設備比較検討！　ガス併用・オール電化

確かに以前我が家で使っていたガス風呂釜も15年近くもちました。（何度か部品を替えた記憶がありますが）
一方でエコキュートは発売されてから15年も経っていないので、それだけもったという実績はゼロですね。

もちろん8年や10年で壊れるのは機械として×ですが、それが18年というレベルになると「耐久性」というよりは「長生き比べ」の様相がありますし、そもそもガス給湯器のような「特定保守製品」をその期間限界まで使い続けることにメリットがあるのか？ということもまた一考だとは思います。
以前我が家の給湯は屋内型ガス瞬間湯沸かし器だったのですが、安価だから良いようなものの5年サイクルくらいで替えていた記憶がありますし、個体差もあるのでしょうね。

そのような中で客観的事実としてメーカー保障期間が長いということは参考になると思いますし、何より「短期保証だが18年もつ物もある」ことよりも「8年維持管理を保証してくれる」ことの方が、個人的には重要だと思ええるのですが。ここは考え方次第でしょうか。
10年も持てばエコキュートはガスに較べるとモトが取れることになりますし。

その点、エコジョーズも結構良いらしいですね。

ヒートポンプの効率も年々上がってるから１０年たった頃には買い換えた方がきっとお得ですよ。

ガス器具のバーナー寿命を越えてそこまで使うのは危険ですよね。

エコキュート等に較べると危険な部分もあるかもしれないけど、定期的に点検とメンテナンス、部品交換をしていれば大丈夫なのでしょうけどね。

オール電化で飲料用のお湯を沸かす場合はどうするのが一番お得なのでしょうか？
普通にIHでやかんで沸かす？
ポットで沸かす？
電気ケトルで沸かす？

その場合 ＩＨクッキングヒーターでやかんで沸かすのがお得になるし時間も短縮できていいですよ。
同じ湯量を沸かしてもガスよりずっとはやいし、熱効率もいいですし。時間をかけて熱するのはエネルギーのロスにもなります。
コンロをＩＨにすると電気ポットや電気ケトルは基本いらないし使わなくなりますね。

うちのガス給湯器は昭和６１年から使っているぞ。
何回か部品を交換してもらったが、給湯器自体は現役だよ。
毎日、給湯、お風呂、追い炊きと酷使しているけどな。

それはよかったじゃないですか。
これからもしっかり点検とメンテナンスをしてくださいね。
そこまで古いと油断が重大な事故にもつながりかねませんから。

とても素朴な、というかたぶんここにおわれる事情通の方々からしたらものすごく初歩的な質問になってしまうと思うのですが、どうしても気になってることがあるので質問させて下さい。

オール電化にした場合、直火調理をしたい時にはどうしたらよいのでしょうか？
今の季節でいえば、「焼きナス」などです。

実家がリフォームするにあたり、これから高齢になることを考えて安全面でやはりオール電化にしようかと両親も考えているようなのですが、母が直火料理をしたい時どうすればいいのか？と悩んでいて結論が出ないでいるんです。
うちの母は昔から料理好きでお菓子などもよく作るので、そういう面ではオール電化のIHの方が温度管理もしやすそうで、便利そうだねと言ってるんです。
ですから、気持ち的にはオール電化で決まりつつあるとは思うのですが、母が気になってることをひとつでも解決してあげられたらと思って、質問させて頂きました。

>>71　焼きナスかあ～、今の時期、うまいよね（笑）
ラジエント付のＩＨでＯＫだよ。
http://www.tepco.co.jp/life/custom/denka/after/basic/yaku06-j.html

あと、海苔やお餅などもＯＫね。ご参考に↓
http://www.denka-life.com/mov/perform/perform.html

でも、その時だけ火がどうしても使いたいとなったら、カセットコンロ（約２～３千円）でいいと思うよ。
（私は，家ではＩＨ、外では炭火だが．．．）
では、大事なご両親を大切にしてあげて下さい。

>>71

炎による直火料理は出来ません。焼きナスは、魚を焼くグリルで焼きます。
ちゃんと焦げ目も付いて、いい感じに仕上がりますよ。
ガスで焼いたのと同時に食べ比べた事は無いので、味に差があるかはよく分かりません。
ガスとIHの差より、ナス自身の味の差の方が大きい気もします。

料理にこだわる人はやっぱり直火がいいので直火が無いと困るならガス併用。直火は無くても安全重視ならオール電化という判断基準じゃないでしょうか？

うちは料理好きなのでガスです。
でも実家はIHですが、フランベにチャッカマンを使うくらいで、それ以外はIHで不便は無いです。
掃除は楽だし、お湯は早く沸くし、揚げ物をやっても周囲が汚れないし、良い面も多いです。

IHとガスコンロは、使う人の価値観で評価が全く異なりますから、お好みでどうぞという感じでしょうか。

みなさん、私のしょうもない質問に親切にお答くださって、ありがとうございます。

早速、母にも教えてあげたいと思います！

カセットコンロというのは盲点でした。本当にそうですね。
毎日、直火がほしいわけではないですから、それで充分な気もします。

グリルで焼くというのは実はすでに提案済みでして、母にグリルに入らないものはどうしたらいいの？と言われていたんです。説明不足で申し訳ございません。
トマトなどを直火にかけることもあり、焼きナスについてでも丸ごとではグリルに入らないと。。。
グリルの個体差もあるとは思うし、ナスの大きさにもよると思うのですけどね。

でも、本当に参考になりました！
ラジエント付きIHなどなど、私には知らないこともあり、助かりました。

きっと、これで母も心おきなく、オール電化に踏み切れる事と思います。

みなさん、本当にお知恵を頂き、ありがとうございました！

>>72
>でも、その時だけ火がどうしても使いたいとなったら、カセットコンロ（約２～３千円）でいいと思うよ。

>>73
>でも実家はIHですが、フランベにチャッカマンを使うくらいで、それ以外はIHで不便は無いです。

>>74
>どうしても必要であればカセットコンロを使う等、手段は様々あるでしょう。

　家に炎が無いという安全性を求めてオール電化を検討している人に、カセットコンロやチャッカマンを勧めるのはどうかと思うけど・・・
　これらの器具で使用するガスのブタンは比較的安全だけど、高齢者の家庭には、カセットコンロやチャッカマン等のライターも無い方が良いんじゃないですか？

>>76
＞高齢者の家庭には、カセットコンロやチャッカマン等のライターも無い方が良いんじゃないですか？
オール電化にするからといって、線香や喫煙者やたまの鍋料理などに火を使うことがあってもいいだろ（笑）
夏に孫が来れば、花火もするだろうし。

家に炎が無いという安全性を求めてオール電化を検討している人だけに、ガスコンロのように常に使うわけもないカセットコンロやチャッカマン等を勧めてはいけないと思う方がどうかと思うけど・・・ （苦笑）

そもそも、ガスを使ってる人でも火というものに対しては、安全性を求めてるよ。

>トマトなどを直火にかけることもあり、焼きナスについてでも丸ごとではグリルに入らないと。。。

トマトの焼き剥きですか？
ラジエントヒータでやった事は無いですねぇ・・・出来るかな？
まぁ、我が家は湯剥きなので・・・

ナスは大きいのは半分に切ってグリルに入れてます。
ラジエントヒータなら丸ごと出来るんですね・・・気が付かなかった。

祖母宅(80才過ぎ)でコンロをIHに、 実家(還暦過ぎ夫婦)で水回りリフォームと同時にオール電化にしました。
どちらもIHの普段直火を使わないことによる安全性と手入れの楽さにとても喜んでいます。面倒な換気扇の掃除回数もとても減らせます。
とくに祖母は着衣着火などによる事故も心配でしたから。お年寄りは高熱に対しても感覚が鈍っていますし、とっさの事態に素早く反応するのも難しいんですよね。
今 地域によっては新築の電化率よりリフォームで電化にする率が高いところもありますね。

No75　です。

76さん、ご心配頂き、ありがとうございます。
ですが、まだ両親も今現在は高齢者というわけではなく（現在60歳になったところです）、ただ、これから歳をとった時の安全性という意味でした。
おそらくはこれから先の人生でもう一度リフォームをするということはないでしょうから、これを機に高齢になった場合の事も考えたリフォームを、という事だったんです。

もちろん、本当に炎を扱うこと自体が危険な年齢になれば、カセットコンロとて危険だとは思いますので、本人も使用はしないと思います。

ただリフォームしてすぐはまだ年齢的にもそこまでの危険性があるわけではないので、元々、料理好きなのもあり、退職後の人生、料理をもっと楽しみたいと考えているようなのです。

手入れの楽さというのは確かにすごく魅力ですね。
換気扇のお掃除もラクになるのですね。
それも母に伝えておきます。
施工会社の営業の方から「掃除がラクになります」ってのは聞いていたのですが、換気扇のお掃除もラクになるなら、それはとても母にとっては魅力だと思います。
強い洗剤がダメな人で手がかぶれるだけでなく、臭いでなのか（？）全身がじんましんのようになってしまうので、毎回、換気扇掃除の時は完全防護状態でやっていて、まるで大掃除のような状態になっているので・・・。
回数が減らせれるのはとても喜ぶと思います。

実際に使用されている方々のご意見、とても参考になりました。

私も換気扇のお掃除が楽♪ってのに目が止まってしまいました！！！

横レスすいません。
今度オール電化のマンションに入居予定のものです。

オール電化マンションにカセットコンロを持ち込んではいけない・・・ってことはないですよね？！？！
灯油ストーブとかはダメ、と聞いたことがあるような気がしたので。

非常時用も兼ねてカセットコンロは所持しようかと思っています。

>私も換気扇のお掃除が楽♪ってのに目が止まってしまいました！！！

そういえば、確かにIHにしてから換気扇の汚れが少ないですね。
うん。確かに汚れてない。

理由は何ででしょう？
料理からでる湯気とか油とかは一緒だと思うのですが・・・

ガスが燃えた「すす」とかが付着しないからでしょうか？

ススというわけではありませんが、ガスの時には炎によって生じていた気流の影響はありますね。
気流が発生しにくい分、実はIHは換気扇の能力（換気扇面風速）が問われるという話もあります。
まあ、分譲マンションレベルなら大丈夫ですが。

ＩＨで換気扇の掃除がラクになる理由は、
直火燃焼による空気の拡散がおこらないし、鍋への熱の伝わり方にムラがなく均一なので油などが飛び散りにくいからでしょう。揚げ油もガスコンロの時より減らないんです。
それに良い相乗効果があって、調理の臭いが拡がるのも抑えられるんです。

私はガスコンロの時に２ヶ月に一度は換気扇フィルターの取り替えをしてましたが、ＩＨにしてからは半年以上経ってから取り替えればすんでいます。
ガスだと揚げ物を何度かすればフードまわりや壁もすぐベタベタしたのに、今はしません。
頑固な汚れはすぐに付かなくなったので、強力な換気扇用洗剤も買わなくなったし、換気扇フィルターも取り替えサイクルが長くなって、それらの代金分もかなりのメリットになったなと思います。

それにガス臭さもガス燃焼による空気の汚れもないですよ。
81さん、お引っ越し後のキッチンではより快適に過ごせると思います♪

普段の調理後はIHのフラットな天目ガラスをふきんでサッと拭くだけ。
調理カスや吹きこぼれた汁がこびりつくからゴシゴシ擦ってたガスのゴトクはもうありません。
直火で熱しないから鍋も傷みにくくなって長寿命になりま～す。

83です。

84さん、85さん　ありがとうございます。

＞揚げ油もガスコンロの時より減らないんです。

そう言われてみれば・・・確かに天ぷら油の減りが少ないですね。

　減った油が換気扇を汚していたのだとすると、減りが少ないので汚れも少ない！
納得です。（＾＾）

天目ガラス→天面ガラス
に訂正です。すみません。

>ＩＨで換気扇の掃除がラクになる理由は、
ガスの炎の気流というより、
ガスの燃焼による水蒸気が発生しないので上昇気流が少ないからでは？

>揚げ油もガスコンロの時より減らないんです。
気のせいじゃね？

揚げ油の減りがガスとIHで一緒なら換気扇フィルターの汚れ具合もかわらないはずだが、実際IHは汚れにくい。
ガスとIHで同じ量・素材のフライを作って比較すると
あきらかにガスのほうが油の減りがはやいよ。

>ガスとIHで同じ量・素材のフライを作って比較すると
>あきらかにガスのほうが油の減りがはやいよ。

うちの場合、きっちり量を測った訳ではないので、気のせいかと言われればそんな気もするけど・・・

でも、理由はともあれ、換気扇もキッチン周りも明らかに汚れが少ない事だけは確かですよ。

>92 あるよ。IHの紹介パンフの鵜呑みじゃなく、自分で検証してみたかったので
ガス併用からオール電化に越すタイミングで両方の物件のキッチンを使用できる時に実際やってみた。
比較するためにコンロ以外の条件は全部同じにした。油の温度設定もね。
その上で鍋に残った油の量が違う。
テレビで検証番組でも同じ実験してたのをみたことあるし、IH使ってる人なら実感してること。
IH未使用者が知らないだけ。

　確かに油の減りが少ないのと換気扇やキッチンまわりの汚れが少ないのは実感してますよ。
でもこれはガスからIHに変わった経験のある人ならみんな知ってる事だよね。
　逆に、「なにを今さら」って感じ。

>>93

しかし・・・実験までするなんて、マニアですね～（＾＾）
93＝90さんは料理教室の先生とかですか？？？

>>95　小さい時から実験するのが好きな性格です(^∀^)

>>95
業者さんなんだってバレちゃうから、突っ込んじゃ可哀相ですよ（笑）

>>97

業者呼ばわりは良くないよ…

まあ、仮に業者関係の人だったとしても、自分で実験するなんてすごいね。

>>97 業者呼ばわりしてイヤミ言うことでしかツッコミいれられないのよね。

業者と呼ばれると過剰反応するね、なんでだろ？

ところで

＞両方の物件のキッチンを使用できる時に実際やってみた。
＞比較するためにコンロ以外の条件は全部同じにした。

一般家庭の人間がどうやったらここまで実験できるの？？？？？

ガスの場合、やっぱりキッチンの汚れがね～
コンロも換気扇も・・・　掃除に関してはIHの方が良いですね。

ガスの方の利点は、炎で料理すると、何となく美味しそうな気がするところかな？
本当に美味しいかどうかは別にしても、料理の味って３０％くらいは雰囲気が影響するからね。

今のIHはフライパンを煽っても ヒーター上に置けばすぐに加熱を再開するから問題ないですよ。
炒めものも高温で短時間でできるから 水っぽくならず美味しくできると思います。

ガスも今はSIセンサー付きが義務化されているし、フライパン煽ったら炎がかなり小さくなるんですよ。でコンロ上に置くと炎が大きくなるので、IHの作用と変わらないと思います。

ＳＩセンサー付きのガスコンロはフライパンを常時煽ったり揺すったりして調理してたらセンサーが働いて消火しちゃうから。
使えない。

詳細不明な実験したとか、おいしくできると思うとか、
ここバトル板だよね？

>>110

そうだねぇ
確かに、○×の出汁、○×の素、○×のタレみたいなので味付けした料理なんかで、IHとガスの違いを語っても仕方ないわな。

ガスの方が炒め物が旨い！とか言いながら化学調味料をふりかけてたら笑っちゃうよね。
IHの方が揚げ物が旨いと言って、から揚げ粉なんて使ってたら、その時点で、味なんて何でも良いのか？って思うよ。

ホットプレートも炊飯器同様、今やＩＨになって、売れてるみたいだね。

「店頭実勢価格は２万～３万円台と、競合他社品より１万円以上高い。にもかかわらず、８月末時点の販売台数は４万台と社内計画の４倍に達する売れ行きという」
「長方形のＩＨヒーターの上にプレートを置く構造で、プレートを外せばＩＨ調理器になる」
http://www.toyokeizai.net/life/living/detail/AC/5578fc7c70e4b50bbdc698...

勝手な想像だけど、これを買ってる人はきっとガスコンロ使用の人が多いだろうな～（笑）

>>114
お料理好きなんですね。

出汁は鰹節を削った方が美味しいのはわかってるんですが、出汁の素とか使っちゃうんですよね～
便利さには勝てません。
でも、たま～に削り節パックの鰹節で出汁をとると、出汁の素とは雲泥の差・・・
普通の鰹節は・・・削る機械も持ってません！（笑）

ひと手間増やして美味しくしたいのは山々なんですが、もっと美味しい出汁の素が発売されないかと期待している私です。

そんな訳で、「ガスコンロの方が美味しいかも？」と言われても、一度IHにしてしまうと便利さには勝てません！

東京電力や東京ガスって高いんですか。全然しらなかった。

確かに物価は高いですけどね。
特に住居費が。。。

電気は各電力会社の発電量に占める原発の割合によっても違ってきます。（火力発電が多いと燃料価格による影響が大きい）

なら、ガスが高いのはどう言う理由なんだい？
コージェネ事業の資本提供に金がかかるからなのか？

何でだろ。
インフラの維持整備コストが原因かな？
年間100億近いと言われるオール電化対策費がその原因だったら嫌だな。
オール電化対策費は大阪ガスの方が高そうな気もするんだけど。

>インフラの維持整備コストが原因かな？
地方より加入件数が多い都市部の方が維持費は安く済むんじゃない？
燃料転換、コジェネ需要の獲得が戦略みたいだから投資が占める割合が大きいのではないの。

いい加減なことを言う人がいて、それに続く人達がそのいい加減な主張をもとに
議論しているんだから話にならんな。
東京は電気もガスも他地域よりも安い。
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200907310074a.nwc

ガスに関しては、ここに詳細な分析があるからこれでも読みなさい。

都市ガス事業における｢内々価格差｣の定量的評価分析
http://www.rieti.go.jp/jp/publications/summary/08020001.html

東京電力や東京ガスって安いんですか。全然知らなかった。

確かに都市部の集積はインフラコスト面では有利に働きそうですよね。

いや、一般市民が家庭で使うエネルギー料金について118の話間違ってないですよ。
電気についてはオール電化の場合、時間帯別料金が関電や中電のほうが東電より安い。東電には土日祝日割引もないから同じ量の電気を使っても月額料金はかなり変わるでしょう。
ガスも一般料金よりエコジョーズ導入だけで大ガスは５％割引ですが東ガスだと３％割引にとどまってます。さらにいろいろなガス器具を導入すると割引率は大ガスのほうがずっといいですよ。
気になる方は各社のページをチェックすればいいのでは？

それからガス会社も各社で液化ガスの輸入買い付けをしてますし、そんなところからもガス料金の違いは出てくると思います。

つまり
東京：通常料金が安い。しかし各種割引率はしょぼい。
東京以外：通常料金が高い。しかし割引で大盤振る舞い。
ということか。
東京では何もせずにガス電気併用通常料金で十分ってことだな。

あーぁ；きちんと検証できない人だとそんな考え方になるのかな。

エコキュートはヒートポンプもそうですが、そもそも使われていなかった深夜電力を使って熱エネルギーを
蓄える点がエコだと思っていたのですが、これって間違いですか？

あちらの掲示板で「勉強しなおせ」って言われたのですが…。

>>139
間違ってはいませんよ。
・昼間電力を減らさないからエコではない　とか
・余った電気を使うことよりも電力を余らないように作ることが重要　とかいう話もありますが、
現時点のエネルギーシステムを考えた場合、確実にエコ（省エネ）です。

確かに昼間電力は減らしませんが給湯で使っていたガスを全く使わない分省エネですし、後者はエコ
キュート（オール電化）かどうかではなく、発電全体の制度や技術、人間の生活サイクルの問題です。
ヒートポンプ自体もCOPが4を超える（効率が400%以上の）高性能ですしね。
対して送電ロスは５％程度ですし、深夜電力は使わなくても貯めてはおけませんから。

> 対して送電ロスは５％程度ですし

送電ロスは送電線の距離に比例する。これは物理法則。
５％というのは全発電所のトータル送電ロス。
柏崎の送電ロスはもっと高い。

そうだね。
柏崎や福島からの送電ロスはもうちょっといくのかもね。
ただ正確に言うと、送電ロスは現実だと単純に距離に比例するわけじゃなくて、山間部を経由して殆どの距離を稼ぐ高圧送電部分のロス率は物理的にかなり低いから、距離とはほぼ無関係な低圧に変換された後の市街地域でのロスや変電所での変換ロスが距離からすると多くなるんだよ。
結果的に発電所からの距離が2倍でもロスは2倍には遠く及ばないし、なにより現時点で送電ロスの低減は解決の技術的道筋が立っているからね。
逆にロスの低減は二酸化炭素排出削減の有力な手法とみられていたんだけど、調べてみたら他国に比べそもそも日本の送電ロスが低いためにロスの減らしシロが少なくて劇的な排出削減につながらないことがわかってガッカリしたという話があったくらいだから。

エコキュート、冬ってどうなんでしょう？

我が家は今年から使いはじめたので、まだ冬は経験していません。
ちなみに東京です。

関東までは大丈夫（効率を維持できる）とか、北海道は厳しいとか、何か大まかな目安があったりするんですかね？

>>148　安心していいよ。マイナス１０度でも全然ＯＫだから。
（まあ、東京で仮にマイナス10度になれば自動車の方が色々と心配だろうが．．．）

北海道や東北あたりだと寒冷地仕様のエコキュートね。
http://www.hepco.co.jp/alldenka/whats/wh_increase.html

｢冬でも使えるのか？｣ではなく
｢効率は維持できるのか？｣と訊かれている訳だが…

使えるのは あ た り ま え

＞｢効率は維持できるのか？｣
「冬なら冷水になるが、ボンボン燃えるガスより給湯より断然効率がいいから使えるのは あ た り ま え 」でＯＫ？

>>153　断水時とかのために、非常用取水栓が付いてるよ。

ただ、タンク内は一時、熱湯だから使うときがあるようなら火傷に気をつけね！

マイナス10度にも対応するのは寒冷地専用品なんでしょうね。
東京も今日なんかは結構冷えましたけど、それでも15度くらいはありますから、冬でも効率の点では問題ないようで安心しました。

http://www.hepco.co.jp/info/2012/1188557_1474.html
北海道電力　　選択約款の見直しについて 2012年9月 20日

　数多くのお客さまのご協力をいただき、道内においては冬季の夜間時間帯、特に深々夜時間帯（1時から6時）の需要造成が進み、夜間時間帯についてはほぼフラットな需要形態となりました。
　このような状況を踏まえ、深夜電力メニューのうち、深々夜時間帯（1時から6時）での需要造成を目的とした、「深夜電力D」および「深夜電力Bの通電制御型電気温水器割引」、「時間帯別料金メニューの5時間通電機器割引と通電制御型機器割引」について、その目的が達成されたことから、新規加入を停止することといたしました。
　本日、下記のとおり、選択約款の変更を経済産業大臣へ届出いたしましたので、お知らせいたします。