2.3年後に買ったほうが、いいですか？

サラ金の勧誘より見えすいている。

サラ金の勧誘ねぇ・・・
っていうか、２・３年先の自分がどうなってるのかなんて分かりますか？
買える時に買って、それで自分が満足ならいいと思うけど。
８１を読んでると、一生家なんか持てないって気がする。

買う買わないで悩んでるようだけど、皆さん今住んでるとこ大丈夫なの？買おうが買うまいが
明日大地震が起きたらどうなんでしょう？そりゃ倒壊しにくい建物のほうがいいかもしれないけど
神経質になりすぎるとほんとにいつまでたっても買えないよね。悩んでる方。悩んでる今は大丈夫？

>>86
あれだけ慎重なビックの賃貸マンションのほうが目一杯15階まで建ててる分譲マンションよりは安全そう。

>>85から一体何人がマンション買ってるのでしょうか？
買わないと、客が罪悪感持つような営業をしていそうですが。

８１は、信頼できる人を見付け、手堅く納得の家づくをしそうですね。

＞８７
それで不安解消するならそれでいいんじゃない？
今の時代慎重になるのは大切かもしれないけど、神経質になりすぎると大変だね。

2.3年先の自分も考えないで、ローン組んで買う人がいるから
世の中回るんだろうね。銀行各行は最高益だしているようだし・・・

激しくなるほど。

>>89
やれやれ、金利、税金、悲観論と来て
とうとう神経質まで言いますか？？そんなに売りたいのですか？
問題は物件の中身の筈ですが、慎重な客を神経質とは。イタイですね。
楽観主義も周囲の状況を見失うと、まったく世の中とズレてしまいますよ。
パラダイムシフト、もう読みましたか？投資も営業も、先見性ですよ。

89は荒らしです。以後スルーしてください。

バブルの頃にも阪神大震災の頃にもマンションは問題になってましたよね
当時は欠陥マンションとか言う呼び方をしていたと思います
それで今回またそれが問題視されているみたいですが
基本的は（その当時と）何も変わっていないのだと思います
2度ある事は3度ある
2,3年待ったら何が変わるのか僕には分からない
ただ、過去のパターンから推測すると”喉元を過ぎる”事は間違いない
故に、2〜3年待つ程度なら今買っても同じだよ
あとは自己責任ですって

来年以降、建築や施工プロセスの情報開示とチェックを徹底させた物件が多数登場します。
売り手や役所に利害関係の無い第三者も、記録、検証、監査するので２重３重のチェックが
入ることになります。　　怪しいマンションと、そうでないマンション・・・。
どちらを選ぶべきでしょうか？　どちらが資産価値が有ると思いますか？今も将来も、悪い
まんま、なんて悲観は捨てて、まあ1年待ってみて下さい。安心して買えるマンションは
建ちます。

私たちがどれだけ悩もうがキャンペーン金利だ何だと販売し、儲かるのはデベと　1番は銀行！その結果が最高益！日銀政策！？消費者は何が変わったのだろう。先行き考えずローンを組んだ方は今後どうなるんだろうか？一概に個人責任だと思えないのは私だけでしょうか？

＞９５
本当に、あんたにそれが保証できるの？
言い切る根拠はどこにあるのかな。（情報源はどこ？）

>>96
私もそう思う。ちゃんと建てる責任と、説明する責任を果たしていない売り手が多いと思う。

私はマンション欲しくて年齢の事考えると
来年とか再来年とか言ってられないので
此処に書き込んでいるゆとりのある方々が或る意味羨ましく読んでおりますが
ちょっと気になることがあるのですが
今ダメとか色々と言われている方々は
皆様全てマンションが本当に欲しいでしょうか？
煽っている様に取られるのは不本意なのですが
元々マンション派に対して良からぬ気持ちを抱いている方も、、、
等、考えてしまうんです。

９６です！２．３年後と言うよりも２．３年悩む、勉強した方がよいかも知れませんね。実際購入された方も沢山居るし。しかしね金利の問題ですよね・・・冷静に考えてみると今までは簡単に家が買えすぎたんですよね。日銀政策大当たり！でも賞与カットのこの時代に銀行員は沢山貰えると思うと切ない次第でございます。

Yahoo!掲示板 - 2419（日本ＥＲＩ）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=q&board=2419

＞８８
私、マンション売る仕事してません。

＞９０
＞2.3年先の自分も考えないで、ローン組んで買う人がいるから
＞世の中回るんだろうね。銀行各行は最高益だしているようだし・・・

２・３年先の自分がどうなってるのかなんて想像もできません。
明日だって何が起きるかわかりませんから・・。
マンション購入を決心して契約まで至りましたけど、契約時から入居まで１年半あります。
やっと１年経ちましたけど、まだ半年先です。
この期間だって不安だらけの毎日ですよ。夫（私も）が突然病気になるかもしれません。
団信保険に入れなくなるかも！リストラになったらどうする？ボーナスだっていつ貰えなく
なるかわからない！そうなったら、契約解消？倍返しの違約金を払うことになるかも・・。
・・・耐震問題、金利上昇以前の不安です。

とりあえず、もしもの時のために＜違約金倍返し＞が可能な手付金を入れ
入居まで達成できたら、３年後にローンの組み換えを考えてます。（短期変動）
病気になっても支払いができるように、生命保険を見直して変更しました。
NO/83に書いた通り、購入の目処がたったと思ったらこの年になっちゃいましたから（４０代）
2・3年先って悩む余裕が自分には無いって事です。
耐震問題にしても、構造見学をさせてもらいましたが素人にはさっぱり分かりません。
自分が選んだ物件を信じようって事で納得しました。
実際、今住んでるこの古ぼけたマンションだってあちこちヒビだらけで
地震が起きたら倒壊するだろうなって思いながら住んでます。

時間をかけて悩んで考えて吟味できるのは、私にとっては羨ましいかぎりです。

必要に迫られて買わなきゃならない人と目先の金利で損したくない人は、
不安な物件でも決断しなければならないのか。可哀想ですね。

これ以外の人はじっくり２，３年様子を観た方がよさそうですね。

＞103様
103様は2〜3年後にマンション購入を想定されいると思いますが
立地条件とか何処のマンションがお好みとかありますか？

このスレの、２，３年という、あえての期間設定が、
なんとも滑稽な感じですね。
少し、笑えるのは、私だけなのでしょうか。
厳粛なスチエーションで、ふいに思い出してしまいそうなのが恐い。

>105
あなただけでしょう。
スチエーションって？？

>95さん
>来年以降、建築や施工プロセスの情報開示とチェックを徹底させた物件が多数登場します。
>売り手や役所に利害関係の無い第三者も、記録、検証、監査するので２重３重のチェックが
>入ることになります。
法規制か何かで規制されるのですか？
デベがそうしましたんです〜って言うだけなら意味はないですよね　

情報出せないところよりましですね。

>108
どこよりですか？

＞105

たしかに（笑

煽りには、反応しない方が良いですよ。
読んでいると、いつもあげ足取りを狙っている人が
居るのがわかります。

大手3行の住宅ローン金利が
引き下げになりましたね。

意見交換の場は、ある意味煽りも必要です。

>>112
安心物件なら、怪しいマンションより値落ちが少ない。
慌てる何とかは、貰いが少ない。もうマンション買った人は
残念。安心なマンションを選べるのなら金利なんて気にしない。
どっちでも良いです。金利。

2.3年待ってみて、今より買いづらい状況になってたら
また2.3年待ってみる？
念には念を重ねた事で特をする場合もあれば、後悔する場合もあるね。

私はバブル以降ずーと待ってたんですけど
買い時って何時来るんだろうね

バブル以降今が一番
買わない方が良い時ですよね。

２，３年待っていたら、今、中学３年生のうちの子が、
大学進学で家を出ていく可能性が高いと思っています。
振り返って考えると私も結局、１８の歳から今まで、親とは暮らせていません。
賃貸ではなく自分の家で、息子と暮らした思い出を作っておきたいのです。
少し焦りながら、強度不足で新聞紙面を賑わせていない会社の物件を検討中です。

＞117さん
ここ２〜３年間に建ったマンションだけが危ないんですね
10年位前の中古マンションを買ったほうが良いって事ですか
それなら中古と言う手もありなのですが
どうでしょう？

>>119さん
117ではないですけど一言。
これは新築マンションのスレですからあまり望ましくない意見でしょうが、
今買うなら、昭和60年代〜平成3年ぐらいの中古が一番いいと思います。
この時期ぐらいまでならコンクリート強度もまだ大丈夫ですし、大規模
修繕が一段落し、しばらくゆっくり暮らせる。
また、物件が選び放題だから、安くていいものに巡り合える可能性が高い。
フルリフォームして新築同様にしたとしても500万円あれば十分すぎる。
1500万ぐらい考えれば、怪しい新築買うよりよっぽどいいものになると
思います。

１２０さんに激しく同意します。
昭和最終期の立地の良い中古なんて理想ですね。
もちろん１千万以下の物件なら最高
自分の欲しい装備を付けて楽しくリノベーションなんて素敵だと思います。
でも、現在新築の供給少ないので買い替えに伴う中古の供給も少なく思います。

１１９は粘着の荒らしです。中古の件はこの辺にしましょう。

＞122

アンタの方がよっぽど粘着だって

＞１２３
　と、言いつつ７分で反応するスピードが興味深いですね。
　　　　　　２１：４０　→　　２１：４７
　　　自分で張りこみ粘着を証明していますよ。
　回遊魚のように、思い付きやあげ足取りのレスで食いつなぐ
　より、賛同者が得られるような書き込みで、面白いサイトに
　しましょうよ。

　本来の内容に戻りましょう。私は新築マンションを探しています。
　駅近くの低層マンションです。冬は雪かき以外のスポーツがしたい。

>>120
とりあえず中古に住み、賃貸に出す。その後家賃収入で新築のローンを返す。ってのはどう？

同感です。

そんないい条件の中古そんなに無いよ。それがいい収入になるならみんなとっくにやってるよ。
ツボにはまればいいだろうけど、世の中そんなに甘くない。一時金出費も多いしね。

中古も新築も観に行きます。

>>120
私もそう思います。これから計画する物件は情報開示を前提に
記録や確認を、しっかり行った物件が増えると思います。
そのときまで、焦らずに探します。

>>129

そうなるのかね。
三菱や住友など、構造計算者言わなくなり、
HPの物件概要には、設計会社の項目すら表示されなくなったようですけど、、

この業界、腐りきっていて情報開示なんて今後もしないよ。

なら、新築物件は売れませんね。鹿馬な消費者は多くない。
そのうち外資のデべが入ってきますよ。

二、三年内に法改正か、怪しくないデべ物件がでるのかな。
中古で凌いでおこうかな。

今売っているマンションで絶対安全な物件は？
その根拠は？に応える物件なら見に行きたい。

2.3年待って、2.3年前の中古を買うってのはどうでしょう。

日経　北海道版より

札幌の分譲マンション、３—５月販売が過去最低水準に
　札幌の分譲マンションの販売戸数が過去最低水準に落ち込んでいることが分かった。浅沼良一・2
級建築士の耐震強度偽装が発覚した3月から5月まで3カ月間の成約戸数は前年同期比21.6％減の945戸
と、平成以降で初めて1000戸を割り込んだ。住宅投資を支えてきたマンションブームの変調は、道内
景気回復の足取りを鈍らせる可能性もある。

　住宅流通研究所（札幌市、入谷省悟所長）の調べでは、新規供給戸数も3—5月は前年同期比16.5％
減の933戸と、平成以降で2番目の低水準だった。

　本州のマンション分譲大手幹部は「顧客には（偽装問題の広がりを）見極めたいとの意識が強い」
と指摘。さらに「販売予定物件の構造計算の再点検に時間をとられ、分譲開始時期を1カ月以上先送
りせざるを得なくなっている」という。地元大手のクリーンリバー（札幌市）は浅沼建築士と無関係
なことをいち早く公表したことなどから成約数は堅調だが「春先は本来書き入れ時なのにモデルルー
ムの来場者が減っている。偽装問題で業界全体に不信感を持たれた」と話す。

アパのマンションどうですか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45252/res/111

よくよく考えると、今は買い時ではない。

物件にも拠ると思うが、この時期新築マンションの購入をすすめる人は
売りたい人と、買っちゃった人だろう。１、2年待ちます。

私は、建築法や確認機構が正常に機能していると期待する３０年後ぐらいから、
物件を探し始めようと思います。
きっと納得のいく物件に巡り会えると思います。
それまでは地震が恐ろしくて、マンションや一戸建てなどには住めません。
賃貸で十分です。

>>139
うちの大家さんは、アパート（鉄筋８階建て）の耐震構造について尋ねても、
何も答えてくれませんよ。
あの土地成金で、玉葱を作ることしか能がなさそうな大家さんが、
構造計算書をチェックしているとは、わたしにはとても思えないのです。
どう聞いても、人を小＊＊にしたような薄ら笑いでごまかすだけ。
（黄色い歯垢は早く取ってしまって下さい。キモ醜いです。）
いったい、どのくらいの震度で倒壊するのか、考えただけでもそら恐ろしいです。

はたして２・３年後には良くなるって問題でしょうか？

まぁ・・いちいち考えてたら何処も危なくて住めないか。
今の築３０年の実家より新築ＭＳの方が安全かな？
迷ってますが・・・

新築マンション、２、３年後に買った方がいいですか？　の質問に対して。
ＹＥＳ　　ｏｒ　　ＮＯ　　　と　　　その理由について、売り手や既購入者
以外の立場で意見交換するスレです。利益誘導や荒らしはスルーしています。

私はNOですね
＞偽装などで資産価値が下がる
と言う部分では実際現在問題が起きているマンションが中古で売り出されているが
価格は決して安くしていると言う事はないので下がっていないのではないでしょうか
ただもし資産価値を上げて利ざやを得ようと思うだけなら
北海道は景気が良くなっていないので２〜３年と言わずやめる事を推奨します
その事よりも御自身の生涯設計の上でいつが購入時期か？を考えた方が良いのではないでしょうか

２，３年待てるなら、待つほうが良いでしょう。
新築マンション物件の信頼性が地の底の今、買うことをすすめるのは
やはり、売り手・つくり手が多いですね。サッポロの場合、不正が明るみに
なった物件も、過去スレでは売り手が物件を賛美していました。
強度に問題あり、の物件を買わされてしまった人の人生設計はどうなるのでしょうか？

買い手に有益なスレが少ない中、このスレは貴重な存在だと思います。

耐震強度や不誠実な施工から、必死で買い手の
目を逸らす意図がみえみえのレスも、逆の意味で
参考になります。

1年は様子観ます。

始めの頃のレスに、偽装物件の予言レスがありますね。

物事にはタイミングっていうものありますよね。
分譲賃貸に住んでるんですけど、持主不動産処分したいらしい。
そういう場合嫌でも考えなくちゃならないですからね。
買うか、又賃貸で高い家賃払い続けるか。あきらめてボロボロの戸建すんで資金ためるか。
家賃が高いのは痛い、無駄にお金捨ててるような気もする。
でも安い家賃のところは当然ボロボロ。家に帰ってきたら虚しくなるし。
新しいの買おうかななんて思うけど、ローン組むの腰ひけるし。
ずっと払い続けていけるのかとても不安。子いるしね。
こんな所きてしまうとMS買うのもっと不安になるしね。
誰か最良のアドバイスくれないなぁ。
自分で決めろって言われそう。

〜ってどうでしょう？　以外のスレを
読んで行くと、参考になりますよ。

ただ、マンションは、タイミング以前に
安全ではないですか？

そうだよね、タイミングで決めちゃ後悔しますよね。おっしゃるとおり。
高い買い物だから、失敗したくないし。安全大事ですよね・・・でも確実な所は何処？
情報を集めて最後は自分を信じることでしょうか（笑）
やっぱり自己資金を2-3年貯めて、安全っぽくなったら買いますか。

安全性グレーな物件買って、あねは物件みたいに
資産価値０になるよりも、ちょっと契約を待って安全な物件を
買った方が良い。今買えと勧めるのは買い手の立場じゃ
無いから。札幌で、今の建築基準で建った物件が安全の太鼓判
押せるか自体も疑問なのだから。

マンションバブル前のしっかり建てた中古物件を
安く買ってリフォーム。

２，３年住み、様子を見ると言う手もある。

まともな建築基準と、まともなチェック機能と
まともな施工が期待しにくい
マンション乱立時期の新築物件を買わなければ
なあらない人は、本当に気の毒だ。
私も２年待つ。

今、失敗しない物件選びは
無いのですか？

>162
浅沼物件でJSCAに白と判定された物件

浅沼、荻島の名前が出てくる物件は要注意。法律改正されるのを待つのが吉ですね。なにはともあれ、現行法よりはマシになるでしょうから。

耐震偽装問題のあるデベは、ほぼ出そろった感がありますね。

なんで２〜３年なんですか？待つならもっと待つべきだしあんまり意味ないように思うんですけど。法改正って言っても審査基準とかちょっと厳しくなるだけのように思うし。建築基準法がどんな地震きてもヒビひとつ入らない核シェルターみたいなマンションしかたてられないようになるのは考えにくい。どちらかというと購入者もデベも偽装問題でナーバスになってる今の方が問題ない建物にありつけそうに思います。当然デベの情報公開が大前提です。この話題か風化する時期になったらデベからの情報量が減ることも予想できる訳で。また、法改正が仮にあったとして建築コスト増のため工期の短縮や手抜きにより構造計算はOKだけど建物はガタガタ（今でもいっぱいある）な物とか増えそうだしなー。買うなら消費税上がる前の方がいいし不安ならずーっと買わない。が正解だと思います。

耐震を気にしていたら、外からは何も分からないから、一生買えないんじゃない？耐震も大事だけど、それよりも先立つお金の問題はどうなんでしょう？聞くところによると、マンション価格は上昇していくって。なんでも、土地代の値上がり、原油高で工事費の値上がり、デベが融資を受ける金利が上がるから、今の価格では今後のマンションは買えないって話だけど、どう思いますか？

価格・金利・消費税が低く、今の基準に適している物件を買うか？
基準が厳しくなれば、本体価格が上昇するし、これから金利・消費税は上がりますが、今よりも強固な物件を買うか・・
高くなっても、安全な物件が欲しいのであれば待つ事も吉なんでしょうが、高くなったら手が出ないのであれば、今の基準で適合している物件を即買いも有りなんでしょうね

強度偽装によって資産価値が下がる事を懸念するのであれば、自分で計算してみれば良いと思いますしね。PCで計算できるって事は、人間でも可能ですからね。瑕疵による責任追及も10年あるし、10年以内に瑕疵を見つければ、売り主だって対応せざるおえないですからね

＞浅沼、荻島の名前が出てくる物件は要注意。

10: 名前：匿名さん投稿日：2005/12/02(金) 12:50
構造計算書偽造問題について、NIPPOから手紙が来ました。

構造設計　荻島設計、限界耐力計算法　BUILD.限界耐力Ⅲ/RC(株式会社　構造ソフト)
だそうです。

住宅性能評価に関しても、再度確認してました。

不安な部分は全て公開するという姿勢に好感持てます。
こういう時に迅速に対応してくれてるので一応、評価します。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45502/

閉口しながらレスしているのも何ですな。
期間設定には基準法や監理義務等の決め事が機能し始める為の
最低期間と思われます。これ以前に、怪しさの無いマンション
ができれば、大人気。地の利や豪華さだけの物件の値落ち率は
他より大きくなるでしょう。予想ですが。

待つと言う事が出来るのであれば
待つと言うのもひとつの手だと思います
それが何年位かは、分からない状況だと思うけど
（新法を作るのにどれ位の話込みが必要か
どれ位の時間が必要か分からないので）
待って納得できて安心出来るマンションを建てなければ罰せられる
法律が出来るのなら、何年でも待ちたいな

どっちにしても札幌で、今マンション買うのは無謀だよ。

>>172
何年も必要無い。2，3年で充分。

>174
根拠は？

>>175
今、買っても１００％安心なマンションが
札幌にあったら、紹介してみて。

無いのも根拠になるヨ。

＞１７６
１００％安心なマンション？
札幌に大地震がおきました。強度１.５のＭＳと強度１.０のＭＳがありましたが、
どちらも倒壊してしまいました。
さて、あなたの安心は何？

＞176
174が
＞何年も必要無い。2，3年で充分
と言う根拠が知りたいんだけど
何か勘違いしてる？

上のレスで、今の業界の荒廃や、札幌の物件への不信があるので、参照しては
如何か？　お役人の愚痴に、根拠のヒントがありますよ。

現在まで建った物件以上に、情報開示できる物件が来年以降建つでしょう？
100％の安心でなくても、不安は減る。その事に希望を持つ買い手なら
スレッドの問いに、待つ、と回答できるでしょう。

マンション売りたくてお困りの業者様なら、根拠や金利をネタに、今
買うのだと誘導したいのかもしれませんが。焦ってリスクを大きくできません。

物件の完成までの期間を、仮に2年としても、不自然ではないと思います。

行政にも情報開示の責任があると思うが。

＞179さん
情報開示できる物件が来年以降建つのですか
それは嬉しい情報です
来年情報開示された物件なら３年後位には完成するのですね
待ち遠しいですね

数年待てば安心なマンションが買えると思ってるなら待てばいいんじゃないの？
その間に何が起きても、いつでも買えるって事だからでしょ？
マンションに限らず自分の家を持つ事って、自分には簡単な事ではなかったので
買えるって思えた今を逃すと一生買えないような気がしたので決心しました。
今は＜マンション不信の時期＞だからって、2.3年待たされた事で
ローン返済完了時の年齢も伸び、買い時を逃してしまったら誰が責任をとってくれるの？
自分が買えると思えた時が、買い時なんですよ。あとは自己責任ですって。