THE TOYOSU TOWER Part5

これだけの騒動に対して理事からの
メッセージはないのでしょうか。
不対応が余計に疑心暗鬼を連鎖させているように
感じます。
もし理事会が機能不全に陥っているなら
入れ替えも検討しないと、この難局に
立ち向かえないのでは。
やりますよ、募集あれば。

>146
詳細経緯サンクスです。
しかし管理規約にまで入れ込んで三井は用意周到だよね。
たしか何分の１かの総会決議で管理規約は変えられるよね。
マミーには売主の瑕疵（稚拙で杜撰な計画で住民が多大な不利益を被っている）として売主が補償金払ってもらって撤退してもらい、キッズルームあたりが落としどころかと思います。
がんばれ理事会！

なぜか、矛先をマミーや理事会から売主に向けようと画策している人がいますね。
確かに売主の不適当で不誠実な行動は事実です。
今回も管理会社を通じて、この提案を画策しているようですから。

しかしマミーも引渡し前の騒動も十分に承知しており、また、今回の契約について、一企業であるなら、自社で確認し、判断し、その結果について責任を負うのは当たり前のことであり、言い訳など通用しません。
更に言えば、入居後数ヶ月における現体制を維持するためのマミーの企業努力は微塵も無く、最初から今回の認証を提案するための証拠作りを、ただただ形式的に行っていただけに過ぎません。

また、>>146さんの書かれている経緯の中に積極的に認証を推し進めるためにかなり騒いだ(色々と動きもされたようですが)た契約者もおり、今回の再提案にも絡んでいます。
(撤廃された時にどんなやり取りがあったのかまでは知りませんが。)
それにつられた理事による、あの「マミー大変そう」「私達にもいいことですよね」という文面から「マミー認証しかない」という意気込みが強く感じられる議事録に繋がるわけです。

元々、外部貸しなどできない構造となっている建物で、認証などという話が出ること自体が異常だということを認知させる必要がありますね。

ただ、今すぐ潰すということには反対です。
私は業者を探して変えてでも、最低３年はやってみるべきだと思います。
そうしないと、前述の方(達)に「本当にダメ。必要ない。」ということを理解させられないのではないかと思います。

①受益者負担の原則で9名で赤字分を負担する。
②デベが赤字分を負担する。
③認証化して黒字化する。
④撤退。

どれが優勢？

理事会って傍聴できるんだよね？住民であるから当然の権利だとは思いますが。
次回の理事会を拝聴させてもらうのもいいかもね。

>154
①はかわいそう、予想外に少ない託児数は9名の責任ではない
②これはしっかり交渉すれば大丈夫だろうけど４社のコンセンサスが得られないとかで逃げそう
③外部のとのセキュリティホールをわざわざ作るのはどうかと思う意見も多数ある
④将来に渡って早めの問題解決でスッキリするのはこれだろうが管理規約もあるし難しいかも

しかし、認証進めたい理事さんがいるなら認証しかないかもね。
いくばくかのお金で将来にお荷物の禍根を残すよーな気がする。

法的・総会紛争を加味すると、事荒立てることなく現状のまま自然消滅しかないでは。
消滅後検討・協議がいいのではと思います。

キャナルウォークの芝生に子供と上がってる人たちは「養生中　入らないでください」の字がよめない国の人なの？

あのアンケート。
まさかコンビニまで・・・。

158
その位自分で注意すれよ。
くだらねぇ

きっとみんなも思ってる本音。

豊洲タワーのステイタスを、ほんのちょっぴりでもヨソ者が味わうのは許せない！
ヨソ者が「豊洲タワーの保育所に預けてるの」なんて、したり顔で言われるのは許せない！
共有施設の高い管理費払ってるのは住民なんだから、ヨソ者が使うのは許せない！
登園降園時に、豊洲タワーの回りにビンボーくさい自転車が並ぶのは許せない！
ヨソ者がお迎え後にロビーに居座られるのは許せない！

誰も書かないから、代わりに書いてみた。

認証保育園に変更して外部開放するための手続をマンションの法律に詳しい知人に聞いてみました。

①キッズスクエアに関する規定が（使用細則ではなく）規約にあるので、規約の改正が必要となる可能性がある。
②区分所有法１７条の共用部分の変更（効用の著しい変更を伴うもの）に該当する可能性もある。

①、②の場合であれば、総会の特別決議となり、住民の４分の３以上の賛成が必要。

①でも②でもなければ、総会の普通決議となり、住民の２分の１を越える賛成が必要。

いずれにせよ、総会決議は必須であり、理事会決議では不可能。

理事会が理事会決議で押し切るのであれば、私は、１４６さんと同様、徹底的に闘います。
その場合、決議に賛成した理事の個人的責任も追及します。

良く云われる保育園の「待機児童」「激戦」て認可保育園の話なんですよね。
両親ともフルタイムの正社員という「点数」だけでは「認可」には入れないから
育児休業中の０歳児のうちから「認証」「無認可」に預けて「点数」を上げておく。
「認可」に入れない場合に備えて複数「認証」の予約もするから倍率が高く見えるけど
２月を過ぎて「認可」の結果がでて、それぞれが一カ所の預け先を決定した
春には「認証」には空きが出て、激戦区豊洲でも認証なら空きがあると。
それがフタを開けてみたら利用者９名だった、の顛末でしょう。
おそらくこの９名の方は保育料よりマンション内に預けることの便利さ、安心感を選んだわけですね。
これから子供を産んでマミーを利用する予定だった方もいるでしょう。
しかし同時に就学を迎えてマミーを利用する年齢をこえる方もいます。
マミーの利用者が劇的に増えるというのは考えにくいでしょう。
豊洲タワーに「託児所」は絶対に必要ですか？
豊洲に必要なのは「認証」ですか？

託児所は必要〜！
だってこのマンション、
最近産まれた子供すっごく多いって区の担当の人が言ってたもん！
事情も調べもせず、「必要ですか？」なんて問わないでください！！

皆さん、マミーが何時でも撤退できることを前提に議論しているが、その前提が間違っているような気がする。
業務委託契約書で、受託者側からの中途解約を何年間か禁止するのが常識だと思う。
つまり、認証を拒否したって、マミーは簡単には足抜けできないのではないか。

認証賛成派は、「認証を認めなければ託児所がなくなる」と騒ぐ。
私はそれはそれで仕方がないと思っているが、託児所がなくなることを重視する人もいるでしょう。
マミーの「認証を認めなければ撤退する」という言い分が、契約上許されるのかどうか、確認する必要がある。

理事会は、マミーとの契約書を住民に開示する必要がありますね。

キッズスクエアは「住民専用」の託児所。
それ以上でもそれ以下でもない。
私はそれを前提に買った。

認証賛成派は、「託児所があるという前提で買った」と言うでしょうが、そもそもそれは将来に亘って約束された前提ではありません。
託児所事業を引き受ける事業者がいなければ託児所を運営できないのですから、将来託児所がなくなるリスクは当然に予想すべきことです。

これに対し、「住民専用」という前提で買った私の前提は、将来に亘って約束された前提です。
「住民専用」は、外的要因に影響されず、管理組合が住民専用という原則を守れば良いだけなのですから、将来に亘って約束された前提なのです。

「住民専用」という前提・約束を守って欲しいと主張する認証反対派の言い分は余りにも当然です。
どうであれ「託児所」を維持せよと主張する認証賛成派の言い分は自己責任を放棄した余りにも自己中な言い分です。

認証問題、この掲示板では、賛成派と反対派の間で激しい議論があります。
一見すると住民間に大きな対立があるかのようです。
でも、購入・賃借を検討中の方、ご安心下さい。
実際には、大きな対立はありません。
賛成派なんて現実には殆どいないんです。
小さな子供を持つ私のまわりでも、全員、反対派です。

だからみんな頭が悪いんだろう！
住民それぞれ違った意見があるのだから
住民紛争まで発展しそうなこの話題は、数年なのか分からないけど自然に任した方がいいって。
今勝手に決めたって法的・利害関係等で更に問題化していくのが目に見えてわかる。
自然消滅でマミーが撤退すれば、預け入れしている人、今後予定者も実情を理解できるだろうし
残って維持できればそれは最初かのコンセプトだからしょうがない。
だからあえて今は余計な認証化はすべきではない。
自然に構えて何かのアクションがあった時に行動開始すべき。

認証保育園に変更するということは、家賃をとってマミーに場所を貸す、ということ。
マミーには借家権という重大な権利が発生する。
マミーは借家権に基づいてキッズスクエアを排他的に占有することになる。
管理組合側がキッズスクエアに立ち入ることさえ、自由ではなくなる。
マミーが問題を起こしても、少々のことじゃ追い出せなくなる。
追い出すためには、立退料や営業保障が必要になる。

好き放題やられてしまうぞ！

認証化は区分所有者にとって百害あって一利なし。
何でこんな簡単なこと分からない人がいるのか。

認証化は絶対に阻止せねば。

認証賛成派の書き込みって…釣りとか嵐という類の方ばかりじゃないですか？きっと。

匿名掲示板でまともな議論できないよ

しかし、マジレスするとまだ理事会もできて間もないし、売主が責任をもって主導し
やればいんじゃないの。
問題あるけど引き渡したら管理組合マターで知らん振りみたいなことだね。

たぶん気にして理事もこのスレ見てるだろうから、売主と喧嘩するぐらいの勢いで
交渉しないと駄目だよ。

183さん
私には逆に見えるなぁ。
認証反対派の書き込みって、実際何人の人が書いてるのかはわからないけど、
法的に訴えるとか、賛成派は自己中だとか、よっぽど過激な書き込みに見えますよ。

>>185さん
確かに一部では明らかな煽り投稿があるのも事実ですが、それは賛成派も同様。
ただ、賛成派の中には、なるほどと思うような意見が全く無く、自身の世帯の狭い世界でしか語られていないのがほとんどです。
リアルにマンション内でもほんの一握りですから、ここでは片手にも満たない人が書き込み、似たような文面にしかならないのでしょう。
その点、反対派の方がまだマンション全体の意見として成立していますね。

>>184さん
既に一部の理事は走り出しています。とてつもない勢いで。
ただ、その方向は困ったことに見当違いの方向となっています。
熱心であることは大変ありがたいと思う反面、自分の得なことだけに熱心であり、その勢いが凄すぎるところが問題です。
今、再選出したら、そこそこの希望者が出てくるのではないかと思います。
改めて構成しなした方が良いのではないかと・・・。

まぁ、８００世帯もあるのだから、１，２年は右往左往するよね。

意見があるのであれば、やはり”こんな掲示板”に書き込むよりも、１ＦのBOXに投函しましょう。

実名で投函したからといって、逆恨みや、苦情を言われるなどと変な心配の書き込みもありましたが、心配ありませんから。

マンションの住人でもいろんな方がおられると思います。私も別荘とこちらを行き来しているので保育の問題は私の場合、問題にはなりません。子供を持たれている住人の方が良い方法を選んで決めて欲しいと考えています。ここでは認証化に反対の意見の方が多いようですが、実際はどうなんでしょう。理事会で決める方法を早く提案すべきではないでしょうか。そして私達のような場合、どのように判断すれば良いのか迷っています。反対、賛成のそれぞれの立場できちんと説明して欲しいと思います。管理組合は、賛成、反対の意思表示をするのではなく両方の意見とその得失を住人に対し説明する責任があると考えます。

>>187
>意見があるのであれば、やはり”こんな掲示板”に書き込むよりも、１ＦのBOXに投函しましょう。

このコメントよく見ますね～。

でも”あんなBOX”に投函するよりも、こちらの掲示板の方に書き込む事の方が、情報共有としても、問題提起としても意味がありますね。実際のところ。
”あんなBOX”に投函しても理事の”独善的な判断”で、古新聞の議事録に「・・・等」として触れられるだけでお終い。
全く意味も無いし、あの執拗な性格も怖いしね。余計なことを書いちゃうと・・・。

まぁ、つまらない煽りは止めてください。
そして議事録を早く出すようにしてください。
3週間前に”あんなBOX”に投函してみましたが、ご存知の通りです。

古新聞の議事録って何ですか？

１３１でエレベーターホールが臭いと書いた者ですが、自分の居住階のホールと廊下です。（廊下と書いたので
わかっていただけるかと思いました。）

エレベーターも以前ペット用に乗ったときにひどく臭って出来るだけ息を止めていました。
連れはいつも私ほどにおいに敏感ではないですがその時は気持ち悪くて吐きそうだと言っていました。

前のマンションでは、エレベーターは一基しかなく犬を飼っている人もいましたが、臭いと思ったことは
一度もありませんでした。

そのマンションでは、入居後にペットの苦情（鳴き声・臭い・毛が舞う・マンション内で抱いていない等）
が多かったらしく、ペット専任の理事を置いて維持費としてペットを買う人からは毎月数百円徴収して
講習会なども開き（受講必須）マナーを徹底させていました。

そこまでしないとわからない人もいるということです。

私も廊下が臭うと思う時があります。

エレベーターも臭う時がありました。

同じマンションの住民なのに残念です。

ここ外廊下なのに吐くほどにおうってどういうこと？
構造上の問題ならデベに対応してもらって、精神的な問題なら病院だね。

ペット臭がひどい…とする人が午前3時の時間帯に12分おきに投稿ってほうがよほど「クサイ」のですが、

それは置いておいても、

維持費の徴収案は構わないと思いますが、使用用途をペット対策に限定した予算としないと、適切でないように思います。
逆に、ペットのために維持費用が発生しているなら、ペットの飼育者は当然の負担をすべきではないでしょうか？

例えば、エレベーターやホールの悪臭対策として、何らかの費用が発生するなら負担すべきでしょうが、
問題は、においと言うのは個人差が大きく、におわない…とする人の同意が得られるかどうかです。

残念ながら、共同住宅では多数決になりますから、少数派の方で、どうしても嫌だと言う方は
そもそも共同住宅向きではないと思います。

もちろん、構造上の問題であれば、売主に改善してもらうべきでしょう。

難しいのは、ペットだけでなく、ワキガなどの体質の方とエレベーターが同じになった時ですね。
ワキガの方にも月数百円支払っていただかないと、不公平かもしれません。

病気とは言え、個人の事情ですから。

逆に、少数派が、自分たちの主張のために対策を講じたいという事であれば、
「におう」と感じる人が負担をして、対策を講じる…というのが最も現実的だと思います。

敏感な個人にとっては切実な問題であることは理解できますので、私は「病院行き」と言う点は
全く同意しませんが、現実的なことを考えて、書き込みさせていただきました。

ちなみに、私は全く臭いと思ったことはありません。
一度ペット用エレベーターが若干におったことがありますが、十分許容範囲です。

外廊下だからといってマーキングさせてるんじゃね
でないとそんな臭わんでしょ
監視カメラはエントランス周りしかないから確認しようがないが、どうしたもんかね
エレベータ内はカメラあるけどさすがにEV内ではマーキングさせないだろうね

ペット禁止のところに引っ越せばと言いたいところだけど、最近の分譲はほとんど
ペットOKだもんな

１９４さん

私は吐くほどの臭いではありませんでした。
ペット可以外のエレベーターでも動物臭がしたことがあったので書き込みしてみました。

私も許容範囲ですが廊下やエレベーターの尿処理は飼い主の方がしてほしいです。
きちんと後始末している人もいるのに一部の規約を守らない方のために不快に思いました。

189
BOXに投稿したほうがいいよ。
ここに書き込んでも何の役には立たない。ただ自分のストレスを吐き出しているに過ぎないでしょ。
ここに取り上げられたものは正式な取り扱いにならならのですから、
BOXなら、少なくても投稿しているという履歴は残る。
出さない事により、苦情はなしと判断され理事会としての結論を出されてしまうよ。

吐きそうなくらい臭ったのはペット用のエレベーターの中で、一度だけで、それからは荷物があっても
そのエレベーターは一度も使っていません。

居住階のエレベーターホールから廊下の途中までが大体いつももわっと臭いがこもった感じです。
外廊下なのにいつも同じような臭いがしています。

自分たちはまだ我慢できますが、外部の人を呼ぶときなどに、嫌なイメージがつくのが困ります。

ペットの消臭は飼主のマナー問題があるものの、ペットOKマンションだからある程度しょうがいな。
私は臭った事ないのでこの程度しか発言できませんが。

ペットいる人（ペットと一緒に乗る場合）は、ペット、貨物専用のエレベータへ乗ってくださいね。

ペットの臭いも嫌だけど、香水ガンガンつけた人の後はもっと嫌だ。そっちこそ規制できないんですかね？

荷物用エレベーターでよくペットを抱いた人と会うけど、ペット嫌いの私でも臭いとか思ったことはありません。

たぶん引っ越しの養生から臭ってたと思うよ。私も気になってたけど・・・
今はもう養生取ってるから大丈夫。

どうでもいいけど、議事録はいつ出るんだ。
今の理事は社会人経験者が皆無のようだね。
８／２×にどのような議論がされたのか早く知らせる義務がある。

当マンションにドッグランは不要です。そんなにお犬様したいなら犬になってしまえ。

8月の前号も議事きていませんよ。
まともなお勤めはしていないのでしょう。

まあ議事録作成に一ヶ月ぐらいはかかるかもしれませんが…
遅いですね。

確信犯かもしれませんが。

駐車場の再配分、花火大会時の屋上入場規制等々・・・。
全て突然短納期で通知され、かなり経った後にその決定プロセスを知らされる、と。
できたばかりの理事会がスムーズに物事を進められないのは分かる。
ただ、情報開示だけは全く難しいことではなく、誰でもできることだ。
先ずはあったこと、話したことをそのまま書けばいいのだら。
これまでの議事録を読んでも、「ある意思の盛り込み」はあるが、まともな推敲はされいない。
社会人経験者でなくとも、逆に経験していないのであれば、それこそ早く出せばいい。
またも「ある意思の盛り込み」に時間をかけて執着しているのではないかと勘繰りたくなる。

ドッグランは、言いだしっぺも本気ではなく、ネタで書いたんじゃない？
だって、レトリックが認証賛成派のレトリックそのものじゃない。

戸数も多いし初年度なんで頻繁に理事会開催して問題を解決していかないと駄目なんじゃないかな。
前レスにもあるけどPCTなんかは花火大会も1ヶ月前から抽選してるし、戸数も多いため理事会がしっかりしてるからか1ヶ月に1度理事会からの広報がしっかりあるので安心みたい。
同じ三井の管理会社なので管理会社経由で運営も参考になるところは参考にしたほうがいいかも。

同じ三井ですが、そう思えないほど、
対応に差があるようですね。
パークシティには友人がいてよく行き来していますが、
あちらは三井の本気度を感じます。

管理会社は楽したい一心で、意味のある
助言を避けているように見えます。
それをハンドリングできるだけの力量も
意欲も、今の理事長たちにはない。

三井はこのマンションに対しては、完全に背中を向けているような気がします。
自社のオリジナルでないからでしょうか。
どうせ「三井に住んでいます」と言えないマンションだから、
いい加減な扱いをしているのでしょう。

全てに無責任すぎます。

２００さん

同意です。

がっかりですね、やはりこんなもんですか。
新築マンションは２けん目の購入ですが、
三井不動産レジデンシャルから買うことはもうないでしょうね。

レジ本体並びに住宅サービスの担当者、
これ見てますよね。マミーに要らぬ入知恵する位だから。
あなた方の無責任体質にかなりの怒りを覚えている住民多し。
即座に猛省し、名に恥じぬ対応をお願いしたい。
今のままだと、価格一流、中身は三流だ。

>>215さん

顔が見えないネット掲示板だからこそ、図々しく無神経な書き込みができるのです。
それに呼応して、同じ態度で応酬するなら、あなたも同じ穴のむじなですよ。

気に入らないレスは無視して、匿名の掲示板であっても、
正しい言葉遣いで、顔を合わせて話しているかのように
丁寧な応対をするのが大人の対応かと思います。

誰でも弱い人間ですから、ついカッと反応してしまう気持ちはわかりますが、
慣れてくれば、抑えられるようになるし、そのほうが、より建設的な議論の場になるでしょう。

残念ながら、管理状態の良い掲示板とは言えませんが、
ポータルとしては入りやすくて、有効だと思います。

ネット上の、、、ではなく、本当の住民なら、こらえましょう。

無法状態になって、汚い応酬が続けば続くほど、割れ窓理論と同じで、
ろくでもない連中が入り込んできますから。

病原菌は汚い所を好みます。

きれいに保ちましょうよ。

マミーは賃料も入れていないのに何にそんなに経費がかかっているのか？

以前誰かが書いていましたが、一時保育をお願いするのにいろいろ書類の提出をさせるとか
して使いづらくしているようだし。（他で預けるのにそんなことは必要ありませんでしたが。）
マンションの共用利用という観点ならちょっと預けたいときに連れて行けば、空きさえあれば
すぐに預かってくれるという使い方が出来ればもっと利用者も増えると思う。

我が家も子供が小さいとき２・３時間預けて夫婦で食事に行ったりしていましたが、
預けに行ったり迎えに行くのが面倒でした。マンション内ならそういった利用も
便利なので、もっと利用者を増やす努力をしてみるべきだと思う。

議事録にあった投書で最後の、子供がいる家庭優遇とか専業主婦優遇って何のことを言っているのでしょうか？
さっぱり分かりませんが単に自分が生協の荷物が受け取れないのをどうにかしろと言いたいだけですよね？

他の問題と一緒にして自分の意見を正当化しようとしているだけにしか思えません。
生活必需品も食料もビバホームに行けば夜でも土日でも売っていますし、重くて大変ならカートも
無料で貸してくれます。

どうしても生協が良ければ（結構問題のある商品を売っていましたが改善されたのでしょうか？）
個人宅配にして受け取るしかないでしょう。
専業主婦がいなくて受け取れないのはその家庭の勝手な事情ですから。
このマンションの他人が共働きしてくださいとお願いしたわけでもないでしょうに、
専業主婦が必要ならご自由にどうぞ。

生協使用と子供やペットの問題とはまったく次元の違う問題ですよ。

ここのマンションって子供や専業主婦に対して何か優遇があるのですか？

うちは何もしてもらっていないのですが何かあるなら教えてほしい。

マミーは現状9名で窮状を訴えて、管理組合でマミーを助ける流れがもう出来上がってきてるようだが
たとえばマンション内テナントのコンビニが売り上げが少ないからって管理組合に窮状なんて訴えるでしょうか？
進出企業の経営判断でＴＯＴに出すか出さないかを決めるはず。
いざ開業して蓋を開ければ９名しかいなくて将来も増えなさそうだから理事会に泣きついて認証にさせてくれって、、、

コンビニも廃棄弁当とかロス商品の補償とか理事会に申し立てた方がいいよ。
マミーばっか優遇っておかしい、儲からないリスクも承知で商売してるんだからって。

あと、生協許してるタワーマンションなんてないから、防災上共有廊下に私物を置くことは禁止されてるから。
佃のタワマンは１００％生協は在宅時受取、ＰＣＴも１００％生協は在宅時受取。

しかし、突っ走る理事会だなぁ

有明の某マンションの理事会なんかは管理費の修繕積立金で株の売買やって財テクに走ってるらしい。
ここも初年度から独りよがりに突っ走る様をみてると怖いけどね
マミーはもう既に認証ありきの流れになってるから、我々一般の管理組合員でもどうしようもないことになってるね。
理事会が勝手に先走るのはいいけど財テクだけはやめてね。

ちなみに前に住んでたマンションだとよく初年度から問題案件があると住民説明会を開いて意見交換してたけど、一度してみたらいんじゃないの。

生協も、新聞も、認証も全部却下でいいよ。
セキュリティ低下するから。

ライフスタイルと価値観の違いです。
一度染みついた生活パターンというのは、くずしたくないものです。
「いつものアレ」じゃないとダメなんでしょうね。
人間、凝り固まると損ですよ。

認証反対と凝り固まるのも、将来的には損だと思います。
三井にしっかりお金出させて、動線上＆セキュリティー上の抜本的な工事やり直してもらって、
認証でも末長く託児機能を維持させつづけることが得策と考えます。

800世帯もいると、価値観違う人が多くてうんざり。

マミーからしてみればとんだ出店だ。こんな無茶苦茶なとこ早く出ていった方がいいよ。
それと生協反対してる奴も。
ったく、何やるにしても文句しか言わない。
ろくでもない住人の集まりを晒しているだけじゃないか！

ボーナス減って辛いのか？
本音は共働きしないと無理したローン払えないだけだろ。

認証は反対だったけど、ここまできたら推進の意見に対しても耳を傾けて見たいところ。
当初とは前提が変わりつつあるのに認証反対と訴えているだけでは埒が明かないのも事実。
未だ認証には賛同できませんが現状を総合的に判断した上でどちらにするか決めるのもありだと思います。

>227
生協OKなら、水宅配の空ボトルとか廊下にだせるようになるので、私は生協賛成です。

マミー認証化も自分が理事になったときに共有施設を恣意的に変更できる布石となるので、賛成です。

>228さん

>>認証は反対だったけど、ここまできたら

反対派に「ここまできたら」って思わせるのがマミーと理事会(の一部)の作戦だと思います。


>>当初とは前提が変わりつつあるのに

その「前提」や、それの成立過程(デベとマミー間の経緯)に疑問がありますので、「前提」が変わったことを理由に耳を傾ける必要なんてさらさらありません。

ここの住人、無認可保育にあずけられるだけの余裕ある家庭がどれほど少ないかわかってんのか。
世の中右肩さがりなんだぞ。それともここだけは逆なのかい。
さっさと認証にしろよ。それが無理ならマミーは撤退だ。
そして駐輪場にでもしとけ。

>232さん
座布団１枚。

>>228
コレ絶対理事会関係者だな

この勢いだと駐車場も埋まらないから外部に貸し出しと言いかねん。
マミーのコケっぷりと駐車場の空きは売主の想定外かもしれんが
素人の理事会に認証の入れ知恵して逃れようって魂胆丸見えじゃんか。

>>230さん
そうですね。
230さんのおっしゃる通り、もう少し慎重になった方がいいかもしれないと思いました。

認証化になるには総会決議が必要なんですよね？
75％か50％かが必要なんですよね？
それなら、常識人が半分以上はいるでしょうから安心しているのですが。
それとも、理事会だけで決定しているのでしょうか？

皆さんが言っているように、マミーが赤字なら撤退すればいいだけです。
なぜ、認証化させてあげる必要があるの？住民の多くの方が、利益を得られず、不利益になるだけなのに。。。

認証化賛成のかたの、意見をお伺いしたいです。
百害あって一利なし。としか、今の考えではならないのです。
自分の予想もつかないような、理由があるのかもしれません。御教示していただければ嬉しいです。


感情論や、家庭環境等のことはやめてくださいね。議論になりません。

↑　当方　出先のため、議事録見られず『前提』がわからず、申し訳ない。

このままだと、気がついたら認証になってそうな気が…
なんとかならないのでしょうか？

コンビニも赤字で住民外にも開放したいとか言い出したら、開放したり、赤字補てんするのかね。
幼稚な理事会の認証ありきの理論はやってられんわ。

今回の議事録で、この前のマミーのアンケートが理事会の指示だったことが判明しました。
正直、驚きました。

理事会はマミー実施のアンケートの信用性を一体どうやって確認するつもりなんでしょうか？
利害関係を持つ者の実施したアンケートにバイアスがかかってくることは常識ですし、偽造だって絶対にないとは言い切れないでしょう。
アンケートに理事会の同意を得たとの記載がないことを理由に協力を拒否した人も多いでしょうから（私もその一人）、正確な住民の意向を聴取できていないと思います。

理事さん達、マミーのアンケートを前提に次回の理事会で議論をするのであれば、その議論には最初から瑕疵があることになりますよ！

住んでまだ半年。
それなのに、生協問題、認証問題。
生協問題は理事会が毅然とした対応をして決着が付いているのに、意味不明の理屈でクレームをつける住民がいる。
一方、認証問題は理事会が毅然とした対応をせずに住民間の対立が勃発。

我が儘を言う住民！
優柔不断な理事達！
お前らいい加減にしろ！

このままじゃ、まともな住民は引っ越してしまうぞ！
団地になってしまってもいいのかよ？
よーく反省せい！

トヨスタワーは、中心価格７０００万円以上のマンションです。
本当の都心部に比べれば安いが、この立地にしたら格段に高額です。
みんな、そういうグレートのマンションを買ったんです。

生協の置箱問題も、認証保育園問題も、住民の多数意見は、分かりきっています。
みなさん、外部の煽りに乗せられないようにしましょう。

住民対立なんかしてないよ。

一部の住民（住民じゃないかもしれない）が匿名掲示板を使って認証化反対してるだけでしょ。
反対のリアルな数なんて少ないと思うよ。
マイノリティの意見も大切だけど、一定数の賛同が得られれば理事会が決断すればいいと思う。

いずれにせよ異議があるなら理事会傍聴して意見をしたらいいと思う。
理事会は住民の代表が集まってるんだから。

ここの人間は、本当アホが多いね。
この掲示板にいくら書き込んでも意味ないよ。

言いたいことあるなら、ちゃんと理事会に言えよ。

>243さん、

そうですね。決して住民対立をしている訳ではないですよね。

ただ、私の知る限り、結構な人数の方が認証化を反対しているようです。
（入居説明時ですが、私もその一人でしたので…）

ですから、必ずしもマイノリティの意見ではないと思いますよ。

いずれにしても、進め方の問題だと思いますが。