THE TOYOSU TOWER Part5

荷物用エレベーターでよくペットを抱いた人と会うけど、ペット嫌いの私でも臭いとか思ったことはありません。

たぶん引っ越しの養生から臭ってたと思うよ。私も気になってたけど・・・
今はもう養生取ってるから大丈夫。

どうでもいいけど、議事録はいつ出るんだ。
今の理事は社会人経験者が皆無のようだね。
８／２×にどのような議論がされたのか早く知らせる義務がある。

当マンションにドッグランは不要です。そんなにお犬様したいなら犬になってしまえ。

8月の前号も議事きていませんよ。
まともなお勤めはしていないのでしょう。

まあ議事録作成に一ヶ月ぐらいはかかるかもしれませんが…
遅いですね。

確信犯かもしれませんが。

駐車場の再配分、花火大会時の屋上入場規制等々・・・。
全て突然短納期で通知され、かなり経った後にその決定プロセスを知らされる、と。
できたばかりの理事会がスムーズに物事を進められないのは分かる。
ただ、情報開示だけは全く難しいことではなく、誰でもできることだ。
先ずはあったこと、話したことをそのまま書けばいいのだら。
これまでの議事録を読んでも、「ある意思の盛り込み」はあるが、まともな推敲はされいない。
社会人経験者でなくとも、逆に経験していないのであれば、それこそ早く出せばいい。
またも「ある意思の盛り込み」に時間をかけて執着しているのではないかと勘繰りたくなる。

ドッグランは、言いだしっぺも本気ではなく、ネタで書いたんじゃない？
だって、レトリックが認証賛成派のレトリックそのものじゃない。

戸数も多いし初年度なんで頻繁に理事会開催して問題を解決していかないと駄目なんじゃないかな。
前レスにもあるけどPCTなんかは花火大会も1ヶ月前から抽選してるし、戸数も多いため理事会がしっかりしてるからか1ヶ月に1度理事会からの広報がしっかりあるので安心みたい。
同じ三井の管理会社なので管理会社経由で運営も参考になるところは参考にしたほうがいいかも。

同じ三井ですが、そう思えないほど、
対応に差があるようですね。
パークシティには友人がいてよく行き来していますが、
あちらは三井の本気度を感じます。

管理会社は楽したい一心で、意味のある
助言を避けているように見えます。
それをハンドリングできるだけの力量も
意欲も、今の理事長たちにはない。

三井はこのマンションに対しては、完全に背中を向けているような気がします。
自社のオリジナルでないからでしょうか。
どうせ「三井に住んでいます」と言えないマンションだから、
いい加減な扱いをしているのでしょう。

全てに無責任すぎます。

２００さん

同意です。

がっかりですね、やはりこんなもんですか。
新築マンションは２けん目の購入ですが、
三井不動産レジデンシャルから買うことはもうないでしょうね。

レジ本体並びに住宅サービスの担当者、
これ見てますよね。マミーに要らぬ入知恵する位だから。
あなた方の無責任体質にかなりの怒りを覚えている住民多し。
即座に猛省し、名に恥じぬ対応をお願いしたい。
今のままだと、価格一流、中身は三流だ。

>>215さん

顔が見えないネット掲示板だからこそ、図々しく無神経な書き込みができるのです。
それに呼応して、同じ態度で応酬するなら、あなたも同じ穴のむじなですよ。

気に入らないレスは無視して、匿名の掲示板であっても、
正しい言葉遣いで、顔を合わせて話しているかのように
丁寧な応対をするのが大人の対応かと思います。

誰でも弱い人間ですから、ついカッと反応してしまう気持ちはわかりますが、
慣れてくれば、抑えられるようになるし、そのほうが、より建設的な議論の場になるでしょう。

残念ながら、管理状態の良い掲示板とは言えませんが、
ポータルとしては入りやすくて、有効だと思います。

ネット上の、、、ではなく、本当の住民なら、こらえましょう。

無法状態になって、汚い応酬が続けば続くほど、割れ窓理論と同じで、
ろくでもない連中が入り込んできますから。

病原菌は汚い所を好みます。

きれいに保ちましょうよ。

マミーは賃料も入れていないのに何にそんなに経費がかかっているのか？

以前誰かが書いていましたが、一時保育をお願いするのにいろいろ書類の提出をさせるとか
して使いづらくしているようだし。（他で預けるのにそんなことは必要ありませんでしたが。）
マンションの共用利用という観点ならちょっと預けたいときに連れて行けば、空きさえあれば
すぐに預かってくれるという使い方が出来ればもっと利用者も増えると思う。

我が家も子供が小さいとき２・３時間預けて夫婦で食事に行ったりしていましたが、
預けに行ったり迎えに行くのが面倒でした。マンション内ならそういった利用も
便利なので、もっと利用者を増やす努力をしてみるべきだと思う。

議事録にあった投書で最後の、子供がいる家庭優遇とか専業主婦優遇って何のことを言っているのでしょうか？
さっぱり分かりませんが単に自分が生協の荷物が受け取れないのをどうにかしろと言いたいだけですよね？

他の問題と一緒にして自分の意見を正当化しようとしているだけにしか思えません。
生活必需品も食料もビバホームに行けば夜でも土日でも売っていますし、重くて大変ならカートも
無料で貸してくれます。

どうしても生協が良ければ（結構問題のある商品を売っていましたが改善されたのでしょうか？）
個人宅配にして受け取るしかないでしょう。
専業主婦がいなくて受け取れないのはその家庭の勝手な事情ですから。
このマンションの他人が共働きしてくださいとお願いしたわけでもないでしょうに、
専業主婦が必要ならご自由にどうぞ。

生協使用と子供やペットの問題とはまったく次元の違う問題ですよ。

ここのマンションって子供や専業主婦に対して何か優遇があるのですか？

うちは何もしてもらっていないのですが何かあるなら教えてほしい。

マミーは現状9名で窮状を訴えて、管理組合でマミーを助ける流れがもう出来上がってきてるようだが
たとえばマンション内テナントのコンビニが売り上げが少ないからって管理組合に窮状なんて訴えるでしょうか？
進出企業の経営判断でＴＯＴに出すか出さないかを決めるはず。
いざ開業して蓋を開ければ９名しかいなくて将来も増えなさそうだから理事会に泣きついて認証にさせてくれって、、、

コンビニも廃棄弁当とかロス商品の補償とか理事会に申し立てた方がいいよ。
マミーばっか優遇っておかしい、儲からないリスクも承知で商売してるんだからって。

あと、生協許してるタワーマンションなんてないから、防災上共有廊下に私物を置くことは禁止されてるから。
佃のタワマンは１００％生協は在宅時受取、ＰＣＴも１００％生協は在宅時受取。

しかし、突っ走る理事会だなぁ

有明の某マンションの理事会なんかは管理費の修繕積立金で株の売買やって財テクに走ってるらしい。
ここも初年度から独りよがりに突っ走る様をみてると怖いけどね
マミーはもう既に認証ありきの流れになってるから、我々一般の管理組合員でもどうしようもないことになってるね。
理事会が勝手に先走るのはいいけど財テクだけはやめてね。

ちなみに前に住んでたマンションだとよく初年度から問題案件があると住民説明会を開いて意見交換してたけど、一度してみたらいんじゃないの。

生協も、新聞も、認証も全部却下でいいよ。
セキュリティ低下するから。

ライフスタイルと価値観の違いです。
一度染みついた生活パターンというのは、くずしたくないものです。
「いつものアレ」じゃないとダメなんでしょうね。
人間、凝り固まると損ですよ。

認証反対と凝り固まるのも、将来的には損だと思います。
三井にしっかりお金出させて、動線上＆セキュリティー上の抜本的な工事やり直してもらって、
認証でも末長く託児機能を維持させつづけることが得策と考えます。

800世帯もいると、価値観違う人が多くてうんざり。

マミーからしてみればとんだ出店だ。こんな無茶苦茶なとこ早く出ていった方がいいよ。
それと生協反対してる奴も。
ったく、何やるにしても文句しか言わない。
ろくでもない住人の集まりを晒しているだけじゃないか！

ボーナス減って辛いのか？
本音は共働きしないと無理したローン払えないだけだろ。

認証は反対だったけど、ここまできたら推進の意見に対しても耳を傾けて見たいところ。
当初とは前提が変わりつつあるのに認証反対と訴えているだけでは埒が明かないのも事実。
未だ認証には賛同できませんが現状を総合的に判断した上でどちらにするか決めるのもありだと思います。

>227
生協OKなら、水宅配の空ボトルとか廊下にだせるようになるので、私は生協賛成です。

マミー認証化も自分が理事になったときに共有施設を恣意的に変更できる布石となるので、賛成です。

>228さん

>>認証は反対だったけど、ここまできたら

反対派に「ここまできたら」って思わせるのがマミーと理事会(の一部)の作戦だと思います。


>>当初とは前提が変わりつつあるのに

その「前提」や、それの成立過程(デベとマミー間の経緯)に疑問がありますので、「前提」が変わったことを理由に耳を傾ける必要なんてさらさらありません。

ここの住人、無認可保育にあずけられるだけの余裕ある家庭がどれほど少ないかわかってんのか。
世の中右肩さがりなんだぞ。それともここだけは逆なのかい。
さっさと認証にしろよ。それが無理ならマミーは撤退だ。
そして駐輪場にでもしとけ。

>232さん
座布団１枚。

>>228
コレ絶対理事会関係者だな

この勢いだと駐車場も埋まらないから外部に貸し出しと言いかねん。
マミーのコケっぷりと駐車場の空きは売主の想定外かもしれんが
素人の理事会に認証の入れ知恵して逃れようって魂胆丸見えじゃんか。

>>230さん
そうですね。
230さんのおっしゃる通り、もう少し慎重になった方がいいかもしれないと思いました。

認証化になるには総会決議が必要なんですよね？
75％か50％かが必要なんですよね？
それなら、常識人が半分以上はいるでしょうから安心しているのですが。
それとも、理事会だけで決定しているのでしょうか？

皆さんが言っているように、マミーが赤字なら撤退すればいいだけです。
なぜ、認証化させてあげる必要があるの？住民の多くの方が、利益を得られず、不利益になるだけなのに。。。

認証化賛成のかたの、意見をお伺いしたいです。
百害あって一利なし。としか、今の考えではならないのです。
自分の予想もつかないような、理由があるのかもしれません。御教示していただければ嬉しいです。


感情論や、家庭環境等のことはやめてくださいね。議論になりません。

↑　当方　出先のため、議事録見られず『前提』がわからず、申し訳ない。

このままだと、気がついたら認証になってそうな気が…
なんとかならないのでしょうか？

コンビニも赤字で住民外にも開放したいとか言い出したら、開放したり、赤字補てんするのかね。
幼稚な理事会の認証ありきの理論はやってられんわ。

今回の議事録で、この前のマミーのアンケートが理事会の指示だったことが判明しました。
正直、驚きました。

理事会はマミー実施のアンケートの信用性を一体どうやって確認するつもりなんでしょうか？
利害関係を持つ者の実施したアンケートにバイアスがかかってくることは常識ですし、偽造だって絶対にないとは言い切れないでしょう。
アンケートに理事会の同意を得たとの記載がないことを理由に協力を拒否した人も多いでしょうから（私もその一人）、正確な住民の意向を聴取できていないと思います。

理事さん達、マミーのアンケートを前提に次回の理事会で議論をするのであれば、その議論には最初から瑕疵があることになりますよ！

住んでまだ半年。
それなのに、生協問題、認証問題。
生協問題は理事会が毅然とした対応をして決着が付いているのに、意味不明の理屈でクレームをつける住民がいる。
一方、認証問題は理事会が毅然とした対応をせずに住民間の対立が勃発。

我が儘を言う住民！
優柔不断な理事達！
お前らいい加減にしろ！

このままじゃ、まともな住民は引っ越してしまうぞ！
団地になってしまってもいいのかよ？
よーく反省せい！

トヨスタワーは、中心価格７０００万円以上のマンションです。
本当の都心部に比べれば安いが、この立地にしたら格段に高額です。
みんな、そういうグレートのマンションを買ったんです。

生協の置箱問題も、認証保育園問題も、住民の多数意見は、分かりきっています。
みなさん、外部の煽りに乗せられないようにしましょう。

住民対立なんかしてないよ。

一部の住民（住民じゃないかもしれない）が匿名掲示板を使って認証化反対してるだけでしょ。
反対のリアルな数なんて少ないと思うよ。
マイノリティの意見も大切だけど、一定数の賛同が得られれば理事会が決断すればいいと思う。

いずれにせよ異議があるなら理事会傍聴して意見をしたらいいと思う。
理事会は住民の代表が集まってるんだから。

ここの人間は、本当アホが多いね。
この掲示板にいくら書き込んでも意味ないよ。

言いたいことあるなら、ちゃんと理事会に言えよ。

>243さん、

そうですね。決して住民対立をしている訳ではないですよね。

ただ、私の知る限り、結構な人数の方が認証化を反対しているようです。
（入居説明時ですが、私もその一人でしたので…）

ですから、必ずしもマイノリティの意見ではないと思いますよ。

いずれにしても、進め方の問題だと思いますが。

２４３、あなた住民ではないね。
住民だったら、議事録見てるでしょう。
認証反対の意見はあっても、認証賛成の意見は一つもなかったでしょう。

２４３、それからあなた、社会人ではないね。
規約集を読めば、またはマンション法について社会人として最低限の知識を持っていれば、総会決議が必要なことも分かるはずですよ。

臨時総会やって認証の是非を問えばいいよ。
マミーと売主の両者の見通しの甘さが起こした事態なので、私は認証化反対だけどね。

共用部分の日常的な管理に関する事項は理事会の決議事項です。
日常的な管理を越える事項は総会の決議事項であり、普通決議の場合と特別決議の場合があります。
住民専用の託児所を外部開放して住民以外にも使えるようにするわけですから、日常的な管理の範囲を越えていることは言うまでもなく、理事会では決定できません。
問題は総会の普通決議か特別決議かですが、住民専用施設を外部開放するという変更の重大性からして、区分所有法１７条の共用分の変更に該当するか、または規約の変更が必要と考えられますので、特別決議が必要だと思います。

理事会決議でできるという２４３さん、あなた今回の騒動の張本人の理事でしょ！
一度、法律専門家の意見を聞いてみたら如何ですか。

２４７さん、全面的に賛成。
その理事は、正々堂々、実名を公表せよ。
理事会という組織の陰に隠れて好き放題、絶対に許せんよ。