サクラディア　購入者用シーズン３

知り合いの自転車をやってる人は、部屋の中にスタンドで置いてますし、世の中には結構居ますよ。あと、チクる板じゃないんですから…。管理組合に言うことにして、いい加減自転車はいいんじゃないですか？

じゃ、次の話題行こう！



…って真似してみた。

449と452さんは同一人物でしょうか？

セキュリティーに関わる話は、規約で住民板では禁止されています。
しかし、それ以外については規約上問題ありません。
掲示板という特性上、あなたがやめるべきと言う権利も資格もありません。
投稿内容を制限するのであれば、そもそも掲示板としては機能しないでしょう。

もし、内容に問題があるようでしたら、削除依頼を出してください。
内容が不適切なのであれば、管理人さんが削除してくれます。

>掲示板という特性上、あなたがやめるべきと言う権利も資格もありません

掲示板という特性上、449さんが「やめるべき」という自由はあります。
ただ、強制力はありません。
また、削除依頼についても、有効だとは認めますが、レスポンスまでの時間差があるので
完全ではありません。

ま、いろんな人が見てるってことを意識して書く必要はあるだろうなぁ…

勝手に管理組合の名を語っていいんなら、管理組合なんていらないのでは。
そんなのが通るなら勝手に警察やら区役所やら名乗って、世の中やりたい放題ですよ。
そんな常識ない大人がいるなんて…自転車女子高生より怖い。

ほんとだね。なんだか、名をかたるとか、資格、権利がないだとか、同じ住民として、ため息しか出てきませんよ…。

>>449,450,452,457

全部同一人物だと思いますが、掲示板はあなたが見て納得する内容のみを書き込む場所ではありませんよ。
かなり以前から同じような投稿をし続けてますよね？
ここはみんなのコミュニティです。

あなたもため息しか出ないとか言う前に反省してください。

まあ、みなさん仲良くやりましょう。

ということで、次の話題に行きましょう。

近々入居予定の者です。

仕事の関係で帰宅時間が0時くらいになると思われるのですが、音で周りに迷惑をかける前にどのような音が漏れやすいのか教えていただけますでしょうか？

例）
テレビの音、5.1chサラウンド、ドライヤー、タイヤ付き椅子の移動、歩く音

よろしくお願いします。

ウチは入居して翌日に夜の１１時に上の方が掃除機掛けてるのにはビックリしました(>_<)

日中は色々音が聞こえますがそんなに気にはならないですね。

夜は常識の範囲内ではないですかね。

ご回答ありがとうございます。

掃除機はありえないですね ^^;
当然、洗濯機とかも同じですね。

特に気になっているのが、私の帰宅時間が遅く その後ご飯を食べてからお風呂に入ると思うのですが、その際のドライヤーですね。
掃除機みたいな転がす音はありませんが、なかなかのごう音だと思っています。

掃除機、洗濯機以外に、これをやったら結構音が漏れる的なものがありましたら、是非教えてください。

反省って、何を？以前は、違う名前で投稿してましたので、違う人物かと…

462さん
直接床面に接する物音（洗濯機、掃除機そして大きな足音）以外は私は気になりません。
他の方の意見も聞いてください。

問題点は色々あると思いますし、解決していかなければなりません。しかし、この掲示板で討論するよりも以前出たように、管理組合のポストに意見を投稿するのが良いと思います。ここで討論して、マナーがどうだと言うよりも、きちんとルールを守っている方からしてみれば、このマンションの恥を曝してるだけだし、迷惑だと思います。
確かに書き込みは自由かも知れません。検討してる方にも現状を知ってもらいたい、問題点を話し合いたい等あるかも知れませんが、常に第三者がこの掲示板を見ていることもお忘れなきよう・・。
又、バスについては住民の方よりも近隣の方、運転手の方に迷惑が掛かってる事が問題です。その辺をお忘れなきようお願いします。

いやいや、名前が一緒で語尾には｢…｣。
｢、｣の使い所がどう見ても同一人物ですよ？？

はいはい、同一です。んで、だから…。

荒らしが居る見たいですね、自作自演？スルーしましょう。この方は話題に乗って来てるので、マナーの話題はここまででやめましょう。

バスについては運転手だ！？

頭上にあるテレビを見ながら武蔵浦和駅まで連れていかれた私はかなり恐かったんですがね。



近隣なんて言う相手が居ると少しでも嫌な点があると突いてくるものです。
公共のバス停でもマナー違反はあるけれど言えないだけです。

人のマナーを治すなんて無理だと思いますよ。悪いと思って無いのですから。

夜間の騒音ですが、入居して半年になりますが一切気になりません。
我が家は皆眠ってしまえば蹴飛ばされても起きない鈍感な一家ですけど。
こればっかりは人によって感じ方も違い、常識的なことを除けば指摘されないと分からないことなので気になるのであれば直接やんわり言うか、管理人を通じて言ってもらうかですね。

正直、バスの運転は非常に紳士的だといつも思いますよ。
少なくとも、車体には文字を入れて走っているわけですから、
マンションとして恥ずかしくない運転をしていると、いつも思います。

いつも運転手の方には「有難うございます」と言っていますが、
本当に感謝するあまりです。

>> 469さん
残念ながら、「マナー違反があっても言えない」と「マナー違反を指摘できる」では、
大きな違いがあります。

音で気になるのは、一階の廊下側フェンス?の閉まる音ですね。自動で閉まると凄い音がしますよね。なるべく、手で抑えながら閉めるようにしてますが、近くの部屋の方はたまらないでしょうね。２階の自動ドアが開く時のピピピと言う音も近くの部屋の方はきにならないのか、逆に気になります。

たくさんご回答ありがとうございます。
入居したら皆さんのご意見を頭に入れて生活したいと思います。

うるさいって苦情が来てからなおすのでは、言う方も言われる方もきっといい気がしないですもんね。

やはり、床に接していたり建物に接していたりしている物音というのが、一番気になるということなのでしょうかね。
帰宅してからステレオのスピーカー(もちろん常識の範囲内のボリュームです)で音楽聴くのは大丈夫かな？と思っていたのですが、低音は響きそうなので気をつけたが良さそうですね。

ほかにも、気づいた点がありましたら、皆様是非教えてください。<(_ _)>

すいません、一番最寄のホームセンンターって何処でしょうか？
できれば戸田のドイト以外でありますか？

与野のドイトはいかがですか？

４７５さん、ありがとうございます。
与野にもドイトあるんですか？
調べてみます。

毎日のように子供に「走らないで」「騒がないで」「物を投げないで」と言い続け、
最近はのどが痛く、声が枯れかかっています。
別に下階の人に注意をされたというわけではありませんが…。
もしかして下の人が文句を言うのを我慢しているのではないかと心配で。
男の子2人なので、やはり遊びが激しくなることも多く、また、叱ると
最近は地団太を踏んで癇癪を起します。
もうどうしてよいのか…

こんなことなら１階か、下が共用施設のようなところか、あるいは戸建てを買ったら
良かったのか…と日々疲れ果ててます。
以前の賃貸では、音が響くとわかっていましたし、注意されるほどなら転居も仕方ないと
思っていたのですが、購入してしまったらそうもいかず、神経質になっています。

実際上階の子供の音などはどのように響いているのかわからず心配です。
うちは上階・隣戸の生活音などはほとんど聞こえてきません。
生活スタイルにもよるのでしょうが…

477さん

私は一児の親ですが、同じように子供の足音や物を落としたりする音が
どれだけ下に響いているかはその場では判らないので、不安でした。
477さんの下の方からは注意はないとのことですが（どちらが先に
入居されたかは存じ上げませんけど）、お互いのことを知っている
ご関係なのかどうかや、その時間帯にもよるお悩みですよね。

ご両親の張り詰めた感情は子供には伝わってしまいますので、大変な
こととは存じますが、どうか辛抱強くお子さんと接してあげて下さい。
下の階の方ともお話しされやすい環境であればもっと宜しいかと思います。
（事情も判らないのに奇麗事で申し訳ありません）
お子さんはまだ小学校入学前ですか？私のときは外で思いっきり遊ばせて
（勿論私も一緒にです）子供には早めにぐっすり寝てもらうようにしてました。
近くで思いっきりボール遊び等できるところはありましたっけ？

一番大変な時期かと思います。どうか一人で張り詰めずに･･･応援してます。

>> 477さん、478さん
ここではないのですが、マンションで暮らしている人に聞いたところ、
足踏み系のゲームは当然ご法度で、太鼓を叩くゲームも禁止にされていた方も
いらっしゃいました。
こういうことは、ついルーズになりがちですが、
相手のことを思う気持ちに勝るものはないと思います。
将来的にも、子供が相手の気持ちを考えるようになるはずです。

ちなみに、ここでは昼は気になりませんが、夜は結構足音聞こえますよ。
アパートのように響くわけではないので、あきらめはつく程度です。
時間によっては注意した方がいいかもしれません。

私は上の階の音に悩まされています。小さなお子さんがいるようでダッシュするような足音が聞こえます。
朝６時前に足音で起こされ、夜23時過ぎには足音で寝られない時があります。
もちろん昼間はある程度仕方ないと思うのですが、深夜早朝は勘弁して欲しいです。
管理人さんに頼み、注意というか伝えていただいたのですが改善されず憂鬱です。もうこれ以上どうしたら良いのか…。
私はこれから出産するのでとりあえず下の階のに迷惑かけないよう防音マットを敷き詰めるつもりです。
でも当たり前かもしれませんが気を配ってる方もいらして気持ち的には少しホッとしました。

477さん

お子さんを連れて下の階の方に挨拶にいらしたらどうでしょうか？？
うちも子供が２人います。
自分の部屋の下に人が住んでいるという感覚が、
実際に行って会ってみないと理解しにくいのではないかと思い、連れて行きました。
それ以降は、「下の階の○○さんに悪いでしょ！！」と注意すると、
素直に止めてくれるようになりましたよ！

481さん、良くされましたね。感心しました。
＜うるさくしないで＞と、子供に注意しても無駄です。
回りの方が、自分の走る足音やうるさいことで疲れさせ、迷惑をかけることを理解したのです。

昔の話でずれていると笑われそうですが、子供は家の中で、たくさんのレゴでガンダムや基地を作り
楽しく遊んでいました。どんな時も夕食は７時まで、就寝時間は９時とする、これは守りました。
子供は、夜９時前になるともう眠くて、母親は大変な仕事です。私も応援組です。頑張って下さい。

温かいコメントが続いていますね。
確かにそういう応援はしてあげたいですが、騒音に悩まされる日が多いとやはりそうも寛大にはなれないです。
気になりだすと余計に気になるというのもあるのはわかっていますが…

４８３さん、４８２です。
お疲れの様子、わかります。
防音マットは高い物なのでしょうか。我が家は上にお子さんがいないようですが、
隣に子供はおります。上と横では違うと思います。本当に気の毒です。
気になり出すとは違うと思いますよ。二重構造の床でも、子供のバタバタ走る音は防げません。
管理人さんにもう一度相談してくださいね。

子育て卒業世代です。６時頃上の階からお子さんの走る音やグルメシティーの搬入のカーゴの音で今朝は起きました。時には隣のお子さんを叱る怒鳴り声に心配なりますが現役の子育て世代の方の苦労も理解出来ますし受容してます。当事者の方にはお互い様の精神で早朝と深夜だけは気を使って頂いて共生出来れば良いと思います。

私は最上階ですので、上階からの生活音ではありませんが、24時前後お子さんの走り回る音など下の階から聞こえます。寝ようとひっそりしてると！割りと無神経なんであまり気になりませんが、音源の下の方はもっとうるさいのでしょうか？

常識的な時間帯ではないと思いますが・・・

>>484さん

防音マットは、意外と効果がありませんというか、防音マットをひいたから大丈夫と思っているかた多いです。

ひいていないより、ましなレベルでひいても尚且つ、モラルをもって生活するべきだと思います。

上下左右の部屋の人に気を使うのは当然だし、子供にそれを教えるのも親の役目だと思います。
でも480さんみたいに鬱々と悩んだりイラついたり管理人さんに何度も注意促す・・って方は、集合住宅向いてないんじゃないでしょうか。
静かに暮したければ一戸建て買うしかないと思います。
まあ、お子さんが生まれて動き回るようになれば、上の階の人の気持ちもわかるんじゃないでしょうか。

管理組合や管理会社は住民間の特定のトラブルには原則かかわりませんよ。
「どっちの味方なんだ！」っていうことになりますからね。
注意文の掲示、各戸への文書の配布、くらいがせいぜいです。
「自分の味方になって動いてくれる」とは期待しないほうがいいでしょうね。
原則中立です。
警察の「民事不介入」みたいなものですが、それよりももっと効果はないでしょうね。

488さんへ。
480です。若干鬱々としていますが、イラついてはいないですし、管理人さんにお願いしたのは１回だけと言うことを改めてお伝えしておきます。文章力がなくてすみません。
ただ昼間はともかく、深夜早朝の騒がしいのは親の努力で直せると思うのですが？
自分が迷惑しているからこそ子供が産まれたら最大限の努力をしたいと思います。
ダメなら戸建てにうつろうとと思います。
集合住宅って難しいですね〜
でもこれをのぞけば楽しいサクラディア生活なんですよ〜

４８０さんへ、
484です。戸建て持っています。サクラディアの方がいいですよ。
近くに犬がいて、平気で一日中泣かせても、犬は泣くのが仕事と言う人がいました。
さらに、保健所に、、、これには驚きました。とにかく遠慮がないので甘くないです。
近所さんは困っていたようで、その犬も死んで静かになり、今度は自分が洗濯物を抱え
二階に上がるのが辛く、大好きだったはずの庭の手入れも辛くなりました。
家事が楽、マーケットは中庭を通り散歩みたいに、一生現役で主婦出来る環境です。
体にとにかく優しいと思います。さらに図書館が近いので最高です。

うちの子は朝5時前に起きます。しばらくすると6時くらいになりますが、またしばらくすると5時くらいに。
嫁さんはずいぶん苦労しています。
かといって夜早く寝るかというと、寝るは寝るけど、夜中に起きる。なんでたっぷりまとまって寝ないんだろう？
子供は寝室とリビングを行ったり来たり、タッタと走るように移動。そのたびに嫁さんの「歩くの！」という声。
ほとんど午前様の多い自分は、悪いと思いつつ嫁さんまかせ。
「昼間は？」と聞いたら、外遊びもしてるという話。
どうしたらいいんでしょうね？
なにか良い知恵はないですか？

この掲示板で「夜遅くに子供の足音」と聞くとうちのことか？と…

>>490さん
深夜早朝は親がなんとかできるだろうって…できないんですよ、実際は。
上の方が言われてるように、早朝に起きる子も深夜まで起きてる子もいる。
子供も人間ですからね…
お子さんがこれから生まれる予定なら、お互い様の心を持って寛大になったほうが良いかと。
来年はあなたのお子さんの泣き声で、上の階の人に迷惑かかるかもしれないし。

そういう時期ってあるよね～。
半年くらいは続くかな？
その子によってずいぶん差があるけど。

自分のとこはまだよかったけど、夜泣きもつらいよね。
友人は近所の人に警察呼ばれたって言ってた。
警官が「どうにかならないんですか？」って言ってきて、
本当に頭に来たって言ってた。
どうにかなる方法があるくらいだったら、とっくにやってます！って。

小学生とかになったらね、やっぱり生活習慣とか規則正しい生活とか、親の努力でできる部分も多くなるし、理屈で教えてもわかるようになるけどねぇ。幼稚園児とか保育園児とかは微妙だよ。それよりもっと小さいとさらに。

話はそれるけど、昔保育園の見学に行った時、6歳くらいの大きい子が昼寝をするように先生に促されていて、自分としては「もう大きいから昼寝はいらないんじゃないの？」って思って聞いたんだよ。そうしたら先生曰く「親が家にいるなら、夕方に食事をして入浴して遅くても9時に就寝という風にできるけど、そういうわけにいかない家では、6時に親が迎えに来て、買い物をしたりして帰宅するのが7時過ぎ。それから食事の支度をしたりとなれば、寝る時間はどうしても遅くなります。しかもやっと親と過ごせる時間になるので、子供もなかなか寝なかったりします。だからここの子供たちには昼寝は必要なんですよ」って。

その家ごとに事情があるから、「～～出来るはず」っていうのは、思いやりが薄いなぁって思うよ。
まあ、「事情があってできないんです！」って開き直られるのもちょっとね…

480・490です。
おはようございます。
皆さんからのご意見でよく理解ができました。
『親の努力で…』のくだり、謝罪します。すみませんでした。
皆さんそれぞれ気を配られているのですね。
幼稚園や小学校に入ったら規則正しい生活になるようなのでそれを待ちたいと思います。
ところで声は聞こえますか？我が家の両隣は奥さん専業主婦で乳幼児がいますが、ほとんど声は聞こえません。夏場網戸にしていても、ベランダにお子さんが出てきてる時にチラッと聞こえる位。
なので鳴き声で迷惑かけるのは想定してませんでした。早々に上の階にもご挨拶に行こうと思います。

色々と気遣いされている親御さんは、大変ですね。
常識　という言葉を使えば何でも制限出来る　と思っている方に気をつかわれて・・・

勿論、常識もマナーも欠けてる人が多いですが、ストレスの発散的にここを使用している人が一番の問題かと思います。

ここを情報の共有の場として楽しみましょう！よ
以前はこの板を見て吹いたり、笑ったりしてたのに・・・

ストレスの発散的にここを使用している人・・・とは、この流れのスレでは思いません。
かつてはそういうこともあったなぁと懐かしく思う子育て卒業世帯です。
若い頃はよその子供は憎ったらしく思った時期もありましたが、今では近くに小さい子供がいるだけでほほえましく思います。
下町の長屋で生まれ育った私はお互いに助け合って、迷惑かけあって地域社会が成り立っていると考えてます。

うちも子供が小さい時に下の大家さんにうるさくて寝れないから出て行ってくれと言われ、渋々、別のアパートに引っ越した経験があります。大家さんにも子供がいましたが、下は駐車場だったので、迷惑をかけた経験が無かったのでしょう。現在、時々、上の小、中学生が走り回る音がうるさいときもありますが、過去にうちの子も他人様に迷惑をかけたと言うことがあり、お互い様と気になりません。でも、子供は怒ってるで、諭してはいますが・・。