サクラディア　購入者用シーズン３

477さん

お子さんを連れて下の階の方に挨拶にいらしたらどうでしょうか？？
うちも子供が２人います。
自分の部屋の下に人が住んでいるという感覚が、
実際に行って会ってみないと理解しにくいのではないかと思い、連れて行きました。
それ以降は、「下の階の○○さんに悪いでしょ！！」と注意すると、
素直に止めてくれるようになりましたよ！

481さん、良くされましたね。感心しました。
＜うるさくしないで＞と、子供に注意しても無駄です。
回りの方が、自分の走る足音やうるさいことで疲れさせ、迷惑をかけることを理解したのです。

昔の話でずれていると笑われそうですが、子供は家の中で、たくさんのレゴでガンダムや基地を作り
楽しく遊んでいました。どんな時も夕食は７時まで、就寝時間は９時とする、これは守りました。
子供は、夜９時前になるともう眠くて、母親は大変な仕事です。私も応援組です。頑張って下さい。

温かいコメントが続いていますね。
確かにそういう応援はしてあげたいですが、騒音に悩まされる日が多いとやはりそうも寛大にはなれないです。
気になりだすと余計に気になるというのもあるのはわかっていますが…

４８３さん、４８２です。
お疲れの様子、わかります。
防音マットは高い物なのでしょうか。我が家は上にお子さんがいないようですが、
隣に子供はおります。上と横では違うと思います。本当に気の毒です。
気になり出すとは違うと思いますよ。二重構造の床でも、子供のバタバタ走る音は防げません。
管理人さんにもう一度相談してくださいね。

子育て卒業世代です。６時頃上の階からお子さんの走る音やグルメシティーの搬入のカーゴの音で今朝は起きました。時には隣のお子さんを叱る怒鳴り声に心配なりますが現役の子育て世代の方の苦労も理解出来ますし受容してます。当事者の方にはお互い様の精神で早朝と深夜だけは気を使って頂いて共生出来れば良いと思います。

私は最上階ですので、上階からの生活音ではありませんが、24時前後お子さんの走り回る音など下の階から聞こえます。寝ようとひっそりしてると！割りと無神経なんであまり気になりませんが、音源の下の方はもっとうるさいのでしょうか？

常識的な時間帯ではないと思いますが・・・

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>>484さん

防音マットは、意外と効果がありませんというか、防音マットをひいたから大丈夫と思っているかた多いです。

ひいていないより、ましなレベルでひいても尚且つ、モラルをもって生活するべきだと思います。

上下左右の部屋の人に気を使うのは当然だし、子供にそれを教えるのも親の役目だと思います。
でも480さんみたいに鬱々と悩んだりイラついたり管理人さんに何度も注意促す・・って方は、集合住宅向いてないんじゃないでしょうか。
静かに暮したければ一戸建て買うしかないと思います。
まあ、お子さんが生まれて動き回るようになれば、上の階の人の気持ちもわかるんじゃないでしょうか。

管理組合や管理会社は住民間の特定のトラブルには原則かかわりませんよ。
「どっちの味方なんだ！」っていうことになりますからね。
注意文の掲示、各戸への文書の配布、くらいがせいぜいです。
「自分の味方になって動いてくれる」とは期待しないほうがいいでしょうね。
原則中立です。
警察の「民事不介入」みたいなものですが、それよりももっと効果はないでしょうね。

488さんへ。
480です。若干鬱々としていますが、イラついてはいないですし、管理人さんにお願いしたのは１回だけと言うことを改めてお伝えしておきます。文章力がなくてすみません。
ただ昼間はともかく、深夜早朝の騒がしいのは親の努力で直せると思うのですが？
自分が迷惑しているからこそ子供が産まれたら最大限の努力をしたいと思います。
ダメなら戸建てにうつろうとと思います。
集合住宅って難しいですね〜
でもこれをのぞけば楽しいサクラディア生活なんですよ〜

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４８０さんへ、
484です。戸建て持っています。サクラディアの方がいいですよ。
近くに犬がいて、平気で一日中泣かせても、犬は泣くのが仕事と言う人がいました。
さらに、保健所に、、、これには驚きました。とにかく遠慮がないので甘くないです。
近所さんは困っていたようで、その犬も死んで静かになり、今度は自分が洗濯物を抱え
二階に上がるのが辛く、大好きだったはずの庭の手入れも辛くなりました。
家事が楽、マーケットは中庭を通り散歩みたいに、一生現役で主婦出来る環境です。
体にとにかく優しいと思います。さらに図書館が近いので最高です。

うちの子は朝5時前に起きます。しばらくすると6時くらいになりますが、またしばらくすると5時くらいに。
嫁さんはずいぶん苦労しています。
かといって夜早く寝るかというと、寝るは寝るけど、夜中に起きる。なんでたっぷりまとまって寝ないんだろう？
子供は寝室とリビングを行ったり来たり、タッタと走るように移動。そのたびに嫁さんの「歩くの！」という声。
ほとんど午前様の多い自分は、悪いと思いつつ嫁さんまかせ。
「昼間は？」と聞いたら、外遊びもしてるという話。
どうしたらいいんでしょうね？
なにか良い知恵はないですか？

この掲示板で「夜遅くに子供の足音」と聞くとうちのことか？と…

>>490さん
深夜早朝は親がなんとかできるだろうって…できないんですよ、実際は。
上の方が言われてるように、早朝に起きる子も深夜まで起きてる子もいる。
子供も人間ですからね…
お子さんがこれから生まれる予定なら、お互い様の心を持って寛大になったほうが良いかと。
来年はあなたのお子さんの泣き声で、上の階の人に迷惑かかるかもしれないし。

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そういう時期ってあるよね～。
半年くらいは続くかな？
その子によってずいぶん差があるけど。

自分のとこはまだよかったけど、夜泣きもつらいよね。
友人は近所の人に警察呼ばれたって言ってた。
警官が「どうにかならないんですか？」って言ってきて、
本当に頭に来たって言ってた。
どうにかなる方法があるくらいだったら、とっくにやってます！って。

小学生とかになったらね、やっぱり生活習慣とか規則正しい生活とか、親の努力でできる部分も多くなるし、理屈で教えてもわかるようになるけどねぇ。幼稚園児とか保育園児とかは微妙だよ。それよりもっと小さいとさらに。

話はそれるけど、昔保育園の見学に行った時、6歳くらいの大きい子が昼寝をするように先生に促されていて、自分としては「もう大きいから昼寝はいらないんじゃないの？」って思って聞いたんだよ。そうしたら先生曰く「親が家にいるなら、夕方に食事をして入浴して遅くても9時に就寝という風にできるけど、そういうわけにいかない家では、6時に親が迎えに来て、買い物をしたりして帰宅するのが7時過ぎ。それから食事の支度をしたりとなれば、寝る時間はどうしても遅くなります。しかもやっと親と過ごせる時間になるので、子供もなかなか寝なかったりします。だからここの子供たちには昼寝は必要なんですよ」って。

その家ごとに事情があるから、「～～出来るはず」っていうのは、思いやりが薄いなぁって思うよ。
まあ、「事情があってできないんです！」って開き直られるのもちょっとね…

480・490です。
おはようございます。
皆さんからのご意見でよく理解ができました。
『親の努力で…』のくだり、謝罪します。すみませんでした。
皆さんそれぞれ気を配られているのですね。
幼稚園や小学校に入ったら規則正しい生活になるようなのでそれを待ちたいと思います。
ところで声は聞こえますか？我が家の両隣は奥さん専業主婦で乳幼児がいますが、ほとんど声は聞こえません。夏場網戸にしていても、ベランダにお子さんが出てきてる時にチラッと聞こえる位。
なので鳴き声で迷惑かけるのは想定してませんでした。早々に上の階にもご挨拶に行こうと思います。

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色々と気遣いされている親御さんは、大変ですね。
常識　という言葉を使えば何でも制限出来る　と思っている方に気をつかわれて・・・

勿論、常識もマナーも欠けてる人が多いですが、ストレスの発散的にここを使用している人が一番の問題かと思います。

ここを情報の共有の場として楽しみましょう！よ
以前はこの板を見て吹いたり、笑ったりしてたのに・・・

ストレスの発散的にここを使用している人・・・とは、この流れのスレでは思いません。
かつてはそういうこともあったなぁと懐かしく思う子育て卒業世帯です。
若い頃はよその子供は憎ったらしく思った時期もありましたが、今では近くに小さい子供がいるだけでほほえましく思います。
下町の長屋で生まれ育った私はお互いに助け合って、迷惑かけあって地域社会が成り立っていると考えてます。

うちも子供が小さい時に下の大家さんにうるさくて寝れないから出て行ってくれと言われ、渋々、別のアパートに引っ越した経験があります。大家さんにも子供がいましたが、下は駐車場だったので、迷惑をかけた経験が無かったのでしょう。現在、時々、上の小、中学生が走り回る音がうるさいときもありますが、過去にうちの子も他人様に迷惑をかけたと言うことがあり、お互い様と気になりません。でも、子供は怒ってるで、諭してはいますが・・。

リビングに壁掛け時計を設置したいのですが、穴を開けるしかないでのしょうか？
皆さんどのようにされていますか？

最近ベランダに出ると独特の香りが漂ってきて、なんだろうな？と思っていたんです。
そうしたら、他のスレで取り上げられていて、「あ、これのこと？」って思い当たって。
ダウニーの香りなんですね、あれ。
たま～に香るくらいだと、「グアムやハワイみたい」っていう程度なんですが、
いつものようにとなると、鼻についてつらいですね。
最近流行ってるんでしょうか？ダウニー。
以前よりスーパーなどで目にする機会が増えたように思いますが…

502さんへ

壁はコンクリートアンカーというものを打ち込む必要がありますので必然的に穴を開けます。

必ずしも「コンクリートアンカー」が必要というわけではありません。
どの壁につけたいかにもよります。
壁紙の下が石膏ボードになっているような場所では石膏ボードプラグというものを使います。
ある程度の径がありますから、穴は開きます。

あと、下地がコンクリートになっている壁（戸境壁や構造壁など）の場合、むやみやたらに
コンクリートアンカーを打ち込むのはどうかと思います。
強度や防音性能をおとすことにもつながりかねないと聞きます。

友人曰く、
「隣との境界の壁とか、ベランダや廊下に面した壁は内側は専有部分だけど、
そのほかは共有部分だから、釘とかは駄目だよ～」
だそうです。

502さん

壁掛け時計位ならﾗﾐﾈｰﾄﾋﾞｽとかｺﾝｸﾘﾈｲﾙで充分じゃないですかね！？

それとも結構重いんですか？

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普段、通勤時間が2時間越えるのもあって体内時計が４時起きになってまして久々の日曜の休日をベッドでまどろんでましたが６時過ぎだったでしょうか外（セントラルパーク）から『パン、パン』と２０分ぐらい音がしており何かと思いセントラルパークの方に行ってみましたら４０代の父親と小学生ぐらいの子供さんがキャッチボールをしてました。
しかも子供さんはボールを上手くキャッチできずにボールは、あっちへこっちへと。
注意してやろうと近づくと慌ててＡ棟のサブエントランスへ逃げて行きました。
我が家の早朝は４時～５時なんですが日曜の６時だと皆さんは眠りの最中ではなかったでしょうか？
驚きを通り越して呆れてしまう出来事でした。
早速、管理組合のポストへ記名のうえ投稿させていただきました。

ｐｓ：ちなみにベランダから母親と思しき女性が覗き手を振ってましたので何階の何処の部屋かも判ってますが敢えて記載しておりません。

ダウニーの香りですが、隣の部屋から鼻をつく位におうんですか？
ビックリです。
家も使ってますが苦情来てません（笑）

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転居してベランダの強い香りに、換気が良いので自分の家のトイレのおいた消臭剤かと思いました。
迷惑かけてはと処分しました。しかし変わらず強い香りがしています。ダウニーの香りでしたか。
気管支の弱い人や、赤ちゃんには良くないとのことです。

>>513さん

ご自身はその香りが好きでしょうし、その香りにいつも囲まれて過ごしているのでしょうから、
「そんなに強い香りじゃないし、いい香りなんだから」と思われるかもしれないですが…

苦情が来たら、よほどのことです。
匂いはどこから来るのかはっきりとわからないので…。
うちに漂って来るダウニーの香りは、隣ではなく階下からかな？と思いますが、はっきりとはわかりません。
使っている方は好きで使っているのでしょうから、と思うと面と向かってやめてほしいとも言いにくいです。

マンションは柔軟剤まで気をつけないといけないんですか〜｡一日中ベランダにいるわけじゃないんだから柔軟剤にまで気にかけてたら疲れますよ？

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シャトルバスは居住者しか使えないことになってますが、空いてるときにたまに身内で利用するぐらいいいんじゃないですか。
ここに書き込むとルールはルールだと叱られるかも知れませんが。

わたしは、契約時の規約等の読み合わせの時に、シャトルバスについての項があったので、丁度同じ内容を質問をしました。
その時には、サクラに尋ねて来る親族なら構わないと言われました。
当然ながら回数券を持たせてある事が条件です。
ただし、親族であってもサクラに用事もないのに、交通の手段として使うのはＮＧです。

私は契約時にこのように説明を受けて、最後に契約書にサインしました。

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部屋の中のボードをドリルで穴を開けたり、釘を打ち込むのはいいですけど。

隣の家の間にあるコンクリート壁に穴を開けるのは、死んでも絶対に止めてくださいね。まじでマンションの
強度がおちますから。

↑どれだけ大きな穴をあけると思っているんですかね？

死んでも…言葉悪いですよ。

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５１６さん
に同感ですね。

言葉は悪いですが、柔軟剤位でもんく言うのなら一戸建てに引っ越せって思っちゃいます。

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>>520
きつかったですねすみません。

ただ戸境壁（コンクリ壁）に穴を開ける場合は、どんなに小さくても管理組合の許可を得ないとできないはず。
戸境壁は、マンションの共有部分ですから。

また当然マンションの資産価値も下がりますし、強度上問題が発生した場合は、穴を開けた個人の負担になります。

そんなことはありません。私はリフォームの専門家ですがコンクリートアンカーを打ち込むぐらいは改造の範疇ではありません、しかもリフォームで綺麗に戻せますので全く問題ありません。

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先日子連れの外国人さんが来ておられました。
部屋を見に来たのか、知り合いのところに遊びに来ていたのかはわかりませんが、もし近くに住まれて香水の香りがしたなら苦情として取り上げるのでしょうか？

>>523
リフォームの専門家さんだそうですけど、どちらの会社に勤めて（または経営している）いるんですかね。

まあこれ以上話をしても争いになるので、私の間違いということでよろしいでしょうか。
でも、一応管理組合には確認した方がいいと思いますよ。

ｐ．ｓ．
人それぞれ考え方の基準は全然違うし、勝手にやると大変なことになると思うんですが。

上場企業に勤めてますしリフォーム関係は、もとより管理組合規則にも精通してると自負しましてます。管理組合規則及び契約書の重要事項説明書にも記述されてますが管理組合に無断で室内の改造を禁止してる一文がありますが、壁掛け時計を取り付けるため事を前提とした開口(アンカーなので12mm〜15mm)ならば全く問題ありません。 ここ現在は700を越える世帯が住んでるということは、いろんな業界の専門家がいるわけで事情を知らない素人が、僅かな知識で『死んでもやめろ』等の発言は如何と思いますよ。管理組合にも本件、確認し再度、ここに記載させてください。

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ダウニーとはどんなものなんですか？芳香剤なんですか？洗剤なんですか？よくわかりません。
それとリホームだと届け出必要ですよね。だだ、少修繕の場合たとえばドリルでコンクリート部分に３．６ミリの穴を８箇所開けて壁掛けテレビにしたとかだと梁とか筋交いとかを傷つける事もなく壁の強度も問題なくても正直届けるのか専門家さん教えてください。リホームの専門家さんよろしく教えてください。

>>いろんな業界の専門家がいるわけで事情を知らない素人が、

あのこれ余計では。だから争いになるんですけど。相手が誰とも分からずに素人と平気で言うし、困った方だ。
まあでも、▼部上場企業に勤めていてる一流の方には適わないので我慢しますよ。

>>僅かな知識で『死んでもやめろ』等の発言は如何と思いますよ。

だから、本当にごめんなさい。（これから何回謝ればいいんだ。）


皆さん、これからはリフォームについては523さまに聞きましょうね。

－　以上　－

ダウニーとは話の流れからして洗濯柔軟剤なんでしょう。
どんな臭いなのかは知らないのでここではコメントしませんが。

戸境壁ではないですが、エアコンを取り付ける時に室外機へのダクトの固定に外壁にアンカーで固定してましたけど、それってまずかったんでしょうか？

36mmというのは長さです？径じゃないですよね？ 径が36mmだと必然的に長さが10cmを越えますので規約上、改造の類に相当します。長さ(深さ)が36mmだとアンカーの径が25mm〜ですのでギリギリOKです。ここに書くと何かと揚げ足を取る方がいますので良い発言の場があればいいのですが〜。相鉄不動産の八田さんに確認してみてくたさい。間違いなく即答してくれますよ。そうです、あのマスクの方です。

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