示板じゃ無いんだから。

理事会が総会の特別決議なしで認証を認めた場合には訴訟必至です。
誰も訴えない、なんてノーテンキ過ぎますね。

また、総会の特別決議を経たとしても、訴訟を起こす人がいる可能性があります。
この場合の訴訟形態は、色々なものが予想できます。

私を含め、訴訟を起こす位真剣に考えているんですよ。

生協OKなら、同じ理屈で、水等の宅配の一時保管もOKとなり、その後、生協も水も使ってない世帯がそれならウチはと自転車やらベビーカーを置きだす。そして、それらを見た世帯がベランダ喫煙やらなんやらを始め出す。
それで良いのなら許容すればよい。
その時はウチも好き勝手させてもらうよ。

294
訴訟起こせば良いんじゃないか。それでハッキリするならスッキリだろ。
私は、認証反対ですが、訴訟起こすとの発言はこの掲示板の荒らし、つりだと思いますが。

反対派は認証するメリットもよく考えて反対してよ
反対、反対って掲示板では威勢がいいけど絶対少数派だよ、いざ総会になったら何も言えないよ

295
想像豊かだね。そうやって書き込みながら、生協の箱置かれただけで、あなたは好き勝手にやりそうですね。
ルールを作ればいいんじゃないか？
でも細かなルールって必要なのかな？
一時保管はOK、物置としての利用はNGじゃないかな？また、バルコニーの喫煙はNGとされてますからここに書き込む事がいみがわからないね。

ストレス溜まってるみたいだね。

297
決め付けた言い方はいない方がいいかな。
反対派は、ここがプライベート保育だと言われて購入してるんだからね。
少なくても契約期間内はプライベートである必要あるよね。

292
同感です。ここのサイトは外部の人間が面白がって書きこんでるだけだね。

別に高級マンションじゃなくて
普通のファミリーマンションなんだから
生協置いたっていいと思う。
お買い物大変な人、たくさんいると思うし。。
見栄え気にする人は違うコンセプトのマンションに住んだ方が良いと思うよ〜。

パルシステムが２階ロビーから貨物用でない小さいエレベーターで配ってます。ゆるい。

生協への鍵貸与がOKなら、認証保育園の外部利用者もOKじゃない？、と利用される懸念はないですか？
生協も認証保育園もベランダ喫煙も全てダメです。
それらを知ってて買ったんでしょ、と申し上げたい。

303
変な発言するね。なぜ認証保育と生協とベランダ喫煙が一緒になるのかね。
生協は契約内容や規約にあるかな？？？？？？？？？

生協のNG理由をお聞かせください。

ただの荒らしだと思いますが。

305
だからってここに書いて何か意味があるのか？
あなたのストレス発散の場か、ここは。（笑
意見箱に意見書出さなかったら何も声は届かないぞ。ここをデベが読んでいようが、理事が呼んでいようが、なーにも意味のない、責任のない非公式のサイトだからね。

306さんは、こういった場所でしか発言できない人間なんですよね。
307さん、わかってあげてください。

306さん。
暇な人間はいいねー。毎日クライアントの要望から夜中に帰宅、土日も出勤の人間いるんだよ。

生協は貧乏が利用することか？
廊下に生協箱があることが貧乏なのか？
意味がわからんね。

では、生協箱を入れる格好のよい箱を用意したらいんじゃないか（笑

あなたの家は、格好良いんだろうねぇ

306
成城石井の箱なら置いてもいいのかな（笑

307
意見箱の意見書がどこに届いているのかな。
君の心か？
それよりもここの方がより多く(余計な連中も入り込んでいるが)の者に訴求できる。
ウチの意見箱は"実名"で出せば、"季節遅れの議事録"の"投稿欄"に「ありがたくも載せて貰える」だけのもの。
俺もはっきり言って意味無いと思う。

生協の箱とは明示的に書いていなくても、廊下への私物放置は禁止されています。
それぐらい、想像力をはたらかせ、ではなく、常識で判断してください。

318　で、ここに書いて意味あるのか？
意見箱に書いたことは少なくても議事録に残ってる、ここはログに残ってるけど。
総会で「e-mansionに書いてあるように･･･」って争っても取り上げてもらえるかな（＊＊＊ッ
それよりか、「意見書で以前提出している内容について」と言ったほうが常識的に考えて、話が通るだろうに。

ここはただの愚痴の場所になってるだけだろ。

アラシなのか、生協の話で掲示板を流したい人なのか・・・。
>>305で書かれている
>先日の議事録読みました。
>あれだけのポイントが指摘されていても、「ただのご意見紹介」。
>理事からの返信も無く、放りっぱなし。
>一方、どのようにコンタクトしたのか分からない謎の人物は理事運営に実質的に介入か・・・？
やや深読みな気もするけど、確かに妙な違和感を感じます。

もう、こんなやり取りで住民間にいざこざがあるのは堪りません。
まだ半年ですよ。

理事会には早くアンケートを取って欲しい。
もし認証化賛成が３／４以上あるのであれば、臨時総会で正式に変更すればいいし、それだけの結果が出ないなら、スパッと諦めてください。
この気力をもっと住民全体のプラスになることに向ければ、多くの人から感謝されますよ。

生協の話題は、どさくさ紛れに投書された意見であって、論ずるに値しません。

賛成派の戯言を放置するのも嫌ですが、まともに相手するのはそれ以上に嫌なので、今後は外部の煽りだとして、見なかったことにします。

一部の理事の暴走を止めることに注力します。

理事は暴走しているのかな。

まあ、318と予告されてしまってはね。
ここの方が多くに訴求できるのは間違いない。
>それよりか、「意見書で以前提出している内容について」と言ったほうが常識的に考えて、話が通るだろうに。
どこの誰に通るの?(w
理事があれだけ議事録伸ばして結果、投稿欄扱い。
老人が昔を懐かしむ投稿を新聞に出してるのと同じ扱いだよ。

掲示板と投書箱の二本立て

議事録遅い以上に読み難いんですけど。

ドラフトはS口と書いてるけど、
あの会社はビジネス基礎すら
できないんだね。

赤入れに時間がかかるならまだわかるが、
待った挙句あのレベル。

320
わかってないね、ここは書いても非公式なんだよ。
意見書で提出する意味があるのは、臨時総会でも行われたときに力を発揮するのだよ。
議事録が残っているのだから。

理解できないんだね何度言っても。

それともつりか、煽りか荒らしか？（爆笑

専有部分と共有部分をもう一度見直した方がよくない？＜生協
そのうちエントランスど真ん中に生協の箱置いてもOKとかになりそう

>臨時総会でも行われたときに力を発揮するのだよ。
だから、どんな力だよ。(w
はい、ご意見ありがとうございました。それでは他の方はどうでしょうか・・・が関の山。
今の理事会では全く意味の無い、彼らの独断に対する言い訳や逃げ道としての形式的な仕組みでしかないのだよ。

先ずはここでもどこでもいい。内側からだけじゃなく、外からも火をつける必要がある。
特にウチみたいな販売中の物件はね。

本当はyouも分かってるだろ。
今の理事の出自を。

意見箱に印刷したこのｽﾚをぶっ込むかな。
それが早くないですか？

３２６さん

意見箱に入れても、匿名の投書として無視されます。

意見箱が出来る前にした意見もまったく無視されていますから。

記名してあっても自分たちに都合が悪かったり面倒くさいものは割愛されていそうです。

匿名投書にしろ、記名意見書にしても認証は進めるのは既定事実だから
認証のメリットがはるかに大きいことを理事会は認識してるのです

この掲示板で書き込んでいる方々は、認証反対派とアラシですよね(賛成派の書き込みはほとんどないようですし)

アラシ以外の住民の方々、もういい加減にしませんか？この掲示板で書き込みしても意味ないですって。見てるだけで気分が悪い。
もっと楽しい話をしましょうよ！豊洲はマンション開発が落ち着いたものの、これからオフィスや商業施設も増えて、楽しみがいっぱいです。

認証化の件、私はどっちでもいいと考えてますが、反対派の方々の醜い書き込みを見てると賛成に投じたくなります。

認証賛成の人って、「豊洲タワーの託児所」に預けたい見栄っぱりな外部の人なんじゃないの？

ネガレスは無視した方が良いですよ。

話しは変わりますけど、目の前の３丁目公園は、ずっと今のままの予定なんでしょうか。
後から引っ越してきたわけですから言いにくいんですけど、土日の野球、うるさくありませんか？
路駐もじゃまですし。
南側にはオフィスもできるわけだし、芝生の普通の公園にして貰いたいんですけど。
皆さん、どう思います？

近い将来、あの野球場の周りは団地の柄の悪い中学生の溜まり場と化しそうな気が。
特に深夜なんかは心配です。
あちら側の人にとって、こちら側は裕福層に見えるわけですから
深夜に帰ってくる人を待ってＴＴＴ狩りやＣＴＴ狩りなんかにあったら
たまったもんじゃないですね。

実際、金のネックレスに刺青柄のスウェットを来たダサイ中学生5人組がたむろしてるのを
目撃しました。
悪さをしてるわけではないので警備の方も出て行けなんて言えませんよね。

後から来たので、路駐以外は仕方ないですが、五輪か市場こけたら予定地だったとこに、もう少し広い少年野球上を作って欲しいですよね。

北小は校舎増築工事が終わればそれなりの広さの校庭を使えますので３丁目公園を使う必要はないと思います。
野球をやるんだったら、もっとふさわしい場所があると思います。
住宅とオフィスに囲まれた公園で少年野球の使用を許可することは、ちょっと問題では。
管理組合で区に要望出せないでしょうか。

夜中、野球場の前でヤンキー風の若者が愛車の手入れをしているよね。
通報があったのか、警官が来るんだが、世間話だけして引き返して行く。
野球場なんかあると、本当に環境悪くなるよね。

野球より駐車違反車両が多いのが安全面も考えても気になる。
パトカー巡回来てもすぐクルマに戻れば駐車違反を取れないからなぁ。

託児所の認証化に関しては、あのマミーの「認証化したら使いますよね」という良識を疑うようなアンケートではなく、中立的なアンケートを理事会で早急に実施すべき。
入居間もない販売中の物件(特に高額住戸が残っている状態)で、慌てて平置駐車場の再配分を行った理事会と同じとは思えない遅滞ぶり。
そういえば、あの「再配分の要望が多く」という話も、800世帯のうち、どれだけの数の要望があったのか、全く情報が無かったな。
初年度でここまで好き放題にやるって・・・。

さて、今月の理事会ではマミーのアンケート結果が報告されるはずです。
どのような結果がどのような形式で報告されるのか、非常に楽しみです。
おそらくは、最後の質問がクローズアップされ、高いパーセンテージが議論されると思います。
これで認証化は間違いないですね。

近隣で野球やる位良いんじゃ無いかな。
個人的には体育会系で育った事もあり、少年がスポーツに励んでいる姿は応援したくなります。
監督やコーチも怒鳴っていたりするあの姿は、小さい頃を思い出し、思わず足を止めて見てしまいます。

344さん
私も同意見です。少年たちが野球をする健康的な姿、とってもほほえましいです。
活気があってとても良いことです。
路駐はよくないとは思いますが。。。

明日の理事会何時からだっけ？
都合がつけばオブザーバーオフしない？

346
いいねぇー傍聴したいですね。

公園あるのをしっていてマンション買ったので野球、サッカー等は良いのですが
路上駐車はカーブや横断歩道の近くなので危ないからやめてほしいですね。

公園の周囲の環境がここ１～２年で劇的に変化したのだから、そしてあと１～２年で更に変化するのだから、その変化に応じて利用形態を見直すのは当然だろう。
マンション・オフィスビルに囲まれた人口密度・就労人口密度の極めて高い土地柄で、野球場としての利用を維持する合理性があるか疑問に思う。

公園の隣のロイヤルパークスの住民なんか、土日は朝、寝ていられないのではないか。

後から来た人間は文句を言うな、というのは違うと思うぞ。
それから、少年達の姿がほほえましい、というのも、そのこと自体は私も同感だが、論点がずれているよ。

土日の昼間、親子でキャッチボールやサッカーをすることのできる手頃な場所が近くにありますか？
ないでしょう？
３丁目公園でできればいいんだけど、土日の昼間は少年野球の試合をやっていて使えませんよ。

これだけ周りにマンションが多くなったんだから、見直す時期だと思います。

私の言っていること、変ではないと思いますが。

最近の東京都内の公園はさまざま事情により、野球やサッカー等の球技を禁止する場所が多いです。そのような中でボールの使用ができる公園の存在は貴重だと思います。
確かに、土曜日、日曜日の早朝から夕方までの練習により駐車車両や自転車が増え通行の妨げになっているのは良識溢れる行動とは思えませんが、平日に昼休みのサラリーの方が野球をしていたり、放課後に子供たちが遊んでいたり、近くの保育園児たちが遊んでいる姿を見ると「都会のど真ん中」を忘れさせてくれる光景だと私は思います。
１００％満足のできる環境など、たぶんどこを探してもないと思います。何かを少しづつ許容していく寛容な心が今の日本人には必要なのではないでしょうか？
こんなこと書きこむと思いっきり叩かれそうですが・・・。

>>346
一回見てみたいですね。
どんな感じなのか。
みんなでゆったり朴訥としたふんいきなのか。
一部の声のでかいお方が目を血走らせて甲高い声を張り上げ、周りは下を向いて俯いているのか。
さて。

本当に一度見たほうがいいかもしれませんね。
理事という立場を勘違いしているのかもしれませんし。
認証化についてはこのままズルズルと済し崩し的に進めるのは問題だと思います。
今後のマンション理事運営の悪い前例となります。
既に賛成・反対を強く思っている方々がいて、今のままではどちらにも遺恨を残すこととなるでしょう。
憶測だけでなく、これまでの経緯をきちんと整理し、一度終結させるべきだと思います。
理事の方も色々ご尽力頂いているとは思いますが、理事会で賛成サイドの方だげで話を進めるのではなく、反対されている方で出席いただける方も同席し、話し合うべだと思います。
そういう募集をされるべきだと思います。

保育料金高いからな～
一刻も早く認証化してほしい。
反対派はどこまで自己中心的なんだ・・・
そんなに外部が嫌ならベビーシッターでも雇えばいいのにと思う。

354は、荒らし。

とにかく、認証大反対！
マミーもとっとと出て行ってほしいね。
スターバックスのようなおしゃれなカフェにすることをお願いしますよ。
理事の皆さん、頼みます。

豊洲市場は移転しない方がいいかもしれませんね。かわりにＮＨＫが来た方がいいですよ。
大きなホールも作ってほしいですね。

>>358
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/inose/071016_12th/
これ読んだらいいよ。
移転反対派は政治運動だから、市場の機能拡大とかどーでもいいんだよ。
アスベストだらけの今の築地市場にはマスコミもノータッチだから。

リトルの路駐親は芝生や植栽に上がるガキを注意できないのか。

361はつり

360は働く母親を無視していますね。
皆が暇ではないの。

360様

ナチュロやららぽ、またはママ友を家に招くのではだめなんでしょうか？
子育て広場なんかもありますし。
赤ちゃん騒いでもお母さんの話がうるさくても気を使いませんよね？

私も乳児がいますが、周りが見えていないママがいると迷惑です。

明日の理事会荒れる予感
理事も大変だね、高所から物事見れない絶対少数の反対派連中には

３６０みたいな暇な人は、マム仲間を
呼んで毎日同じお茶会するのです。
外のカフェに行ってね、迷惑だから。

みんな住民専用ということで納得して買っているのだから、それを認証化に
もって行こうとする方が自己中だと思います。

反対派が自己中だと考える人の方が常識ずれてます。
外部の人を受け入れる造りになっていないことからわかるでしょ。

終わりましたよ。皆さん。
ここで書くのは止めておきます。
やりとりも含めてご自身で確認してください。

気になります。

何が終わったの？

バディはもう定員いっぱい！入れないよん。

あくまで推測ですが、認証蹴ったってことじゃないかな。
認証化で結論なら、続きがありますしね。

マトモな理事の皆さま、お疲れ様でした。
ヤリトリがあったってことは、立ち向かってくれたのですね。

>>376
どうも逆のようですよ。
正式には終わっていませんが、流れは固まったようです。

>377
どこからの情報ですか？
もしかして、理事会にオブザーバーで参加したとか？

また議事録遅いんでしょ
まぁ配布されたらわかるでしょうから

あのおばちゃん？

381
そういう言い方止めた方がいいよ。
荒らしさん。

結局、昨日の理事会は何人が傍聴したんですか？

まさか、かけ声だけ？

>>381が荒しかどうかは確認すれば分かること。
自身の思想や政策が選挙で選ばれたわけでもないのに、何を勘違いしたのか一世帯が自身の基準のみを大声で語り、物事を勝手に推し進めていく。
認証化はもう諦めしかないが、勝負は来年度の理事選出時だ。
ただ、これもとんでもない契約がなされていたら終わりだが・・・。

386
認証化は、理事会判断でできることじゃなから～ご心配なく。

こんなカーシェアあるんだね。
ここのマンション住人でやってる人いないのかな？
http://www.cafore.jp/

エレベーターの床の養生とれましたね。
場末感がなくなってきました。
ただ・・・あの壁のこすれ傷・汚れがひどいですね。
床上15cmくらいと100cmあたりでしょうか。
ベービーカーじゃないかと思うのですが、賃貸じゃあるまいし所有住民として平気なんでしょうか。
ベービーカーは荷物用エレベーターのみで移動して欲しいです。

因みに私は生協反対派ですが、議事録に記載されていた(あの表現もわざと反感を買わせるような文体でしたが、議事録係の方の意図でもあるのでしょうか・・・)子持家族の自己中心さには少々辟易しています。

勝手にベビーカーだと決めつけるのもどうかと・・・
子持ちは大変そうだからしょうがないんじゃないの？
そういうのいやなら豊洲からはお引っ越しなさることをお勧めします！

豊洲の街を見て子供云々言う人は住まれる場所を再考した方がいいね。
保育園の多さ、ららぽーと、ビバホーム・・・どう見ても郊外のファミリー仕様だね。

＞子持家族の自己中心さには少々辟易しています。
あなたのような非常識な発想の大人家庭が存在することに驚愕の念を覚えるね。
山手線の内側（港区・渋谷区高級エリア）へ早めに移転することが望ましいね。

389
そういう言い方をするとブーイングだよ。
そういう場合は、ベビーカーをご利用の方は、エレベータ内で壁にぶつけたりしないよう注意しましょう。などと言ったほうがいいよ。

ベビーカーと一緒に乗ってるパパママもわざとぶつけて乗っているわけではないだろうからね。

３８９はトヨタワや豊洲には合わないよ。

エレベーターは利用者の問題もさることながら、設計がおかしいんじゃない。
扉と壁が同じ面だと、結局、カバンとかあたるだろうし。

エントランスの鍵かざす部分と同様

以前に非常用エレベータの２台呼び出しが問題になってたけど、
両方呼び出すのって、宅配業者とか郵便配達の人みたいよ。
目の前で両方押すところを目撃しちゃった。
あれじゃあ高層階エレベータが下の方で誰も乗ってこないのに、各駅停車っていうのも無理ないね。

>>390-393
うーん。
豊洲を勝手に「ママとベビちゃん達の街」って決め付けるのはどうですかね。
どこの街に住もうが社会性は必要で、もう少し"自律"というものを身に付けないと。
まぁ、アラシかもしれませんが・・・。

でも、ベービーカーは基本的にあの大きいエレベーターで、と思ってました。
あの小さいエレベーターは狭いでしょうに・・・。

>>395
多分、それ生協だと思います。
私も見ました。

この間、高層階の人間も低層用エレベータで上がってました。
私は、別にどっちのエレベータに乗っても良いと思いますが。

以前、非常用エレベータの使い分けは現実的ではないと書き込んだ者です。
養生がとれてみると、１階のエレベータホールに、低層側並びの非常用エレベータは「１－２７階」と書いてあり、高層側並びの非常用エレベータは「２７－４３階」と書いてあるね。
つまり、このマンション、使い分けを標榜しているということのようですね。
そうすると、使い分けた方が「紳士的」かも知れませんね。

でも、明確にルール化されているわけではありませんから、「非紳士的」行為を見ても、くれぐれも非難することのないように。

１階エレベーターホールの表示は主に業者用です。
２階より上にはそういう表示はないですから。
つまり、住民には使い分けを要求していないということ。
使い分けた方が「紳士的」なんてこともありません。