ベタ基礎コンクリートのジャンガについて

2枚目

穴のあるコンクリ周辺に色の違う部分があったので突っついてみたらさらに穴がいっぱい開きました…
突っつく前

突っついた後

穴あきコンクリ

これはジャンカになるの？

写真ＵＰしると余計に不安が大きくなるものですね。
今建ててるＨＭに決める前にそのＨＭの建築中の家を20件以上見てきましたがこんな基礎になっている家はなかったので自分の家でこんなことになるとは思ってもみませんでした。

まるで蟻の巣みたいですね。
心情お察しします。

しかしながら建売ならこんな基礎よくみかけます。

９です。

確かに仕事は荒いですね。

金具の跡の空洞は無収縮モルタルで充填してもらうとかＨＭに処理してもらうほうがいいですね。

ほんとに小さい穴は、バイブレーターのかけすぎによる空気あばたですので心配はないです。
しかし２３，２４あたりは軽いジャンカくさいですね。
２０はその場所の両側から生コンを打設してきて、生コンから出た水が逃げ切れずに溜まった跡だと思います。

現実問題として、住宅基礎レベルなら強度は気にしてくていいと思います。
シュミットハンマーはあくまで簡易な強度試験なので、私はあまり信用してません。
ましてジャンカにシュミットハンマーをついても機械の特性上、絶対に正確な強度は測れません。

あとは見た目とＨＭの対応がスレ主さんにとって許容できるかできないかです。

私ならやり直せなんていうより、
見た目の補修と基礎工事に対する現場管理費分の値下げを要求します。
（現場管理が出来ていればこんな仕上がりにはならないはずです。
　下請けが悪いのではなくＨＭの現場管理が悪いのです。）

やり直させて意味のない自己満足を得るより、そのお金を他に使うほうが有意義です。

>>29さん
見た目の問題は「化粧モルタルで綺麗に仕上げます」と言われておしまいじゃないの？

>現実問題として、住宅基礎レベルなら強度は気にしてくていいと思います。
そういう考えがあるから基礎屋が適当な仕事をするし、HMも容認してしまうのでしょうね。

>>22の
>穴のあるコンクリ周辺に色の違う部分があったので突っついてみたらさらに穴がいっぱい開きました…
の方が気になるんですが、そんなもんでしょうか？

随分、へたくそな工事だな。
スレ主さんが心配するのは、当然だよ。

工事を監理してる設計士に文句を言わなきゃいけないよ。

表面あばたは問題ない。
でもジャンカの隙間から中の鉄筋が外からの水や空気によって錆びるのが心配。やり直した方がいいでしょ。
数年で錆びが染み出してしまっても、この板の誰も責任はとりませんから。

>この板の誰も責任はとりませんから
その通りですね。

とりあえず工事をストップさせた方がいいでしょう。
施工業者の見解を聞いて、自分が納得出来ればそれでいいし、
納得出来なければ、第三者機関のチェックを受けた方がいいでしょう。

工事を止めたことでかえて、雨で基礎に悪い影響はないかしら？

そんな雨ぐらいでダメになる出来損ないの基礎ならやりなおした方が正解。

>>30

強度を気にしなくていいというのは、
しっかり計算したわけではないですが、
仮にコンクリートの本来の強度の10％しか強度が出てなくても住宅程度なら充分だと思うからです。
地震時でもおそらく家より基礎が先に壊れることはないでしょう。

基礎としての強度を心配するなら、コンクリートより鉄筋の配置や太さを心配すべきです。

だからって、ＨＭの怠慢を許せと言っているわけではありません。
変にスレ主さんの不安を煽るようなことは避けたいだけです。

大丈夫と言う人は何かあとで生じたらどう責任を取れると言うんでしょうね。
プロでもないのに変なアドバイスは良くないです。
プロならきちんと現場確認をしてから発言するべきではないですかね？

何かあって責任とるのはＨＭかスレ主。
スレ主はそれが解ってるから、ここで利害関係のない人からの意見や情報を募ってるの。

なら場所はどこでしょうか？

行くのですね

基礎を打設する作業員はこのあと左官さんがモルタル塗ることを知っているから
このような施工になるわけです。　
大半の業者はこのようなレベルですよ。
施主が気づかないだけです。
２度打ちしてるから継ぎ目はしかたないでしょう。
土木工事とは違い、建築工事は仕上げのモルタルがあるので
雑なコンクリート打設になります。
これが現実です。

＞２度打ちしてるから継ぎ目はしかたないでしょう。
立ち上がりを打つ前に丁寧にレイタンスを除去してから打ち継いだら継ぎ目なんかどこにも出なかったですよ。

＞建築工事は仕上げのモルタルがあるので雑なコンクリート打設になります。
整形美女みたいなもんですね。

＞これが現実です。
そう思う。２割くらいはこんなもんではないかな？　みんな知らないから平気なだけ。

>>42
あなたこそ無責任なこと言っちゃだめだろ。

レイタンスとったって型枠や生コンの打設しだいでジャンカも出来るし打ち継ぎもわかるだろ。
2割って、これこそ現場見て回った結果2割くらいだったのか？

【２割くらいはこんなもんではないかな？】
ちゃんと疑問符にしているから問題なーい。

レイタンスの意味がわかる基礎屋なら少なくとも手抜きの下手な基礎など作らない。

オーケー？

写真を見た限りの私の意見ですが、
小さい穴＝巣穴でＲＣの打放し仕上げでもない限り通常は補修しません。
打ち継ぎ部のジャンカが部分的に両面に出てつながっているような箇所はハツリとってグラウト(無収縮モルタル)で補修してもらった方が良いです。

本当に立上り全周がほとんどこのような場合は、一旦全て立上りのコンクリートをハツリとって撤去し、新たに打設し直してもらう方法もありますが、その会社に施工管理能力が無いと、かえって他に問題がでる可能性があります。
（型枠のベース金物設置の際の不陸調整や、既存ベースコンクリートとの打ち継ぎ部の接着プライマー処理、既存鉄筋部分のコンクリートの撤去･清掃がされているか等が適切に処理がされていないと基礎の歪みや鉄筋との付着強度不足、打ち継ぎ部の肌別れの問題がでてしまいます）

心情的には全ての基礎工事を初めからやり直しをさせたい所だとは思いますが、そこまでやらせるには追加を請求される事になると思いますし、地盤改良等を行なっている場合は、かえって悪影響がでる危険性があるのでそこまで要求しない方が良いと思います。今回はあくまで打ち継ぎ部の問題だけのようですから。

※基礎外周部の整地の際には、一般的にはベースコン天端より5cmは下げますので確認して下さい。打ち継ぎ部より廻りの地盤が高いと基礎内部への漏水の原因となります。RC造の場合は打ち継ぎ箇所には止水板を入れますが、木造の基礎には入れる事はありませんので。

何にしても、実際の現場を確認している訳ではないので、この基礎業者がどの程度のレベルかが分かりませが、配筋時の写真で、通りの精度や補強筋の入れ方の等を見れば、仕事に対する姿勢やレベルは分かると思います。

業者のやりやすいように補修されて後々の不安を残すより第三者による現場調査を依頼し、必要なら補修までの監理を行なってもらい、今回の件はこれでスッキリさせた方が良いかと思われます。

このまま工事を続けていくわけですが、基礎段階から心配になると心身参ってしまいませんか？納得できるなら工事を進めて、やり直ししてほしければやり直ししたらどうですか？お金を出してるのは家主のあなたですよ！！

雑な仕事ですね！ベテランのする事でないと思います。

２割以上でしょう。
施主が気づいてないから実際の数字にカウントされてないだけ。
写真から推定して、
今回のケースは型枠の施工レベルが低いことも要因ですね。
外枠がベースと一体になってないですね。

48コンクリート技士さんのコメントが真実だと思います。
45さんの言われるとおり一時工事を中断して客観的に状況を把握するのが妥当かと思います。
46さんのコメントどおり納得するかしないかが一番重要です。後から基礎のやり直しは出来ません。

私は炎天下の養生忘れでベースの全面に無数のひび割れを起こされ、悩んだ末に工事のやり直しを決断しました。
例え費用がかかっても後悔しないことを第一に考えて決断しました。
今でもその決断は正しかったと思っています。
大切なのは、誰のための家づくりであるかということです。

写真からしか推定できませんが、
大手ハウスメーカーの施工ではありませんね。
施工方法が違いますから。

なんか気持ち悪い基礎と思うのは自分だけでしょうか？

現実的に見て今の基礎屋の考え方（一般住宅の場合）は耐用年数を３０～４０年ととらえているように思います。
そうした観点から見ればふつうこの程度は珍しくはないともいえます。
建て主がどの程度の耐用年数を求めるかによります。

完全に「やっつけ仕事」だな。

質の悪い土建屋に当たっちゃったんだね。

工務店が、相当、手間を値切ったんだろ。

こんなに仕上がりいい基礎、どこが悪い？壊したことで工務店つぶれたらもっと大変でしょ。

その程度の原価の問題で倒産するような工務店の方が、よほど問題でしょう。

こんなに騒ぐほどのことですか？

普通でしょ。

別に問題ないでしょう。

問題ないよ！ところでスレ主さん登場しませんね？

何か困ったことを聞かれると、
現場も確認せずにまずは「なんでも問題ない！と言っときゃいいんだよ！」
これがこの業界の常套句ですよね。

①少しくらいの手抜きがあっても「何も問題はない」。
②少しくらい水を混ぜちまっても「何も問題はない」。
③少しくらい型枠がはずれてても「何も問題はない」。
④少しくらい中の鉄筋が錆びても「何も問題はない」。
⑤少しくらい金具が飛び出てても「何も問題はない」。
⑥少しくらい強度が足りなくても「何も問題はない」。
⑦少しくらいクレームがあっても「何も問題はない」。

そうさ。みんな無責任なのさ！

>>56、>>57
どうして問題ないのかスレ主さんに説明してあげてください。

No.57です。

訂正します。問題あります。

５８さんへ
ジャンカがあると強度落ちる？ なにを基準に比較してますか？また具体的な数字を教えていただきたいです。 コンクリートには、水が必要不可欠です。副次的なものではないので、少しの水だけでは成り立たないと思います。

>>61
>ジャンカがあると強度落ちる？
そんなこと書いてないけど

>コンクリートには、水が必要不可欠です。
現場で水を混ぜるって意味でしょ？

>>61
何を基準？

品質を決定する工事にかかわる人間の「モラル」を問うているのですよ。
仮に数値を見ても検査してもどうにでも操作できるのがこの世界だ、素人には絶対わからないと豪語した技士がいますから。
ナーンセンス。

スレ主さんどうなりましたかね？

スレ主さんへ
写真ですとわからないので、調べて下さい。 ①骨材が見えているかとうか。②見えている深さ？ 以上２点で５等級に別れ、それぞれの補修方法で行い、観察・記録をすること。 続きは工務店とやりとりをお願い致します。

スレ主ではありませんが、便乗で質問します。
昨日、型枠が外れたので見に行きましたが、基礎に継ぎ目のようなものや穴が見えるのですが、
大丈夫なのでしょうか？

ご無沙汰してました。
皆さん色々な意見ありがとうございます。

先日ＨＭ立会いのもとジャンカのひどい所のはつりを行いました。
小石がポロポロ落ちてきたのは深くて1,5～2,0ｃｍでその先はコンクリがきっちりありました。
鉄筋までの深い物はありませんでした。

この後シュミットハンマーによる強度測定をすることになっています。
測定結果次第で基礎のやり直しをするかどうかを決めるそうです。

きちんとした補修をお願いはしましたがやり直しまでは言っていなかったのに向こうから言ってきたので安心しました。

はつった写真２

はつった写真３

心配したてたけど、最初の見た目ほど問題はなさそう。

いまどき良心的なＨＭみたいでよかったじゃん。

ここ見てくれてたのか？