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現在家を建築中の者です。
基礎の型枠がとれ先ほど見に行ったところ。
ベタから立ち上がりの部分のほとんどにジャンガと思われるものが発生していました。
一部分とかだったらまだいいのですが(気にはなります)
外周の立ち上がりの一周ほぼ全部にジャンガが見受けられます。
強度的に問題はないのでしょうか?
[スレ作成日時]2009-09-07 13:13:36
現在家を建築中の者です。
基礎の型枠がとれ先ほど見に行ったところ。
ベタから立ち上がりの部分のほとんどにジャンガと思われるものが発生していました。
一部分とかだったらまだいいのですが(気にはなります)
外周の立ち上がりの一周ほぼ全部にジャンガが見受けられます。
強度的に問題はないのでしょうか?
[スレ作成日時]2009-09-07 13:13:36
木造だったらただのアクでしょ。鉄骨だったら・・・・
>>115
>>私の物件だけではなく、もう一軒の方もなくなっていました。
>>他の4棟は工事が進んでおり、3棟が上棟していました。
写真自体はなんの問題もないと思います。
このレベルで基礎のやり直しは考えられません。
不思議なのはもう一軒の方もやり直し。
鉄筋等第三者による検査が入っているはずですがこのレベルでやり直しが発生するのであれば
瑕疵に関わる大きな問題があった。工務店も黙認していたとしか思えません。
他の4棟は??大丈夫なのでしょうか。
>>116
が言うようにこの工務店現場管理のレベルは相当低そうです。
現場にはなるべく多く足を運んで、気になったことはどんどん質問しようそんなレベルではダメそうですけど。
99です。
>>124
そうなんです。
みなさんジャンカについては問題ないとおっしゃっていますが、
工務店さんもそう言っていました。
前にも書きましたが、継ぎ目とかジャンカではなく、
ヒビの方を問題視しての建て直しです。
このスレ題とはちがっていてすみません。
>>124
・天端の仕上げが不十分の時に起きやすい沈降クラック
・型枠を外して急速に表面が乾燥して気温が下がった時に起きる温度クラック
のどちらかだと思います。
どちらもある程度強度が発生したらとりあえず進行は止まると思うので、写真よりクラックが
広がったりしなければさほど神経質になることもないかと思います。
どうしても多少のヒビははいるでしょう。
ヒビが3mmとか裏までいってなければ問題ないですよ。
>>125
の写真は先の写真とは違うようですが?土台まで施工してあった?→をやり直しですか?
最初はジャンカ、次にヒビ。
この程度のヒビを問題視。クレーマーだな。
ひび割れに関して、参考まで。
http://www.sc-con.com/200con-h.html
実際、無知な業者も多い業界ですから。
自称専門家の意見もどこまで信頼していいかは。。。甚だ疑問でありまーす^^
つか、汚い基礎だね!あんな基礎で良いのかな!ダラシナイ業者だね
117です。
>>118
問題は、茶色の垂れではなく、コンクリートの継ぎ目の部分です。
>>119
住宅は木造、基礎パッキンです。
>>120
現在の基礎は化粧されて、きれいになっています。
確かにこの写真だけでは今更問題かどうかはは判断不可能ですよね。
ただ、ずっと気になっていたもので。
床下点検口から中に入って内側からチェックするとか
今からできることはないのかなと思い伺いました。
>>121
写真は、建築中のもので
引渡しは基礎化粧、掃除もされ現在はきれいになっています。
GL位置とはよくわかっていないのですが、
この反対側は深基礎となっていますので、
多少関係しているのかなと。
錆びは、木造、基礎パッキン工法ですので何の錆びかはわかりません。
もう一枚写真追加します。
99です。
>>126
そうですか、ちなみにひびの幅は広い所で1mmぐらいでした。
>>127
125も同じ基礎です。
基礎の全体写真を載せますので、
今までアップした写真のだいたいの場所を記しておきます。
背景はなるべくトリミングさせていただきました。
>>128
不安はありましたが、
「クレーム」ではなく「相談」というスタンスで接してきたつもりです。
これから長いおつきあいになるので、関係を悪くしたくなかったんです。
129さんのおっしゃる通り、
素人にとっては、どの程度までが許容範囲で、
どこからが問題なのかがわかりません。
第三者に評価をお願いする方法もありましたが、
そこまでするよりも、何度も打ち合わせして、
真摯に対応してくれた担当の方に聞くことが一番だと思いました。
はっきり言って性能においては問題ないです。
同じ現場を管理する人間として
このNo.133の写真みてがっかりです。
品質や技術力の問題よりも
現場がきたないです。
これではいいものができるわけがありません。
仕方ない面も有りますよ。
現場作業される方々の多くは日本語が上手くないですから。
一体打ちが良いよ
こんど、そうしな。
↑
意味不明
135さんの言われてることは
136のような人が多いってことですか?
136はベースと立ち上がりを分けるなと言ってる。日本語がへたなんじゃなく言葉が足りない。
135は違う。外国からいらした作業者の方々の話。
すくなくとも136の指示では外国の方々はその意味を半年くらいは理解できないだろうね。
一体打ちで、施工が汚く、現場も汚く、なら、もう~終わりだね。きみが小さく見える
サラリーマンさん、一体打ちって出来るハウスメーカーあるの?
133の写真には何故子供が遊んでいるのだ。
普通勝手に入り込んではまずいだろう。
これがヒビの原因だったりして・・ね。
ttp://www1.ocn.ne.jp/~jutaku-1/jfa_sub4.htm
ttp://www3.ocn.ne.jp/~riso/syoukai.htm
hをつけてね。あなたHですか?
どうでもいいけど現場で子供を遊ばすんじゃねーよ。
鉄筋むき出しで事故ったらどうするんだ?まさか建築屋に責任擦り付けるんじゃないだろうな。
>>99
うれしい気持ちはわかりますがこのNo.133の写真は頂けません。それも公の場にだすのは。
どうみても写真主さんがわるいです。
HM(工務店)?から後々いろいろ言われても言い訳できないですね。
143さんが言うように怪我等したらどうするのですか。
基礎の化粧モルタルもクラックってはいるんですか?化粧モルタルのクラックの補修はどのようにすればいいのですか?ホームセンターで何を買ってくれば良いんですか? 化粧モルタルは見栄えだけなの? 質問ばかりですみませんが教えてください。
化粧モルタルは化粧でしかない。
基礎自体のクラックを補修してから化粧モルタルをしないから。施工者の手抜き。
145さんは状況わかりませんが自身でやったら見た目は最悪です。施工者に直してもらいなさい。
99です。
今日、新たに基礎のコンクリート打ちでした。
金具がとれるのは一週間後ぐらいだと思います。
また気になることがありましたら相談させていただきます。
様々な視点でいろいろとご指導していただき、
ありがとうございました。
ジャンカについて真剣に悩んでいる人には、
論点をずらしてししまったところもあるので、
反省しています。
失礼します。
質問させてください。基礎(土台)時に敷地内全体に砂利石が敷き詰められているのですが、そのような養生方法がるのですか?場違いな質問であればすいません。活発な掲示板だったので質問させていただきました。月曜日に業者に確認する予定です。
写真の投稿をお願いします。
>>149
ありがとうございます。
仕事が忙しく、なかなか現場に向かえず、
今日、基礎工事の確認をしてきました。
素人の私でも、分かるようなきれいな仕上がりでした。
とりあえず99と同じ場所の写真をアップします。
まわりの家はどんどん作業が進んでいますね。
ひとつ気になるのは写真の一番手前の角の部分なんですが、
壊す前の基礎と今回の基礎では形が違っており、
今回の基礎でも他の部分と明らかに色が違っているんですが、
この部分は同時に打設されたのでしょうか?
>>155
155さん、すごいですね。
この写真からだけでよく気付きましたね。
唯一この部分だけ、コンクリートの色が違っていて、
ほんの少しだけ気になりました。
仕事が忙しくて、夜ばかり行っていたので、
今日初めて気付きました。
ただ、色が違っているのがこの部分だけなので、
全体的な強度には問題ないと思っています。
他と同時に打設したかどうかはまだ担当の方に聞いていないので、
確認はしてみようと思います。
担当の方から先日、
「言わないでため込むより、どんどん聞いてください」
と声をかけてもらったので、今後もそうしていきたいと思います。
今回のやり直しで前回より明らかに良くなりましたね!
担当の方から先日、 「言わないでため込むより、どんどん聞いてください」と言われたとありますが、家主の気持ちを良く分かっていられる方ですね!
良い家が建つと思います。良かったですね!
平気かどうかは分からないけど、かなり小汚いな~と思う。
1枚目 典型的なジャンカ
2枚目 典型的なコールドジョイント
3枚目 ベースの天端の仕上げが平坦じゃないので型枠の下端に隙間ができてモルタルがもれただけ。
総評
住宅用の基礎なんでそんなに神経質になる必要はないと思うけど、
この基礎の状態を見る限りHMの現場監督は現場管理してないよね。
戸建ての現場監督は業者と材料の段取りが現場管理だと思っている人が多いから
品質管理なんていう概念が希薄なんだよね。
現場管理費払うのが馬鹿馬鹿しいよね。
良質なものは、
掛けるべき人に出資しなければ
手に入らないもの
そんなに心配ならば
当初の選択肢を誤ったに他ならないのでは?
今後の対策を練る必要があるかもね。
当初の選択が間違いか?
いいや、間違いのようなとんでもない会社があるが、取り締まらない。
業者間で、申し合わせをして、レベルアップするより、金儲けだから仕方がない。
取り締まる法律があればいいのですが・・・
施工管理に対する施工不良を含めて
構造的安全率がどの程度かが問題かと・・・
ほんまかいな
どの様な事を考えて大丈夫かと聞きたいのでしょうか。
直ちにダメになることはないでしょうが
良質な施工ではないことは、言えるでしょう。
今のこのご時世
手間を惜しむのがはやりのようで・・・
監理者という者はどこにいるのやら・・・
≫No.172さん
ありがとうございます。
強度的に問題は無いのかがとても心配でした。
一般の人が、良く知っているのは道路のコンクリ-ト舗装やブロック。
この道路に使うコンクリ-トは、10年スパンでやりかえることが多い。
道路に使われるのは、その程度の耐用期間のコンクリ-トである。
住宅の耐用期間を住宅会社に問えば、日本の平均耐用期間である25年を遙かに凌駕する50年などと回答する。
いずれにしても、住宅の基礎コンクリ-トは、道路のコンクリ-トよりも耐用期間は長いことには間違いない。
従って、道路のコンクリ-トやブロックよりも、出来が悪ければ、”だめ”と判断して良いと思う。
素人でも、道路のコンクリ-トは見慣れているから、良くわかるでしょ。
継ぎ目からの水の侵入は、コンクリ-トの耐用年数を激減させるから、かならず防水処理をさせて下さい。
道路と家は負荷のかかり具合がケタ違いだよ。
マンションのコンクリでこんなんがチェックされたら、やり直しですね。
安全性を求めるなら、マンションのほうがいいですね。
家の場合だと、施主ごとに判断が分かれるところなのかな?。
負荷は地盤で、コンクリ-トではない。
道路は何t、家は何t?
うはー、すげえ写真のオンパレードだなあ。
うちは、ハイムで建てたけど、基礎は立派なもんだよ。
やっぱり、安心できる住宅メーカーじゃないとダメなんだな。
その特殊な工法がどのようなものかはわかりませんが、非常に雑な仕上がりですね。
今の段階でクラックが入るような施工は、一般的には考えられないことです。
早急に施工管理者、現場監督に連絡を取って建築現場で疑問点、不良点を指摘のうえ
「どのように直すのか」を説明させるべきだと思いますね。
>179、180
鉄筋がきちんと入っているかどうかも怪しい。
もし責任のとれる立場の者から納得のいく説明ががなければ「出る所へ出る!」
ことも辞さないという覚悟をもって強く押すべき。
ちなみに、どこの業者?
これはクラックなんてレベルじゃなくて、割れていると言ったほうが適切です。
写真では確認できないですが、その割れている部分には土台用のアンカーが入ってますか?
アンカーが入っているなら、アンカーに何らしかの外圧(土台施工時に土台がアンカーに接触した等)が作用して
若齢のコンクリートが割れてしまった感じに見えます。
どうにせよ、施工不良です。
収縮クラックのようですね。
179,180です。
181~185さん レスをありがとうございます。
「どのように直すのか」を確認したところ、その部分のコンクリートを除去した上で、再度基礎を打ち直すとのことでした。
確かに、「割れている部分には土台用のアンカーが入って」いるので、何かしらの外圧で崩れてしまったことも想像できますが、そんな簡単に崩れる、アンカーがズレてしまうものでもないはずなので、「鉄筋がきちんと入っているかどうか」も含めてしっかりと確認したいと思います。「業者」に関してはとりあえず差し控えさせてください。最後のカードとして取っておきます。
>>186
コンクリートは圧縮(押しつぶす)力に対しては強固ですが
引張に関しては強固とは言えません。
若齢のコンクリートは、衝撃に対しては以外に簡単に割れるものです。
そして、いくらなんでも13mmや16mm程度の鉄筋の収縮でこんなに浮き上がるほどクラックが
入るのは、理論上及び経験上考えにくいです。
アンカーに何らしかのものが接触して割れたと考えるほうが自然です。
そんな施工して放置する業者の姿勢が大きな問題です。
以上です。強度や水漏れ等の問題は起こりうるでしょうか?
>179
写真を拝見させていただきました。
もし私が施主であれば、基礎を全部撤去させて再度、最初から基礎工事をさせるレベルです。
割れている部分にはアンカーがあるということですので、
コンクリートがしっかりと固まらないうちに基礎に土台を敷いて、ボルトを締め付けたため
割れたものと考えられます。
一旦土台をジャッキアップして、割れている基礎立ち上がり部分を斫りとった後、
再度基礎を打設する方法もありますが、できれば全部、やり直しさせたほうが良いです。
また、シュミットハンマーという簡単にコンクリート強度を調べる器具もありますので
これで強度を全個所調べさせた方がいいかもしれません。
基礎の補修のほかに、最低でも下記の事はしてください。
①基礎工事請負業者の変更要求
②現場管理者の変更要求
③施工監理者の変更要求
180の写真についてですが、乾燥収縮によるクラックだと思われます。
この写真だけで判断するとすれば問題ないレベルです。
No.188ですが、どなたかご意見お願いします<m(__)m>
設計監理者に訊いて下さい。
その回答で納得できなければ、又質問して下さい。
設計監理者とは、どの様なケースでも存在し
その役目を果たす義務がありますので・・・
>188
写真の1枚目と2枚目は、多少バイブのかけ方が少ないだけで強度的には問題はないと思われます。
画像その3は、バイブのかけ方が雑なときに起きる典型的なジャンカです。
ただ、基礎全体の中でこの部分だけなら、すぐに基礎が崩れるようなことはまず考えられませんが、
他にも何か所かあるようでしたら問題です。
いずれにしても現場監督なり工事責任者から何らかの説明なり謝罪があってしかるべきかと考えますが
もし、何の音沙汰もないようでしたら対応次第では出るところへ出る、(画像や会社の対応を)出すと
ころへ出す、ことも念頭に強く指摘するべきと思います。
黙っていてはそのまま工事が進んで見えなくなってしまいますよ。
>>195 ありがとうございます!
写真の箇所だけではなくて、ベースと立ち上がり部分について、基礎の外周ぐるっと
このような状態でした。
上記の写真を工務店に提示して尋ねたところ、モルタルを塗る前にコンクリの補修材?を使って
きれいに直します、と言われました。
それで大丈夫でしょうか?ベースと立ち上がりの境界は全部上記のような感じなので
心配になってきました。。。
一応、補修した段階(モルタル塗る前)で、現場を確認させてもらうように言いましたが。
補修剤は表面の保護が目的なので強度が大きく改善することはないです
全周にわたって写真の状況なら、打ち直しも含めて先方と話し合いの場を持つべきではないかと
せめてシュミットハンマーで調べさせることをオススメします
>>197 ありがとうございます!
工務店は、瑕疵責任があることなどをあげ、これは表面的な状態で強度には問題なし、と言っていました。それでは不安なので検査をしてもらえるようお願いしました。
返事はまだです。
工務店の息のかかった検査など何の意味もないと知るべし。結果を待たず同時進行で独自で第三者機関(ホームインスペクション)に調査を委託されたし。裁判での証拠になるよ。(^O^)
上棟しちゃったらもう遅いんじゃないかな
工務店(HMしかり)が基礎からやり直すなんて話聞いたことないぜ
営業との会話は録音必至
特殊な工法だから補修でOK?そんなん嘘やろ
修理するにも資材は、新築なのだから、建築基準法の新築に定められた資材以外は使用できない。
接着剤や樹脂などは当然ながら、新築の資材ではない。
建築確認したところに該当する補修材が、新築について認められるか問い合わせすればよい。
絶対認められないはず。、
建築基準法は資材に関しては厳格。
検査員に裁量の余地はない。
やり直しさせること。
上棟したのは建築士の責任。
消費者ではない。
相手は、上棟すればひるむぐらいに考えているよ。
もう完成したころかな。
徹底的に調べて引渡しを受けることです。
後悔と比べれば、調査費なんて安いもの。
メタルパネルで二度打ちするとこういう事が稀に起きる。
強度については全く問題ない。そもそも二度打ちしている時点でベースと立ち上がりを繋いでいるのは鉄筋のみ。鉄筋がなければコンクリートがただ置いてある状態。
ベタ一発打ちでもしない限り打ち継ぎ面の完全なる止水はできない。メタルパネルのセパレータは凹凸がある為に無収縮モルタルで止水する必要がある。これの方が大事。
すげーひどい基礎だな。立ちあがり下部の両側、Vカット、エポキシ樹脂系の硬化剤で補修してもらった方が良い。
もう遅い話だろうけど、ウチの現場でこんなことになれば社長から「ぶっ壊せ」って言われるよ。ボーナスカットは間違いない。
強度と耐久性は問題なし。
見た目は問題あるがジャンカ部分をモルタルで埋めればいいだけ。
バイブのかけ方が雑ですね。
ま、強度的にはとくに問題はないと思われますし、基礎の外周はモルタル刷毛引き仕上げ
などで見た目はきれいになりますので心配はいらないでしょう。
ただ、ほかの工事でもこういう雑な仕上げをされたんではたまりませんから、これからは
しっかりとチェックし言うべきことはきちんと言った方がいいと思いますよ。
No.206です
一番心配だった強度の見解をいただけてうれしいです、ありがとうございます!
現在管理体制含め話し合いを進めています。
仕事が雑なのか下手なのか~・・・
残念だけど気付けたのは逆に良かったと考えることにします。
>エポキシ樹脂は新築の材料として認められていない。
>新築補修住宅を購入するのかい?
良いんじゃないの?ウレタン止水より全然良いと思うよ。なっちゃったもんはしょうがないんだから
新築補修住宅とかわけのわからんプライドよりしっかり補修された住宅の方が良いだろ。
No.206です
>No.211さん
1枚めの写真のジャンカには無収縮モルタルで補修することになりました
>No.212さん
石をどかさず写真撮ってしまいましたが
左のほうはずっと2枚めの写真のような状態で続いてます
配筋検査は合格してて、下の方はスコップで掘って見せてもらいました
建築士の立会いで無収縮モルタル(もしくは普通のモルタル)で補修するよう指示ありました
補修必要ってことはやっぱ問題あるってことですよね
最初に問題無いと言った検査官はゆうれい?
>No.206さん
最近の基礎工事は、ミニポンプで打設するため、柔らかいスランプが大きめのコンクリートを使用しています。柔らかいコンクリートを使用すると、バイブレーターをきちんとかけなくても、ある程度綺麗なコンクリート面に仕上がります。2~3枚目の写真はそれが原因です。強度的には問題はありませんが、施工側の管理体制としては良いとはいえませんね。1枚目の写真もバイブレーターによる締固め不足です。コーナー部なので、両側から角部へ押されたコンクリートにより、空気の逃げ道がなくなってしまったことによるジャンカです。これも強度的にこの程度なら問題はありませんが、補修は見た目を良くする為ですね。施主から指摘がなければ、そのまま上塗り仕上げを行ったでしょう。それでも問題はありません。
ただし、このような施工をする業者の場合は、他の部分も注意を払ってください。写真を見ますと基礎の天端調整モルタルを終えられているようですが、この部分にクラックはなかったでしょうか? コンクリートの締固め不足で一番注意を要するのは、表面のジャンカよりも沈下クラックが怖いです。沈下クラックとは、コンクリート打設後の沈下により、鉄筋の上部にひびが入ることです。沈下は、コンクリートの断面一様に沈下しますが、鉄筋の直上は、鉄筋があるので上部は沈下せず、鉄筋の下部までは下がって内部に空洞を生じます。鉄筋の両側が沈下し鉄筋部だけが下がらないので、その部分にひび割れができます。ビビわれがあるとその部分から水が浸入し、鉄筋を錆びさせ→鉄筋が膨張→コンクリート破壊。となります。
216 追加です。
この写真の打ち継ぎ目の状態から察しますと、ベタ基礎ですよね。
ベタ基礎なら、底のコンクリート表面はまだ見えるでしょうから、表面を観察してください。あばら状のひび割れがあれば早急に補修が必要です。
基礎の下からでなく立ち上がり部分から配管?してるんだ。
その部分もきちんと埋めてもらった方がいいよ。
何故GLより高い位置で配管?したの?
No.206です
反省している様子が無かったので
現場監督を交代させることにしました
まだ安心できませんが・・・・・
基礎はヒビなどは無いかチェックはしました大丈夫だと思います
>何故GLより高い位置で配管?したの?
エコキュートが設置される場所なのですが
こんな場所にあるのは変でしょうか?
横やり
エコキュートがどれくらいの重さかしらんけど
近所で電気温水器、数年たったら傾いてた
適当な転圧しかしてないからでしょうね
その感じだと、ご自身が現場監督で目光らせ続けないと駄目ですね
>206さんへ
この程度で現場監督交代なんですね。平均的な施工レベルですよ。
鉄筋の配筋がちゃんとしていて地盤もしっかりしていれば、
地震がきても、この基礎が50年以内に割れる事もないと思います。
何が問題だったのですか?
現場監督が反省してないって事ですが反省しなければいけない理由がわからないと思います。
施工会社も
「面倒な客なんでとりあえず担当替えとけばいっかぁ。それにしてもくじ運の悪い客にあたったなぁ」で
終りです。
文句の多い客は、施工会社にしてみれば迷惑な客なので良い建物を提供しようという気持ちは
なくなって、文句いわれないうちに早く引き渡して終わらせてしまおうとします。
あなたも文句の多い人と接するときはそうじゃないですか?
中途半端な知識しかない人が知識をひけらかして周りが煙たがっているのと同じ状況だと思います。