東京のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「HIBARI TOWER Part3」についてご紹介しています。
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| [更新日時] 2011-06-10 00:31:05

前スレ、
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48170/

所在地:東京都西東京市住吉町3-2764-1他(地番)
交通:西武池袋線「ひばりヶ丘」駅 徒歩1分
   中央線「三鷹」駅 西武バス「ひばりヶ丘駅」行約28分、「ひばりヶ丘駅」バス停下車徒歩1分 売主:オリックス不動産
施工会社:鴻池組
管理会社:・


【管理人です。タイトルを一部変更しました。】



こちらは過去スレです。
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[スレ作成日時]2009-09-03 02:55:32

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HIBARI TOWER口コミ掲示板・評判

  1. 601 匿名さん

    たかが数百円でこんなに盛り上がるとはね。

    管理費がたくさん余っていることだし、どうでもいいようなものを事業仕分けしたら傷の修理代ぐらい簡単に出そうなのにね。

    傷が出来たら直す案よりカバー反対派を精神異常に誘導してまでカバーを好む理由が分からん。せめて毎月クリーニングされているならいいけど一回もクリーニングされていなかったら生活環境を疑う。

    役員による管理費の流用はないって言ってるから、役員の趣味で管理費を使うことはないだろう。新しいことを検討するたびにカバーとの優先順位は常に検討するだろう。

    まあ、役員の中にカバーに気付いている人がいればの話だけどね。

  2. 602 マンション住民さん

    なんかみなさん勘違いなのかモノ知らずなのか。

    エレベーターの内側についたキズはそこだけ、穴の空いたシャツを治す様にパッチ当て数百円で治るもんじゃないですよ。

    あのパネル、全面交換になるのを費用的に1戸当たりに割れば数百円で、実際には工事による使用停止も含めてけっこうイタい目に合いますよ。
    ほとんど使われない夜間に頼めば工賃は2倍以上でしょうね。

    それに治した直後にキズになる可能性もあります。

    もっとももうちょっとミテクレのいいモノにするのがいいと思いますけどね。

    まずは使う人たちの意識が問題でしょう。

  3. 603 住民さんC

    >小さいお子さんがいる人にとって住み難い!

    駅前タワーマンションが「小さいお子さん」に住みやすいわけがない
    玄関の前にベビーカー置いただけでも注意されるんだよ
    郊外のマンションにしてください

    だいたい理事長のあいさつのどこに「カバー交換」とあったんだよ
    言いたいことあるなら匿名の板ではなく、ご意見書とやらに書けば

  4. 604 住民

    同感です。カバーの事で、そこまで気になるなら公の掲示板でなく堂々と意見を言えばいいかと。執着されているので少し怖いです。

  5. 605 マンション住民さん

    匿名さん、楽しくってたまらないでしょ。

    アクセス頻度、高過ぎですよ。(笑)

  6. 606 匿名さん

    結構釣られてるな~

    高級マンションと思って買ったところからが勘違い?

    都心のタワマンを再検討しなさい!!

  7. 607 マンション住民さん

    やっぱり、すぐ出てくる匿名さん。



    じょぼいコメント。
    それじゃ欲しくても買えないね。(笑)

  8. 608 住民さんE

    匿名さんをすべて同一人物だと思っちゃう人は、この手の掲示板を利用しないほうが幸せですよ。

    それより、幼児をびりびりと虐待する人がいるってのが怖いですね、このマンション

  9. 609 住民H

    そんな方がいるのですか?どんな虐待なのでしょうか?トラブルにならなければよいのですが…

  10. 610 住民さんA

    No.608 by 住民さんEさん

    穿った見方しか出来ないんですね。ご愁傷様です。

    回線切って療養された方がいいですよ。

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    アージョ府中
  12. 611 匿名

    うがった見方じゃなくて、ネット利用時の
    最低限のリテラシーでしょう

    2ちゃんねる見て、なんでななしさんは一
    人でこんなに書き込んでるんだろうって
    思うタイプですね

  13. 612 住民さんD

    >>609さん
    >>592さんの発言をみてください

  14. 613 住民H

    >>612さん
    ありがとうございます。
    今はそのような物を使う事は一般的なのでしょうか?
    こちらを覗く度に様々な方がいて驚くばかりです。

  15. 614 住民さんB

    家の中に菌を持ち込みたくないのでカバーのクリーニング日を示してくれるまでエレベーターの真ん中に立つことにしました
    奥の人が先に降りるときは壁に寄らないでエレベーターを出ています

    「カバーははずしません」に釣られただけかな。。。

  16. 615 住民

    614さん
    無駄な努力です。菌なんて家中あふれてますよ。無菌室みたいな家に住んでるのならごめんなさい。

  17. 616 住民さん

    カバーについてのご意見書は、来ていないそうだ
    やっぱり住民じゃないんじゃん

  18. 617 住民さんB

    こういうこと(よりよいカバー)について管理会社って何もしてくれないんですかね。
    意見書が無ければ「何も問題無し」なのかな?

    こういうところは管理会社として当然の情報源で真偽を確かめた上で、相応の行動を取る(理事への報告など)するもんなんじゃないんですかね?

    不動産、管理会社業界ってそんな上等なものじゃないか。(笑)
    建物立派なのに、管理する会社がヘボじゃ、あっという間にボロマンションだな。

  19. 620 住民さんD

    ご意見書は誰でも閲覧可能?

  20. 621 住民

    削除されてる
    前からやたら意見書への誘導が多かったけど間に受けて意見書出して名前特定されて公開されちゃった?
    ここ大丈夫か?

  21. 622 匿名さん

    いよいよ花火の季節ですね~
    普段見れない方角の花火が見れるように屋上見学ツアーを組んでくれたらいいのにね~

    東京都
    7月24日(土) 第29回調布市花火大会 多摩川河川敷(京王相模原線鉄橋下流)
    7月27日(火) 第44回葛飾納涼花火大会 葛飾区柴又野球場
    7月27日(火)~ 神宮球場 東京ヤクルトスワローズ 花火 明治神宮野球場(神宮球場)
    7月29日(木) 第32回 足立の花火 荒川河川敷(千住新橋~西新井橋間)
    7月31日(土) 第33回 隅田川花火大会 桜橋/言問橋/駒形橋/厩橋など
    7月31日(土) 八王子花火大会 八王子市民球場
    7月31日(土) 立川まつり国営昭和記念公園花火大会 国営昭和記念公園
    7月31日(土) ひのでふるさとふれあい夏まつり2010 日の出町立平井中学校
    8月 1日(日) 第29回江東花火大会 荒川・砂町水辺公園
    8月 7日(土) 第35回江戸川区花火大会 江戸川河川敷(江戸川区花火大会会場)
    8月 7日(土) 第52回いたばし花火大会 荒川戸田橋上流 板橋側河川敷
    8月 7日(土) 第38回昭島市民くじら祭 夢花火 昭島市営陸上競技場
    8月 7日(土) 第32回青梅市納涼花火大会 永山公園
    8月 7日(土) 第33回奥多摩納涼花火大会 奥多摩駅
    8月10日(火) 第6回せいせき多摩川花火大会 一ノ宮公園
    8月14日(土) 第23回東京湾大華火祭 晴海埠頭
    8月19日(木) 日刊スポーツ主催 2010神宮外苑花火大会 明治神宮外苑
    8月21日(土) 世田谷区たまがわ花火大会 多摩川河川敷
    8月21日(土) 第32回武蔵村山市観光納涼花火大会 野山北公園
    8月21日(土) 払沢の滝ふるさと夏まつり 檜原村立檜原小学校
    8月22日(日) 横田基地友好祭 花火打ち上げ 在日米軍横田基地

    埼玉県
    7月19日(月) 秩父川瀬祭花火大会 道の駅ちちぶ
    7月24日(土) 第62回小川町七夕まつり花火大会 小川町駅
    7月27日(火) 入間基地納涼祭「盆踊りと花火の夕べ」 航空自衛隊入間基地
    7月30日(金)、8月14日(土)、21日(土) 平成22年度さいたま市花火大会 大和田公園ほか
    7月31日(土) 燃えよ!商工会青年部!! 第9回こうのす花火大会 糠田運動場(埼玉県鴻巣市)
    7月31日(土) 平成22年 越谷花火大会 越谷市中央市民会館
    7月31日(土) 第16回あげお花火大会 荒川河川敷(あげお花火大会会場)
    7月31日(土) 第26回朝霞市民まつり「彩夏祭」 朝霞中央公園
    7月31日(土) 第7回草加市民納涼大花火大会 そうか公園
    7月31日(土)~8月29日(日) 西武園ゆうえんち花火大会 西武園ゆうえんち
    8月 1日(日) 第16回深谷花火大会 荒川河川敷(深谷花火大会会場)
    8月 7日(土) 狭山市入間川七夕まつり納涼花火大会 入間川河川敷(入間川七夕まつり納涼花火大会会場)
    8月 7日(土) 第58回戸田橋花火大会 荒川戸田橋上流 戸田側河川敷
    8月 7日(土) 飯能納涼大会 花火大会 飯能河原
    8月 7日(土) 寄居玉淀水天宮祭花火大会 玉淀
    8月 7(土)~28日(土) 東武動物公園 「花火イリュージョン2010夏」 東武動物公園
    8月 8日(日) 第17回古利根川流灯まつり 古利根川堤
    8月 8日(日) 第32回たたら祭り花火大会 川口オートレース場
    8月14日(土) あついぞ!熊谷 第61回熊谷花火大会 荒川緑地(熊谷市
    8月15日(日) 入間納涼花火大会 西武公民館 市民運動場
    8月15日(日) 第7回美里夏まつり花火大会 みさと花公園
    8月15日(日) 長瀞船玉まつり 長瀞岩畳
    8月16日(月) 第25回 赤平川納涼花火大会 小鹿野町伊豆沢河原
    8月21日(土) 2010みさとサマーフェスティバル花火大会 江戸川運動公園
    8月21日(土) 2010伊奈まつり 伊奈町制施行記念公園
    10月16日(土) おけがわ市民花火大会 桶川総合運動場

  22. 623 匿名さん

    ↑是非地元住民に屋上やゲストルームを開放してください

  23. 624 マンション住民さん

    >>623

    120%あり得ない。
    今後も。
    住民向けは要検討。

  24. 625 匿名さん

    硬直化した大企業の人が多いんだろうか?どうしたらできるじゃなくて初めに「しない!」ありき
    株式会社の保育園を拒む自治会じゃないんだから管理会社ももっと悩めよなーと言いたい
    そうはいってもずっとNoNoNoなんだろな
    仕事なんてできないって言っちゃっえばその瞬間からもう考えなくていいから楽チン

  25. 626 住民さんA

    何について言っているのかよく判らないが、
    花火のための屋上解放ならありえない。
    自分の家が花火の絶好ポイントでも、自由解放しないだろ。

    まぁ、匿名に言っても阿呆臭いな(笑)

  26. 627 マンション住民さん

    わざわざこんな遠方から見る価値ないですしね。

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  28. 628 匿名

    価値があるか、ないかは見る人が決める話で第三者がとやかく言う話ではないですよね。

  29. 629 マンション住民

    玄関前に置いていいものと置いてはいけないものは飛散と美観で判断ですよね。飛散しなければエレベーターの養生以上に質のいいものであれば置いていいですよね。管理規約に相反する内容のものであれば理事決定は無効でいいですよね。

  30. 630 マンション住民

    ↑↑↑ ???

    どんな美観に優れていていても、ダメなのでは?このマンションは。
    規約を変えて欲しいですが・・・。

  31. 631 匿名

    629さん
    もっとわかりやすく(笑)

  32. 632 匿名

    同感です。
    629、630さんも、分かりやすい文章で書きましょうね。
    また、ここは誰もが見れる掲示板だという事をお忘れなく。

  33. 633 住民さんA

    正当で誰しもが納得出来る事であれば規約は帰るべきものと思う。

    言いたい事があるならきちんと「ご意見書」で言えばいい。
    そして話し合って結論を出すのがここのルール。

    ここで、ごたごた言う事じゃない。

  34. 634 住民さんA

    それにしてもいつまで経っても建設的な意見のでないところだな。
    無意味だ。

  35. 635 住民さんB

    すぐにご意見書に誘導するが、ご意見書を出すとここに実名公開される不安が拭えない

  36. 636 住民さんC

    ヤマダ電機でエアコンの相談したら室内の化粧カバー15,750円~
    室外の化粧カバー6,300円~
    長く住むんだから6,300円ぐらいケチるのやめようよ~
    廊下側だけでもケチるのやめようよ~

  37. 637 住民さんD

    そう言う事は新理事長にでも約束を取り付けてはどうですか?
    ご意見書は理事内だけの開示のはずだったかと。



    そもそも、告知、掲示、情報伝達が杜撰過ぎますね。

    フロントの時間が変わる旨の告知を見ていたら、
    フロント担当というのが出来ていて男性ひとりの様。
    どうやってこなしているんだろう?

    それに他の役では代行とか書かれているけど、
    普通なら期限とか理由が知らされてもいいのでは?

    何かあっても言うべきところへ言えば伝わるとは思っているけど、何だか不明瞭。

    総会には出れなかったけど議事録の公開はナシ?
    議案全て過半数で可決、と1行書かれたのが告知?

    あれで、理事だか管理組合だかが満足してるとしたら、自己満足の極みで自慰行為同等。
    素人に文句を言うつもりは全くないが経験豊富な管理会社が適切なアドバイスをするべきでそれだけのカネを持って行っているはず。業務不履行。

    それが出来ない管理会社だとしたら低レベルなのかの低レベル。すぐにでも変えるべき。管理費のムダ。

    モデルルームからのイメージが次々と壊れて行く。


    エアコンカバー?
    それがヒトビトの価値観の差。
    長く住むかどうかもヒトそれぞれ。

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  39. 638 匿名

    エアコンカバーにそこまで固執するのは何故?
    正直少し怖い。

  40. 639 匿名

    >>> 638さん

    同感です。

    エアコンカバーについて、いつまでもゴタゴタ行っている掲示板って、どう?
    くだらないね。

    もう”エアコンカバー”ネタは、止めにしましょう。

  41. 640 匿名

    普通、部屋の中のカバーは有料だけど、外は無料と言ってくれるはず。
    こんなことでごたごた言っているのは確かにくだらない。内廊下マンションの掲示板じゃありえない。そもそもエアコンの配管の穴が上にあることが設計ミスじゃん。でなければ規約に入れればいいのに。
    人が入る前は高級マンションと思ったけど、お金ケチることばかり。ほんとこんな話題くだらない。
    300世帯以上もあれば、エアコンカバーに固執する人が恐く思えたり、むき出し配管に何も感じない美的感覚が恐く思えたりいろいろですな。管理費が毎年いっぱい余るなら各家庭1万円カバー用補助してマンションの資産価格が落ちないようにしてあげればいいのに。まあ都心の人がこのマンションを見に来ることもないかもしれないがね。

  42. 641 匿名

    外のカバーは普通無料なんですか?
    家は違ったけど…

  43. 642 匿名

    店によって違うのかな。
    後付けでも安いから付けたらいいのにね。せっかくいい建物だからこんな金額ケチらないで。
    安いお金の出費でくだらない話題がなくなればいい。
    http://www.inaba-denko.com/jpn/products/slimduct/sd/swa.htm

  44. 643 住民さんC

    価値観や美感覚の違いって言っちゃったらおしまい~
    けどエアコン付けるのに下みたいな説明受けないの~
    ”きれいに美しく”や”美観の向上”なんて理解不能なの~無縁なの~
    まあいいけどさ~



    ”配管化粧カバーは、エアコン配管をきれいに美しく収納し、美観の向上に貢献するエアコン配管部材です。又、紫外線や獣害などからもエアコン配管を守り、エアコン配管を丈夫で長持ちさせます。美しさだけでなく安全性にも配慮しています。”

  45. 644 住民さんA

    じゃああなたがお金出して一軒一軒につけてあげればいいじゃない

  46. 645 マンション住民さん

    644さんへ

    公の掲示板で、美観ない強調はマイナスですよ。わずかなお金すら人出してもらいたい考えも辛気臭い住民しか住んでいない印象を与えますからマイナスですよ。沿線最高級と呼ばれるマンションにしましょうよ。

  47. 647 匿名さん

    花火大会開催日の屋上無料開放の件はどうなりましたか

  48. 648 住民さんA

    >>645さんへ

    うちはカバーしてますからお構いなく(笑)
    沿線最高級にしたがっている人が多いということのほうが、公の掲示板でアピールするうえでは
    マイナスではないでしょうか。
    プライドばかり高くて他人を見下したい人が住んでいるような印象を与えてしまいますからね。

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  50. 649 住民さん

    ほんと見栄っぱり多いなぁ!

  51. 650 住民さんD

    沿線最高級のマンションにお住まいなんですね、なんて言われなくてもいいし、誰が言うんだ?(笑)

    誰も沿線マンション比べてないよ。

    豊洲・有明には敵わないところですね」とか言われたらどう答えるの?


    そんなことより、生活満足度文句ナシと感じられる環境になってほしいよ。

    こことかどっかの掲示板、情けなくて、ひど過ぎ。(笑)

  52. 651 住民さんD

    No.647 by 匿名さん

    お宅のベランダの無料開放で結構です。
    日時と部屋番教えてください。

    差し入れぐらいはしますから。

    期待してますよ。

  53. 652 住民さんE

    >>650

    住民じゃない?
    ヒント 理事長就任のご挨拶

  54. 653 住民さんF

    ○○○電機で聞いてみましたら最上機種は外の化粧カバー無料でした

    安い機種は有料ですが5000円ぐらいでした

    安い機種&5000円節約なんて深読みしないでくださね

    これから付ける人へのご参考ですから

  55. 655 マンション住民さん

    中古で販売されているヒバリタワー5件、なかなか買い手がつかないようで、値下げ競争が始まっているね。これが現実なのかな?

  56. 656 匿名

    売値いくら位になってるんでしょうか。
    含み損はいくら位と考えられば良い?

  57. 657 匿名

    >考えられば

    ラリってるの?

    パン中じゃ、マンションは買えないわな。

  58. 658 匿名

    駅前だけど、狭いし間取りがいまいちですよね。

  59. 659 匿名さん

    西友の駐輪場のとこにビル建つらしいよ。10階建ての。

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    オーベル練馬春日町ヒルズ
  61. 660 匿名さん

    10階やや上までの南側に人絶望だなー

  62. 661 匿名さん

    4080万円のマンション諸経費込みで3700万円ってとこかな
    購入価格より1000万円以上落とさないと売れないみたいだけど、住んだ期間はわずか1年でしょ
    ここは相当住みにくい?

  63. 662 匿名

    西友駐輪場の話は本当ですか?
    情報元を教えて下さい。本当なら、かなり深刻です…

  64. 663 マンション住民さん

    リーマンショック前に購入して、リーマンショック後の収入が下がってるから支払いがきつくなった人が多そう。
    余った管理費を修繕積立に回したら楽になるのは分かるけど、管理費と積立金はフローとストックと違うんだから管理費はよりよいマンション運営に使って欲しいよ。
    でなければ管理費削減したらいいんじゃないの?できない爆弾があるのか?

    開けた運営と言っていたから理事で隠しているものがあるとは思えないし、広報誌にも特になったので安心はしてる。
    これでとんでもない話が出てきたら完全住民不在になっちゃう。
    理事会で「これは隠そう」「まだ言わないでおこう」という発言が出たら、住民の代表であることを忘れず阻止してね。

  65. 664 近隣住民

    >>662
    駐輪場の道路に面してひっそりと告知されてますよ。
    パークシティへの気遣いはあったがHIBARITOWERについては何も書いてなかったですね。
    デベは確かアーバンライフで商業施設か賃貸マンション(どちらになるか未定)を計画してるとのこと。まぁ見てみてくださいな。

  66. 665 匿名さん

    駐車場の土地代いくらなんだろうね?パークシティとヒバリタワーの全住民で買って公園にしたかったw

    この時代商業施設じゃ採算合わないし、賃貸マンションだとバルコニーが格子とか、エアコンの配管むき出しとか、ゴミ置き場がむき出しとか、環境悪くなりそう

    10階建てまでの人は、賃貸マンションの廊下からリビング内見れちゃうのね

    普通は北側に気を使うんだけどね

  67. 666 匿名さん

    パルコの入ってるアリエビルのように主に商業施設で上階にちょこっと賃貸マンションというのならいいな。全て賃貸マンションというのだけは勘弁。

  68. 667 匿名さん

    >パークシティとヒバリタワーの全住民で買って公園にしたかったw

    これだけ高度利用しておいて他の土地は公園にしたいというのはさすがに都合が良すぎますね

  69. 668 匿名

    後から建築するわけだから、普通は隣接する建物、まして住宅には気を使った間取りにして建てますよね。
    でも、眺望が悪くなるのは避けられないですね。
    こんな事なら頑張って、もう少し上層階にしておくべきでしたね。

  70. 669 匿名

    >これだけ高度利用しておいて他の土地は公園にしたいというのはさすがに都合が良すぎますね

    所詮は財力でしょう
    財力があれば高層マンションも買えるし、環境も買える
    公園の使用は拒みませんよ

  71. 670 匿名さん

    >所詮は財力でしょう
    使える容積率を無視して公園にするってのに
    財力うんぬんという意見は的外れですな。

  72. 671 匿名さん

    で結局HIBARITOWER住民には財力がなかったので買えなかったんですね

  73. 672 匿名さん

    やはり駅前のタワーマンションは住民のまとまりがないですね

  74. 673 住民さんA

    やはりブリリアひばりが丘にすべきだったかと後悔しております。
    あちらは竣工後はそれほど驚きもなかったですが現在は成熟して高級感が増していますね。

  75. 674 匿名

    ブリリアはこの間のゲリラ豪雨で、地下住戸が水没したと聞きましたが。確かに注目も何もされないから、落ち着いて住めそうですね。

  76. 675 住民さん

    南方面で花火が上がっています。どこだろう?

  77. 676 匿名

    ブリリアの地下住戸が水没したというのは本当ですか?

  78. 677 匿名

    30階が売りに出されてるけどずいぶん値を落としてますね

  79. 678 匿名

    どちら側で、幾らから幾らに?

  80. 679 匿名

    内容によっては購入を検討したいですね

  81. 680 内覧前さん

    ここ狭いですね

  82. 681 住民

    今日はこの夏で一番沢山の花火大会が開催される日です。

  83. 682 住民

    で、花火は見えましたか??

    花火も豆粒みたいじゃないですか??

  84. 683 匿名

    昨日に駅前で死者が出たと他の掲示板で見たのですが何かご存知の方はいますか?

  85. 684 匿名

    花火がきれいでしたね。本日はどことどこの花火だったのでしょうか?遠い方の花火は大きな大会に見えますがなかなかよく見えました。

  86. 685 マンション住民さん

    総会が終わった後、住みやすい環境に何か変わりましたか?
    相変わらずエレベーターの中は暑いですねー
    養生はいつ取れるんだろう?夏終わっちゃうじゃんねー
    老人に冷たい日本だけどヒバリだけはそうじゃないマンションにしようよー

  87. 686 マンション住民さん

    駐輪場の賃貸マンション予定地は西友に背を向けて薄っぺらく建つんだろうねー
    そしたら三井とかぶるからヒバリに遠慮はいらん
    だからヒバリはその他近隣扱いってこと?
    庭を造るなら境の壁ぶち壊してほしいねー

  88. 687 住民さんE

    docomo前の駐輪は派手な禁止ポスター貼ってあるけどもう禁止は無理っぽ
    購入前に検討版で散々最初が肝心って話してたのにそのまんまになった
    身内だからやむなしだったと諦める前にガードマンが張り紙したらいいのに

  89. 688 匿名さん

    昨日は花火大きかったね

  90. 689 匿名

    花火ネタはもう終わりかな

  91. 691 匿名

    最近、夜ヒバリタワーの下の広場の椅子で、若いカップルがイチャイチャしているのをよく見かけます。
    皆さんはどう思われますか?私ははっきり言って、不愉快です。何とかなりませんかね。

  92. 693 匿名

    >>691さん
    公園内での行動をマンション住人が制限する権限はないと思いますが。度を越える行動ならまだわかりますが服を脱いでいるわけではないでしょう?具体的にどのような行動が問題なのですか?何をどうしたいのでしょうか?

  93. 694 匿名

    開放しているとは言え我々の公園なので…

  94. 695 匿名

    意見書を出して張り紙に追加してもらったら

    どこからダメってどう表現するんだろ

    【一部テキストを削除しました。管理人】

  95. 696 住人

    お願いですから公園内に


    「異性間での濃密接触を禁止します」


    などとの立て看板をたてることはやめてください。
    >>691さんはどのような対応を求めているのでしょうか?

  96. 697 匿名

    さすがに濃密接触禁止とは書かないでしょう。
    わかりやすく、イチャイチャ禁止と記載する程度で良いのではないでしょうか。

  97. 698 匿名

    ヒバリタワーの中古物件がずいぶんでていますね。85.77平米の売りものがでていますが、販売時の値段はいくらぐらいでしたか?

  98. 699 匿名さん

    C及び脱衣禁止ってとこでしょ

    仲介で出てる住戸は販売時とほとんど変わらないでしょ
    4900万円指値で入れておいたらいいよ
    マンションを買うときに変えられない3つのものある
    ①立地②建物③住民
    ①は環境も含めgood @200万円の実力はある
    ②は悪くない
    ③は内覧して分かると思うが建物の価値を下げているものが目に付く その原因を考えると・・・
    以上から4900万円で買える可能性も
    デフレ経済だから時が経つほど価格下がるからいいタイミングを掴んでね

  99. 700 住民

    Cって(笑)そんな表現を知らない世代がイチャイチャしてると思いますが。
    あなたが価値をさげてる住民みたいですね。

    どこの公園でもイチャイチャするカップルはいるのでしょうがないですよ。騒いだり、脱いだり、逸脱してなければしょうがない気がします。

  100. 701 マンション住民さん

    うちは売るつもりないけど内廊下だったら住民色があまり廊下に出なくて買値に近い価格で売れたのかなぁって思っちゃった。

    Bでも指を入れる行為はどうかなぁって思うけど「逸脱した行為」では分り難くくで警備員さんも困っちゃうね。

  101. 702 匿名

    ではカップル入園禁止が1番わかりやすくてよいでしょう。

  102. 703 マンション住民さん

    住民だかそうでないか知らないけど、お笑いにもならない低俗ぶり(笑)

  103. 704 住民さんA

    薬局近くのちんちくりんなさるすべりは出入している植木屋のセンスですか?センスなさすぎ!あれならいっそ抜いちゃった方がまし!
    1年以上経って段々おかしくなっている模様なので一度設計者に見てもらったら
    じゃないとここに住む前に住んでた賃貸マンションのイメージに変わっちゃいそう
    作品紹介に載せている写真は住民使用前なので変にしちゃっても迷惑かけないのかな
    どっちにしろ買った人が騙されたーとならないようにしようね

  104. 705 住民さん

    女子「docomo前の旗が倒れてきて子供に当たりそうだったのよ」
    男子「アルコーブでは飛散物や自転車は置けないのに店に置けるのは変と言えば変か ベランダに置いていい物をアルコーブに置けないのも変と言えば変か 一度歪んだ解釈を見直した方がいいかもね」
    女子「ところでさあ・・引越用のカバーははずさないの? 床のゴムやばくない?」
    男子「どうするんだろうね? よく考えたら床のカバーなんのためだろう? 床を守るためならエレベーター前もカバーすることになるよね」
    女子「掃除しなくて済むからとか(笑)」
    男子「そういえば・・管理費下がったって言ってた 高い管理費だったからレベルの高い管理を期待していたけどエレベーター内の掃除けちって下げたのかもね」
    女子「あまりけちると居心地悪くなるね」

    なんか一理あるかもしれない。

  105. 706 住民でない人さん

    作文、お上手、お上手。
    普通に言えばいいのに。
    気持ち悪っ。

  106. 707 住民

    706さんに同感です。誰の会話だよ。特に男子、女子の表現に気持ち悪さを感じます。

  107. 708 住民

    >>705
    意味不明
    何が言いたいんだ?
    気持ち悪いのでご近所でないことを願いたい

  108. 709 住民

    こちらのマンションは変わった方が目立ちますね。変な事件が起こらないかと心配です。

  109. 710 匿名さん

    ぎょえーーーーーーーーーーー。
    エレベーターの養生の下から何か顔を出していると思ったら、出てきて養生の上をはいずってる。
    ゴ、ゴ、ゴ、ゴキブリーーーーーーーーーー。
    身動きできず、固まった。
    迫ってこなかったからよかったものの、その後どこかのフロアで降りたのだろうか。
    エレベーターやどこかのフロアで産卵していなければいいが。

  110. 711 住民さんA

    変な人はいろんなタワマンによくいるね
    度が過ぎると出入禁止になるから放っておいたらいいよ

  111. 712 マンション住民さん

    No.710 by 匿名さん
    エレベーターの養生の下、ってもうちょっと詳しく場所書いてくれないかなぁ
    駆除しておきたいでしょ

    ここで言っても何も変わらないけどねw

  112. 713 住民

    どのエレベーターか教えて下さい!!

  113. 714 匿名

    管理人には連絡しましたか?

  114. 715 匿名

    皆さん、嘘なんだからそんなに聞いたらかわいそうですよ(笑)

  115. 716 マンション住民さん

    ゴキブリって好むヒトの前にしか姿をあらわさないんですよねぇ。(笑)

    お似合いだったんですよ、No.710 by 匿名さん
    よかったですね。

  116. 717 匿名さん

    >お似合いだったんですよ、No.710 by 匿名さん
    ここまで言われたら、どのエレベーターも、管理人連絡もする気なくなるわ。
    今までにゴキブリを見た人も気分悪くなるわ。
    >嘘なんだからそんなに聞いたらかわいそうですよ(笑)
    問題が出ると蓋する発言多いけど、そんなんでいいのか。
    長く住まない、転売中の人だろう。
    ゴキブリは行動範囲広いから、今頃、どこかで降りて、闇に紛れて玄関からか、エアコンホースから住戸に入って、誰かに駆除されていると祈ろう。
    一匹いたら、その何十倍もいるだろうから、見る人も多くなる。
    気になるから、その人達に聞いてちょ。

  117. 718 匿名

    717さん
    お幸せそうですね!

  118. 719 マンション住民さん

    No.717 by 匿名さん

    http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/estate/1243077491/

    匿名さんには↑が御誂え向きかと。

  119. 720 マンション住民さん

    日本初のペイオフ
    大手1行に1000万円以上預けるリスクと、1000万円ずつ分けて預けるリスクとどっちが高いか
    1000万円ずつ預けた場合のリスクは0で、大手1行に1000万円以上預ける場合は0ではない
    それでも1行を選択する理由は人的何か?

    すまいるもこれだけ金利が下がったときに預けると、金利上昇時の元本割れリスクは高そう
    満期まで保有する債券を購入した方がリスクは低い
    それでもすまいるを選択する理由は人的何か?

  120. 721 住人

    こちらにきてからゴキブリどころか家の中で蚊にさえ遭遇したことがないので今回の件には驚きましたが、みなさん方はいかがですか?

  121. 722 マンション住民さん

    私もゴキブリ見ましたよ。。。
    エレベーターホール付近をウロウロしてました、、、
    家になんて入られたら困ります!!!
    しかも一匹いたら何十倍もって・・・
    恐ろしいですね。

  122. 723 近くのマンション住民さん

    すまい・る債も満期まで保有するものでしょ。

    最もリスクが低い国債の新発10年物国債である310回9月債利回りが1.155%で、なぜすまい・る債か疑問だが・・・。

    いずれにしろ金利上昇局面での解約は大やけどするから、予期せぬ大規模修繕がないことの確認は最低限しておきましょ。

    併せて、毎年の時価価格はオープンにしておきましょ。

  123. 724 住民さんA

    蚊は見かけませんが蚋がいます。目に見えない程小さいですが刺されると強烈です。ゴキブリはゴミを出したときに見ました。生ゴミは出ないでしょうから、ゴミにゴキブリの食事になるものを付着しないように気を付けましょう。

  124. 725 住民

    内容のないアラシさんが執着してますね。

  125. 726 匿名さん

    リンクを見て、内容がないと本当に疲れます。執着するなら、せめて建設的な意見を書いて欲しいです。

  126. 727 マンション住民さん

    そういう苦情めいた発言も無意味ですよ。お気づきですか?

    本当に必要な事は言うべき筋を通して行ってますし、対応されてます。
    まぁ、お騒がせしたい構ってチャンの匿名さんにはこういう書き込みも楽しみに感じちゃうんでしょうね。

    毎日、脇を通っているんでしょうか。
    道が狭いですから事故にお気をつけを。(笑)

  127. 728 マンション住民さん

    10年前にマンションを買ったお友達んちにおよばれ。。
    綺麗なエレベーター。。
    木と間違えるぐらい。。
    トントンと叩いちゃいました。
    自分んちのエレベーターなのでみんな丁寧に使ってるそうです。
    だから10年たってもずっと綺麗。。
    いいな。。

    1. 10年前にマンションを買ったお友達んちに...
  128. 729 マンション住民さん

    ういちんちも撮ってみました。
    本気出せば負けないと思うんだけどな。。

    1. ういちんちも撮ってみました。本気出せば負...
  129. 730 住民

    あ~ぁ、画像のせちゃったよ。。。

  130. 731 住民でない人さん

    >本当に必要な事は言うべき筋を通して行ってます
    とは管理会社の人ですか?
    マンション住民さんなので理事の人ですか?
    >道が狭いですから事故にお気をつけを。
    とは狭い道で刺すということですか?車ではねるということですか?
    以前、住民の実名を公表したり、住めなくすると書いた人と同人ですか?
    理事でこの掲示板を読んでいる人はいないですか?
    打ち合わせて書いたのですか?
    見ても利用価値があると思い見ないふり暗黙の追認をしているのですか?
    理事全員にこれを書いていないと確認をとることを勧めます
    恐くて意見も出せない娘に狭い道も歩かせられない住めなくなると老婆心ながら心配します
    ただでさえ破損事故が多く治安が悪くなっているようです
    周辺で物騒なのは困ります

  131. 732 マンション住民さん

    No.731 by 住民でない人さん

    貴方のその書き込みが煽ってるんじゃないですか?

  132. 733 物件比較中さん

    色々なタワマンを仲介で見てるけど729のエレベーターはない。きっと煽り好きな荒しかここの検討者が資産価値下げて安く買いたくて物運搬用のエレベーターの写真撮ったのでしょう。

  133. 734 匿名

    733さん
    イヤミなのか天然なのか

  134. 735 住民

    住民はそれほどのエレベーターであることを重く受け止めた方がよろしいかと思います。
    養生が気にならない方は新車を購入しても座席のビニールを取らないまま乗るような方なのでしょう。
    携帯電話の画面のフィルムを購入時の状態で付けたまま使用するような方なのでしょう。
    それと同じことをしている事に気付いてください。あなたは汚れや傷を気にして見た目を気にしていなくてもとても貧乏くさいですよ。見ている方が恥ずかしくなります。
    ご自宅の照明スイッチの保護フィルムもいまだについていませんか?来客に笑われますよ。

    エレベーターも同じように見られているのです。
    早くそのことに気付いてください。

  135. 736 マンション住民さん

    No.735 by 住民さんは養生ばかり目に行って他が見えないんでしょうか。
    早くそのことに気付いてください。

  136. 737 住民でない人さん

    確かにこれは養生云々で済む問題ではないですね

  137. 738 通りすがりさん

    携帯電話の画面のフィルムを付けたまま

    に座布団1枚!

  138. 739 匿名さん

    購入した時と経済状況は全く違います。しかしローンは下げられません。管理費を下げるしかないのです。ほんの僅かなお金でも節約したいのです。エレベーターの傷を直す費用は出したくありません。次はタイルの傷を守るために外壁を養生します。という流れですね。

  139. 740 マンション住民さん

    1坪にも満たないエレベーターだけに執着しますな。今度はお金をかけて床のマット換えるみたいだけど、あのマットのどこが好きなのかよく分からんし、なんでそこまでエレベーターに執着するのかよく分からんわ。

  140. 741 住民さんA

    ゴキブリ騒動は終わりましたかぁ
    今度は東側のドア内側になめくじがいました

  141. 742 住民でない人さん

    明け方からご苦労様です〜(笑)

    次のネタ、できてますかぁ〜
    楽しみにしてますよ〜

  142. 743 匿名

    ほんとですね~ 愉快なネタ、朝からご苦労様♪

  143. 746 住民

    住んでない人にとってはゴキブリもなめくじも関係ないからねー

  144. 747 匿名

    2ちゃんねるでこちらのマンションの通路の話題で盛り上がってますね。

  145. 748 匿名さん

    まちBBSでしょ

  146. 749 通りすがり

    No.747 by 匿名 2010-10-04 15:34
    No.748 by 匿名さん 2010-10-04 17:07

    が盛り上げてます(笑)

  147. 750 匿名さん

    リンク貼って

  148. 751 747です

    残念ですが、私は実状を存じ上げないので書き込みは一度もしておりません。
    2ちゃんでもひばりタワーの管理組合が悪いと言われていますが。。。

  149. 752 匿名

    個人的には血だまり事件の方が気になります

  150. 753 匿名

    管理会社が悪い!のであれば、変える事も考え見直しませんか?
    管理組合で至急話し合ってはいかがでしょうか。
    管理組合が悪いのであれば、交代すれば良いのでは。
    改善していかないと資産価値が、どんどん劣化するし、住んでても快適と思えず気持ちが沈みます。

  151. 754 匿名さん

    一生懸命やってても方向性が間違っていたらトホホだね。
    管理組合も住民もかわいそう。

  152. 755 マンション住民さん

    >管理組合が悪い

    理事に立候補したら?

  153. 756 匿名

    資産価値について総括するとだな
    購入したときはプチバブルの時期で2007年6月の株価は18,000円を超えてたからね
    それが入居する直前には7,000円台
    企業も損益分岐点を下げるために固定費下げるのに必死
    給与も相当下がっちゃったんだよね
    そしたら将来の修繕積立金の値上げなんて無理だし一時金なんて真っ青
    そこで管理費を下げて修繕積立金に当てて上記回避方針
    ここは管理費に見合う管理が必要なのに削減しちゃったから建物に見合わない管理になっちゃて
    修繕費も減らしたいから誰かが言ってた携帯電話の画面ビニールカバーマンションになっちゃった
    資産価値を向上させるためにはある程度のコストが必要だけど今はその方向とは逆
    デフレ経済化で実質賃金は上がってるけどローンはデフレでも下がらないから恩恵受けていない人が多い
    購入したときのイメージを持ち続けない方がいいよ
    当面資産価値は下がっていくと思った方がいいという結論だな

  154. 757 匿名

    >管理組合が悪い

    立候補しても潰されそう。
    総とっかえが望ましいかもしれない。

  155. 758 住民さん

    管理費を修繕積立に回さないで高級感溢れる運営に使ってほしい。

    修繕積立に回すなら美観を損なわないマンション維持に使ってほしい。

    生涯見ることのないエレベーターの床のためのカバーなんてナンセンス。

    カバーしておけば修理いらない。そんなために美観を我慢するなんてなおさらナンセンス。

    こんなエレベーターのマンションを高いお金払って買ったんじゃない。

    意見書出しても潰されちゃったんだよね。ここでぼやくしかない術がない。

    せめて意見書を公開してほしいと思う今日この頃です。

  156. 759 匿名さん

    蓮舫さん引越して来てもらいたい
    一部の住民だけが情報を持ってるのはどうなんだろうねー

  157. 760 通りすがり

    理事になればいいだけじゃん

    それとあの掲示板に書けばいいんじゃない?

  158. 761 匿名さん

    密室で訴えたところでもみ消されて終わりです
    衆目に晒すのが最も効果的なのは分かっています

  159. 762 住民でない人さん

    No.761 by 匿名さん

    じゃあ、ここで***の遠吠えもうるさいのでよそ行ってください

  160. 763 匿名さん

    ただのアラシでしょ
    まあ更新任期を決めたら改善されるでしょ
    いっそ理事の報酬を年10万円ぐらいにしてはどう
    全員に回れば住民間の損得はなし
    長く理事に執着する者もいなくなる
    無報酬でも管理費を好き勝手に使われる方が困る

  161. 766 通りすがり

    任期を決める提案は理事から
    そんな提案を理事からすることはない
    ご意見書が出ても決めるのは理事
    頭悪いね

  162. 767 匿名さん

    頭悪いね発言の人削除されちゃった。
    内容がないレスは削除してもらえると読みやすくて助かる。
    庭の南側に落書きがある。いろいろ続くもんだ。

  163. 768 匿名

    駐輪、外灯破壊、保護シールエレベーター、落書き、、、どこまで資産価値が下がっていくのか
    ファイト

  164. 769 住民でない人さん


    No.768 by 匿名 が消えれば下がらなくなります

  165. 770 住民さん

    1000万円以上のお金は各銀行に分散した?しないならその判断は誰がした?その人はBS,PLまたはそれ以外の何をもって判断した?少なくとも預けている銀行の決算は四半期毎に確認している?そんなキャパシティはないと思うから1行1000万円限度とした方がいいよ まさか大手だからという理由だけじゃないよね?管理会社都合で1行だけとしているという理由は避けた方がいいよ

  166. 771 住民さんA

    業務利益は確保できても円高が進み株価が下落すれば赤字の可能性はあります。もし業務利益と計上利益との違いが分からないなら安全性の評価はできませんから即分散しておくべきです。少なくともリスク0対策を取らずリスクが0でない現状を選択する説明責任はありそうです。議事録にはほとんど説明されていません。今後理事会で議論・検討するとありますが真摯は回答であったならば検討内容を記録しておくとよろしいかと思います。加えて言えば来週の理事会で決定してしまっていいと思います。

  167. 772 匿名さん

    管理費の20%を目的外で徴収し続けるのはなぜ?やっていいこと?

  168. 773 匿名

    目的外の徴収は簿外の大きな欠損がある可能性があります。不透明な運営は好ましくないでしょう。

  169. 774 住民でない人さん

    No.773 by 匿名のところは大変なんですねぇ。

  170. 775 匿名さん

    最上階が売りに出ていますね

  171. 776 住民でない人さん

    何処に出てます?
    速攻、決めたいです!

  172. 777 匿名さん
  173. 778 匿名

    駅前最上階とは言え、この値段はないんじゃないかな…
    さすがに高過ぎと思いますが売れるのかな。
    資産価値目安として大いに気になります。

  174. 779 匿名さん

    エレベーターと廊下が団地仕様だからね

  175. 783 匿名

    >>777
    バスのドアが透明だけどラブホでもこれはないんじゃない?

  176. 784 匿名さん

    調光ガラスだよ
    なんたって億ションだからね!

  177. 788 匿名

    上品なお金持ちの人以外来ないでね。頼むから。

  178. 789 通りすがり

    お金持ちとのバランスが取れたら自ずとお金持ちが集まる。
    これがタワマンで一番難しいとこ。
    解決策は理事の裁決を高層2低層1にする。
    輪番は高層は高層で低層は低層で回す。
    立候補があった場合もこれに順ずる。
    人数は高層5名低層10名。
    これで高層者も『何を意見しても無駄!』という考えが一掃する。
    理事会も低層中心の運営から変わりお金持ちも集まる。
    チャンチャン。
    じゃないとさらに高層大量放出。売値で売れず@200でも買えるお金持ちの人以外が集まる。

  179. 790 住民でない人さん

    おかげさまで、決まりました。
    ご案内ありがとうございました。

    新生活、楽しみっ!

    管理費?何それ?カネ出せばいいんでしょ(笑)

  180. 791 住民でない人

    高層裁決倍は低層者の協力がなければ残念ながら棄却されます 不可能でしょう

  181. 792 契約済みさん

    No.791 by 住民でない人さんへ

    カネ出せばそれでOKですよ、上も下も関係ない
    まぁ、住んでないから判らないでしょうけど(笑)

  182. 793 匿名

    違う種類のマットは理事の玄関内に引いてるマットが参考になるんだろうなー
    うちは敷いてないけど

  183. 794 匿名さん

    つぅことは御用達のスーパーで売ってるマットを玄関内に敷いてたらこんなマット?(艸口 ̄)!!!!!!

    さすがにありえんでしょ┐(-_- )┌

    1. つぅことは御用達のスーパーで売ってるマッ...
  184. 795 匿名

    >>771
    >業務利益と計上利益との違いが分からないなら

    もう見てないと思いますけど、業務利益と計上利益って銀行の専門用語なんですか?違いどころかそれぞれの定義さえわかりません。

    今後の参考までに知っときたいんですけど••

  185. 796 匿名

    組合の運営(特に会計)に疑問を持たれた方は、是非監事に立候補なさって下さいませ。

    総会での立候補を期待しております。ていうかなるよな?

  186. 797 住民さん

    http://www.smfg.co.jp/investor/financial/latest_statement/2010_3/h2203...
    日経読んでたら結構出てくる言葉なんだけどな

    目的外の管理費徴収
    一行に預金集中
    総会から意見が出ても変えない
    その理由も公開されない
    リスクは抱えたままになってる
    半年経っても何も決められないなら一度1000万円ずつ預金を分散してリスクを0にしてから、今後集中させるか考えたのがよくね
    金利が低い時期にすまいるとかしたら元本割れるだろうしアドバイスする管理会社素人っぽい
    損失が出たら管理会社が補償するという前提で話したら管理会社も責任ある対応するかもね

  187. 798 匿名

    >>795

    単に
    業務利益→業務純益の言い間違い
    計上利益→経常利益の言い間違い

    でしょう。深く意味を取る必要はないかと。

  188. 799 匿名さん

    高層を売りに出している人。。。確かに買ったときとイメージが違って売りに出すんだろうけど。。。逃げる前に高級化へ回帰を促してから売った方が希望価格で売れるのでは。。。

  189. 800 住民でない人さん

    No.799 匿名さん
    心配、ご無用
    そんなイメージしてないし心配することも無い


    それにしても匿名さん、ヒマなんですねぇ
    がんばらないと買えませんよ
    ヒマなのうらやましい
    あはは

  190. by 管理担当

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総戸数 45戸

バウス氷川台

東京都練馬区桜台3-9-7

7398万円~1億298万円

2LDK~3LDK

52.27m2~70.96m2

総戸数 93戸

サンクレイドル国立II

東京都国立市富士見台2-45-4

4990万円~5980万円(うち販売事務所使用住戸価格4990万円、モデルルーム価格5580万円)

3LDK・3LDK+S(納戸)

66m2・74.7m2

総戸数 56戸

メイツ府中中河原

東京都府中市南町四丁目

3,900万円台予定~7,200万円台予定

2LDK~4LDK

61.23m²~87.68m²

総戸数 223戸

ガーラ・レジデンス武蔵浦和

埼玉県さいたま市南区内谷4-130-1ほか

3900万円台~5300万円台(予定)

2LDK+S(納戸)・3LDK

56.87m2~68.69m2

総戸数 54戸

アウラ立川曙町プロジェクト

東京都立川市曙町2丁目

3800万円台~5900万円台(予定)

1LDK~2LDK

30.44m2~45.48m2

総戸数 72戸

サンクレイドル立川ステーションウィズ

東京都立川市錦町1丁目

未定

3LDK

63.14m2~66.42m2

総戸数 52戸

プレミアムレジデンス武蔵浦和

埼玉県さいたま市南区根岸5-1428-1

4900万円台~6500万円台(予定)

3LDK

61.8m2~70.2m2

総戸数 177戸

バウス板橋大山

東京都板橋区中丸町30-1ほか

8980万円

4LDK

73.69m2

総戸数 70戸

メイツ川越南台

埼玉県川越市南台3-3-2

3400万円台~6300万円台(予定)

2LDK~4LDK

63.01m2~82.14m2

総戸数 117戸

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リビオシティ文京小石川

東京都文京区小石川4丁目

未定※権利金含む

1LDK~4LDK

35.89m2~89.61m2

総戸数 522戸

ガーラ・レジデンス梅島ベルモント公園

東京都足立区梅島2-17-3ほか

5100万円台~7200万円台(予定)

3LDK

55.92m2~63.18m2

総戸数 78戸

ジェイグラン船堀

東京都江戸川区船堀5丁目

6998万円・7248万円

3LDK

70.34m2・74.58m2

総戸数 58戸

サンクレイドル浅草III

東京都台東区橋場1丁目

4800万円台・6600万円台(予定)

1LDK+S(納戸)・2LDK

45.14m2・56.43m2

総戸数 72戸

クラッシィタワー新宿御苑

東京都新宿区四谷4丁目

未定

1LDK~3LDK

42.88m2~208.17m2

総戸数 280戸

レ・ジェイド葛西イーストアベニュー

東京都江戸川区東葛西6丁目

未定

1LDK~4LDK

45.18m²~114.69m²

総戸数 78戸

リビオタワー品川

東京都港区港南3丁目

未定

1LDK~3LDK

42.1m2~130.24m2

総戸数 815戸

ヴェレーナ西新井

東京都足立区栗原1-19-2他

5568万円~7648万円

3LDK

66.72m2~72.74m2

総戸数 62戸

イニシア日暮里

東京都荒川区西日暮里2-422-1

6900万円台・7900万円台(予定)

1LDK+S(納戸)~2LDK+S(納戸)

53.76m2~66.93m2

総戸数 65戸

オーベルアーバンツ秋葉原

東京都台東区浅草橋4丁目

1LDK~3LDK

34.63㎡~65.51㎡

未定/総戸数 87戸