どうして専有ポーチに私物を置いちゃいけないの？

>>48
消防署の抜き打ち検査をされたら、
管理組合がタップリと油を絞られるだろう。

>50
言えないなら黙ってろ。

>51
消防はそんな事は関知しないのよ。空想で物を言わないようにね。

地震で飛んだら避難の邪魔になるよ。

スレ主です。
ウチの場合、郊外のチープなマンションです。
美観を気にするレベルではありません。
しかも構造的に、廊下からポーチは見えませんし。
だから、他の階の状況わかりません。
取り敢えず試しに何か置いてみようと思います。
>>48
消防の抜き打ちチェック？
無縁と思います。

>>383
非人間的ねえ..。.リッチなリタイア世代がセカンドハウスに使うような
ニーズがかなりあるようだけど。買い物にも車がいるようなところに
住むよりはかえって年寄りには優しい住宅ではないかと。

>52
貧乏家なしは黙っててねｗ

山手線内・駅5分・100㎡・ＳＩＣ・ＷＩＣ（2つ）・2戸1ＥＶ・コンシェルジュ
最上階ルーバル・リビング23帖に住んでる49ですが
絨毯敷きの内廊下に傘立ては置かせてもらってます同じフロアーの方は
みなさん置いていますよ。
同じフロアーには4部屋しかありませんから皆さん気持ちよく接してくれますよ。

>58
ありがとうございます。
何か置いてみます！

>62

こんなのがおしゃれでお奨めですよ

http://img.store.yahoo.co.jp/I/kurita_1899_53072613

↑
すばらしい！　霊験あらたか ｍ(_ _)ｍ

新しいスレ立てました宜しくお願いします。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16311/

>56
はスル〜ね、そうなのね。そうしよう。

何か置いてみますって・・・
そんなに規約を無視してまで何か置きたいのですかね。
でしたらもっと広いマンションか戸建てに引っ越されたほうがいいですよ。

結局は個人個人のモラルの問題ですが、ルールってそういう何気ない
『このくらいはいいだろう』と言う一人一人のわがままが、
どんどん積み重なって、最後は荒廃していくものなんですよね。
『このくらいの音の大きさくらいいいだろう』とか
『子供用の自転車ぐらい置いてもいいだろう』とか。

自分はこのくらい問題ないだろうと思っているからって、
他の住民全員が同じように思っているわけではないので、
つまらないトラブルを避けたいのなら止めておいたほうがいいのでは？

まあ、他の方がルールを無視して何をしようと
自分も好きにやるからかまわないと思われているのなら
どんどん置いてしまえばいいと思います。

業者による消化設備の（全室）点検はあったが、消防職員の立ち入りや、
消防訓練が行なわれた記憶が無い（ーー；）うん？

＞６８
マンションの消防訓練は義務ではありませんよ。
　防火管理者が専任され、防災計画を提出する必要は
ありますが、その中で自主的にやればよいので、
総会で"火の用心しましょう”と話して、それで終わりでも
良いのです。　もちろん、地元の消防に言えば、喜んで
来てくれますけれど。
　それよりも、マンションで誰が防火管理者かご存知ですか？
殆どは、管理会社の人間が名前だけ貸しているのが
多いと聞きましたが．．．．

スレタイに戻ると、私の所は角部屋でポーチに植木を置いていました。
　よくよく規定を見ると、禁止だったみたいですが、
長期に旅行などに行くときに、管理人さんに水をやってもらいました。
管理人さんがＯＫしてくれたようですし、防火管理者などのボランティアを
やっていたので文句を言われなかったのかもしれません。

現在の住居では、ポーチに物を置いていません。

家のマンションではかなりの確立でみんな植木を玄関の占有部分においてますけど、だれも文句をどこからも言われていません。バイクや見た目の良い自転車はよく盗られるので、みんな玄関ポーチに置いています。禁止されてるとは知りませんでした。２４時間営業のファミレスが隣にあるのでバイクの盗難は日常茶飯事のせいでしょうか？

みんなが置けば文句言う人いなそうですね。

>>75
だから、意味ないんだって
その考えが

管理規約読み直してみたけど、うちのマンションはポーチに物を置いちゃダメだとは、
はっきり書いてないなぁ。
フラワーボックスを置くときは、土などが排水口に溜まらない様に注意すること、
とは書いてあったけど、その他は特に何も書いてないな。

81です。
禁止事項の中に、

共用部分（専用部分を除く）等に私物を放置し、又は占有すること。

とありますが、これですかね？？

ポーチは専用使用部分となっています。

>>82
ってーか81はフラワーボックス云々が書かれてる段階である程度は許容してる物件のように思える。

>87
83の回答で全て判ると思うが・・・。

ウチの所では「設置形物置等を設置する事」が禁止事項に含まれていました。

じゃあ物置を置かずに私物を転がしていいのか？って発想をしてみると、一時的に置くのはアリかなとは思います。
古い物件では冬季に灯油のポリタンクがどこでも出てたけど、みんな春にきっちり片づけてたし。

規約の解釈も大事ですが、現状に即した判断も必要かと思います。
ちなみにチョイ置きっぽく私物を半年以上置いているような人も中にはいますが、これは単に「だらしない住人」です。

ちなみにこんな記事を見つけました。
http://www.jj-navi.com/edit/tyosatai/blk1/vol10/index.html
ポーチに私物を置く事を期待してたのに、管理規約で禁止されてるって後で気づいたら悲しいですね。

>>89

…「専用使用権」な。

>90さん
記事を拝見しました。
「アルコーブに台車を置く」っていうところ、個人的にはわからなくもないのですが、実際置かれると気になります(笑)
荷物（ダンボール）を台車の上に置きっぱなしの人も入るし、台車がアルコーブに隠しきれないのです。
↑私のところ（中廊下です）の話なので、90さんに文句言ってるわけではありません。
やっぱ、人によって「程度」が異なるので、原則禁止も仕方が無いと考えます。

どうして一戸建てなのにゴミ屋敷にしちゃいけないの？

最近、逮捕者もでて話題になってたけど基本的に同じような感じ。
自己所有物でも、管理規約なんかない住居であっても、
自分が良くても、近隣に危険を与えているし、見栄えも良くない。
やっぱりマンションみたいな共同住宅なら特にね〜。
でも最近は、ディスプレー出来るポーチ（アルコーブ）を
売り物にしているマンションなんかもあるけど、どうなのかね。

>92
なんでそんなに、人様のことが気に成るの？
彼方の利用出きる権利の無い部分なのに・・・。

>人によって「程度」が異なるので、原則禁止も仕方が無いと考えます。
原則ＯＫと言う考え方も出きると思いますよ。

>93
持ち出す事例(ゴミ屋敷)が極端過ぎませんか？

>>92さん
「とりあえず」だったなら、なるべく目をつぶってあげてくださいｗ
置きっぱにしてるようなだらしない方がいるんであれば、定期的にしまうように組合から掲示させたりするなどの対策が必要ですね。

住宅情報ナビで「ポーチ付き住戸は台車がおけて断然お得！」なんて駄記事がちょっと笑えたので貼ってみました。今ではオートロックや広いエントランスを採用してる物件が多いので、ポーチの付加価値は相対的に下がってる気がします。

>>94さん

>原則ＯＫと言う考え方も出きると思いますよ。

原則ＯＫでは決まりがないのと同義です。
条件付きＯＫもしくは特定の物が禁止とするのがセオリーです。

>94さん
なにか、とてもイライラされてるように感じられるので返信躊躇いましたが・・

>なんでそんなに、人様のことが気に成るの？
なんででしょうね？．．．自分が目にする共同廊下なので気になりますし、私が「理事」だからかもしれません。でも普段はそれでストレスは溜めていませんよ。

>彼方の利用出きる権利の無い部分なのに・・・。
ごもっともだと思います。私はそこを利用するつもりありません。

>>スレ主へ

まず、日本語読めますよね。
ある程度の、理解する力ありますよね。

デベから説明があった重要事項説明書、読んでください。
そうすれば、このスレが如何に無駄で
質問が幼稚か分かるはずですので。

>>99
同意。

読むべきは「規約」ではなく「重説」ってとこがポイントw

>>97
理事はつらいかもね。
いろんな事言う人がいるから、「あそこの家は
決まりを破っている！なんとかしろ！」とか
理事だというだけで責められたりするし。

専用使用権を有していることと、所有権を有していることとは、別の意味ですよ。

ポーチはあくまでも共有部分として契約されているのではないですか？
共有部分について、契約にしたがって専用で使用する権利を得ているだけですから
契約上で駄目と言われていることは駄目。
契約で良いと言われていれば良い。ただそれだけのことです。

物件によっては、ここのポーチは自転車を置いても良いですなんて契約になってい
る所もありますよ。

>>103

ここ自転車置けるしいいかも
http://www.yamada-kensetsu.co.jp/bukken/shonan-matsukaze/concept/index...

間違えた。
>>103
共有部分について、契約にしたがって専用で使用する権利を得ているだけですから

その通りなんだが、問題になっているのは用法なんですよ。
大半は目的に応じて専用使用できるはずなんですが、生活の利便のためにおかしな使い方をする人もいるわけでして。

マンションの管理規約を読んだ上で契約したのなら
その規約に従えば良いだけ
物を置いてはいけないと書いているのならそれに従えば問題なし
どうしても置きたいのであれば、規約を改正すれば良いこと
それが面倒なら置けば良い
但し、違反をしている事を常に念頭において違反し続けること
そのような住民は決められたことを守れないレッテルを貼られますが

まあ、大抵のＭＳは違反者だらけだろうけどね
ポーチだけではないけどその辺の管理組合がしっかりしているかどうかで
10年前後の売却時の価格は大きく変わるけどね

>>109さん
103です。

確かにグレーなものもあるのかと思いますが、基本的には契約に従うしかない。
大体、変なことをできないように上手い表現で書かれているように思いますが、
契約については個々の物件で違うでしょうから。

うちは同じ物件内でも戸毎に違ってます。
自転車OKのところと駄目なところがあるのですよ。

多少は大目に見て暗黙の了解ってこともあっても良いと思いますが、
我慢できないようなものを置かれてしまうのであれば、契約を見て
管理組合で頑張って注意するしかないように思います。

>>110
マンション買った事ないだろ？
規約に従えば良いだけなんてよく書けるな。
物を置いて良いかどうかすらいちいち書かれていないから（避難経路を妨害しない事とは書かれている）屁理屈をこねる奴がいるってだけだろ。
規約は校則じゃないんだから、個別の事象をどうこうしろなんて書いてあるはずがない。
売却時の価格がどうのと憶測で適当に物を言うな。

>>112(103)さん

例えば自分の所では「通常の使用法に従う」って書いてあるので、これが上手い表現かどうかはわからないです。極論ですが変な人の「通常の使用法」は、駐車場でＢＢＱするのが当然！とかなってしまいそうで…。幸いそんな人いないですけど。

戸毎に自転車ＯＫと不可なのは珍しいかもしれませんね。
物件の立地や駐輪場などの事情でポーチに駐輪場を確保した住戸ができたんでしょうか？
ただ、スレタイのような私物について明記してある事は少ないのではと思って、用法が問題では？とレスした次第です。

>>114さん

確かに通常という定義に難癖をつける人がいるかもしれませんね。
ただ、区分所有者の共同の利益に反する行為に対して必要な処置ができるといった文言も
ありませんか。
通常って、管理組合が駄目と判断したら駄目、良いと判断したら良いってことなのだと
思いますけど。管理組合で決めろってことなのでしょうね。

戸毎に自転車の扱いが異なるのは、単純にポーチの広さの関係なのです。駐輪場は
であるのですけど、広いところ（決まった部屋）は認められているのです。

そもそもポーチ付きの物件なんて、外廊下田の字の庶民マンションが多いですよね。
そんなレベルの物件でブツブツ言っても仕方がないっしょ。

>>116
たしかに郊外の駅から遠い大規模マンションに多いね。
ある程度土地もあるからポーチもつけてアピールしましょ、みたいな。

スレ主はいずこ？

スレ主です。
わかりました。
ポーチにモノ置かない方がいいんですよね。
規約でそうなっている場合は。
何も無理してモノを置こうとは思いませんが、
ある世帯の特権かな、というのは変わりません。
ちなみにウチ、駅５分、田の字ではありません。
先に書いているように、チープな感じ否めませんが。

ポーチにタイヤおいてましたが、お隣に指摘されて
撤去しました。指摘された瞬間はムカつきましたが、
冷静に考えて自分に非があるので、翌日、AUTOBACSに
預けに行きました。結果、すっきりして良かったかなと。
ちなみに規約には、自転車は禁止されてますが、
その他は明記されてません。それでも自分に非がある、
と思ったのは、住んでて感じる住民達の雰囲気、
みたいなもんでしょうか。最後は、お互いに気持ちよく
住めるにはどうしたら良いか、という気がします。

>>125
同意！

>>124
規約で自転車禁止となっている時点で
住環境にたいするモチベーション高そうなマンションのような感じですね。
だから１２４さんみたいな方が住んでいるのかな？
物や自転車が置けることで利便性を押し出す人もいますが
＞最後は、お互いに気持ちよく住めるにはどうしたら良いか、という気がします。
という点につきますね。
ポーチがあっても１２４さんのマンションなら私も住みたくなるかも。

>124
>冷静に考えて自分に非があるので、

規約で禁止されていないのに、それって『非』なの？
過剰な自虐では？

>124お隣に指摘されて

内容によるかも。

>124
タイヤは良くないよ。
万が一火事のとき避難経路が有毒ガスでいっぱいになってしまう。
灯油やガソリン（バイクなど）をポーチにおいている人が居たら嫌でしょ？

ベランダのタイルのスレにも先程書いたのですが、
専用（？）ポーチにはブロックタイルを敷いても良いのでしょうか？
廊下素材の延長では素っ気無く、高級感を演出したのですが。

>132
>避難経路が有毒ガスでいっぱいになってしまう。
理由としては、かなり苦しい（ーー；）

>灯油やガソリン（バイクなど）をポーチにおいている人が居たら嫌でしょ？
嫌って言うか、第三者が容易に搾取出来るように置かれているのは危険ですよ。

>>133=137

とりあえず微妙にスレ違いなんで…。
別スレ立てるか他所でやってね。

>113
スレ主が「フツーに誰も立入らない環境なのに、規約でＮＧになってるんです。」
と書いている
正確にはどのように書いてあるのか分らんが、一般常識から考えて
ポーチに私物などを置くことは禁じられているはず
代表格が自転車だが、大抵のマンションには自転車置き場があるがあり
自転車は所定の置き場に置くことと書いていることが多い
にもかかわらずポーチに置く住民がいる⇒規約の違反者
管理規約は最低限の事しか書いていないから一般に置いてはいけないと理解できる文面であれば
規約を改正しない限り置く事は違反者以外の何者でもないんでないかい？
（113さんの反論部分がどこを指しているのが判らないですが、）

あと、管理組合によって売却価格が大きく異なってくるのは事実ですよ
ポーチに物を置く置かないではなく、しっかりと管理組合が本来の管理組合としての
機能を果たしているかですが
マンション住民のモラルが低ければ当然、買主は敬遠するでしょ

>正確にはどのように書いてあるのか分らんが、一般常識から考えて

BBSで一般常識は止しましょう。荒れますから。
どこの物件でも良いから管理規約を読んでみてください。
そしてスレをもう一度１から読んでください。
よしんば「私物は禁止」と書いてあっても、規約としての効力を発揮する事は希であることがわかると思います。
管理規約は運用してナンボです。「守るだけでよい」だけでも「違反したらレッテル貼り」すれば良いわけでもありません。同じマンションの住人を規約をたてに二元論的に分けてしまうだけです。

>あと、管理組合によって売却価格が大きく異なってくるのは事実ですよ

事実ではありません。
立地・専有面積・設備など元々の価値は変わりません。
そして、いくら管理が良くても築年数による避けられません。
あくまでも「物の価値」が価格です。

×　そして、いくら管理が良くても築年数による避けられません。
○　そして、いくら管理が良くても築年数による減損は避けられません。

>>141
設備の価値が変わらないなどと痛すぎ。

マンションは管理という風に言われますし、特に中古は現在稼動している
管理組合がある以上、管理で売却が決まる部分もあると思います。
最初に見られるのはもちろん立地や専有面積でしょうが、周辺相場からみて
2000万が相場のマンションなので希望額をそれに設定したところ
マンションの管理が悪いため敬遠され、結果1800万まで値下げして
やっと売却って例もあると思います。
買うときには、管理が行き届いているか見てしまうものだと思うし。
だから、規約を守ることの是非ではなく、共同で使用するものだから
きれいに、きちんと使っていこうという意味で守るべきことは
守るのがいいのでは、と。

>144

それは「管理会社」の問題ですね。110さんと同様混同されてます。
古い物件で管理組合が自治を行っていたり、そもそも組合がなかったりして価値が下がった事例はありますが、今時のマンションでは考えられません。
もちろん管理会社と交渉するのは管理組合ですが、直接影響を及ぼすわけではないでしょう。
ポーチに私物や自転車が置いてあったせいで200万も物件価値が下がるなんてあまりにもメルヘンです。

>146
妄想専業主婦は今でも、そう思っているから恐ろしいです。
売るときに値が下がると、他住戸のに対して洗濯物を見るように干すなとか、
専用庭付き住戸に対して、芝を早く刈れとか干渉し過ぎ。

>>146
わかってね〜な、販売価格云々の前に買い手が出なくなるんだよ。
中古で管理が行き届かない物件なんぞ誰が高値で買うか、という話。
売れなければ売り主が価格を下げなければならない、
それは直接管理がど〜のとか、
ポーチが小汚いから下がったといった風にはとられないだけで
実質的には価値が下がっているのと同じことになるんだよ。

ビッチビチに管理されたいＭの人は管理が厳しいマンションを選べば良いだけのことでは？
自分の部屋をより高く売りたいと言う自己利益追求の人に、なんら寄与する積りなんか無いし。

売却時に買い叩かれたいＭの人は管理がユルいマンションを選べば良いだけのこと。
ローンだけ残って泣きをみる人に、なんら寄与するつもりなんかないし。