シティタワーズ豊洲　ザ・ツイン Part13

>>616さん
620です。
ちょっと暇な時間帯なので色々追加です。

可能で有れば一度20:30頃にディズニーランド方向の部屋を内見させて貰うと良いと思います。

S棟とN棟の駅までの距離ですが、3階ロビーからどちらのエスカレーターを利用するかに寄りますし、どちらから出てもそれ程変わりません。

南側から出入りする場合は通路が豪華で気持ちが良いです。
三つ目通り沿いの店に寄る時に便利です。

北側から出入りする場合は再開発エリアの中を通るので綺麗で、公園では毎朝幼稚園の子供達が遊んでいたり、休日には少年野球の試合をしていたりします。
特に帰宅時は三丁目のマンション群の窓明かりが綺麗です。
ららぽーとが近く3街区に便利な店が出来るかもしれません。
シンボルの共有施設が出来れば行き来するのもこっち側ですね。

南と西を検討されてるとの事で、眺望の広さでしたらやはり南はS棟、西はN棟ですね。

我が家はN棟南ですので、眺望をレポートすると、西側はレインボーブリッジの切れ端、晴海の煙突が重なった富士山、ベランダ覗き込めば東京タワー、と言っ感じで微妙では有りますが見える事は見える程度です。

東口を覗き込めばTDLの花火、葛西？の観覧車がS棟とN棟の間から見えます。

南側のお台場の観覧車はBMAで6割程しか見えませんが、観覧車自体がその内無くなります。

将来、三つ目通りの向かいに高層ビルが建つ事が有れば、ビバホームの上空権を買っているのでN棟の方が無難ですが、おそらく無いと思います。

南側の眺望でしたら、駅からは遠くなりますが、個人的はシンボルの中層階以上が良いと思います。

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シンボルの方は、いつくらいから販売されるですか？　
ご存知の方にお願いいたします。

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シンボルのスレに来年4月からという情報がありましたよ。
正確なところは営業さんに確認するのがいいと思います。

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>>624
｢木ネ申｣ですよねぇ。
あの人のレポートだけは参考にしない方が良いですよ。
ネガってネガってお金儲けしてる人なので。
隙間産業で住民の方を食い物にして、人権も何も有った物じゃないです。
私はここ意外にも色々検討していますが、あの人のブログやレポートは一切見ていません。

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http://www.livily.net/mansion/search/?outlet
おとなりはアウトレット物件となってしまったが、ここはいかに？

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TOTは余っているのが高い物件ばかりなので、アウトレットになったところで買えないです。
ここと競合するのは一部の高い部屋だけです。

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ここCTTの窓ガラスは、板ガラスに赤外線反射フィルムを貼り付けたものですが、シンボルは、「ペヤー」（複層）ガラスを使用しているのでしょうか、それともCTTと同じくフィルム方式ですか？ご存知の方教えて下さい。

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>>626
TOTの住民版を見たら荒れていてビックリしました。
パンフやら広告でのイメージと実物のギャップに苛立っているのでしょうか。

何せ豊洲であの坪単価は高い買物ですからね。
ま、ここも坪単価ほとんどかわりませんが…。

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>>629
ここの住民板は荒れてませんね。
一つ隣りで随分違うようですが、何がそんなに違うんだろう。

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ここのほうがTOTより坪単価高い。サイクルルームしかり、柱たくさん購入しかり・・・。

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>>631
まぁこっちの方が少なくとも駅近だから、その分割高なのもありなんじゃない？
それでも気に入らないなら検討から外せばいいだけ。

比較検討は大いにすべきだと思うけど、今はあまりこのスレでTOTのことには触れない方がいいような…。
飛び火してきそう。

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TOTは住民じゃない人が荒らしているようですね。
こちらの物件の住民版は荒れてませんが、
それだけあまり注目されていないってことでしょうか？

TOTはあまり選べる間取りがないので、
CTTを優先的に考えているのですが。

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住民版は住民のみなので、他のマンションもあまり荒れてませんよ。
CTTは価格発表時に大変注目されていた記憶が有ります。
今後の都内のマンション価格を左右する事になるとまで雑誌等で騒がれていました。
ただ、残念ながらリーマンシックから一気に不動産不況となり、TOTは直撃はまぬがれましたが、CTTは大苦戦を強いられる事になっていまいました。
このような経緯は有りますがマンションのクオリティとは無関係なので、検討者の方は気にせず気に入ったマンションを選べば良いと思います。

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リーマンショック以後に一気に不動産不況になったのではなく
それ以前からマンション価格は高止まりし売れていない状態でした
CTTが苦戦しているのはリーマンショックのせいだけではないです

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やはり天井の低さ（梁が出すぎ）と柱が出すぎていること、
サイクルトランクルームが専有面積に含められていること、
バルコニーが狭すぎること、マンションが黒いため照射熱の影響が大きいこと、
などが原因で売れてないんでしょうか？

サイクルトランクルームと柱の出を考えると坪単価300万ぐらいいきますよね？

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リーマンシックだけの影響では無いと思いますが、販売開始時は問合せ数や来客数も話題になりました。
当時、MRに行くと商談ブースの空きも無く、気に入っ部屋は直ぐに無くなっいましたが、最近は
・窓明かりが少ない
・MRに行くと残りが少ない
・まだ販売していない部屋も多い
など、色んな書き込みを見かけます。
TOTは色々なテベが関わっている事も有って早目の完売を考えていると思うますが、ここはWCTの例を見ても早急に販売させる気は無いのかもしれません。
スミフの売り方はいつもそんな感じですので。
CTTのツインとシンボルも、WCTのA棟B棟C棟くらいに考えて、シンボルの販売時期を遅らせてはいるが、基本的には同時販売するつもりなのかもしれませんね。
勝手な想像ばかりで恐縮ですが、同時販売は余儀なくされそうな状況なので、シンボルはどちらが得とも言えないくらいの売り方、または高めに設定して、まずツインを売り切るのではないかと予想してます。
ツインのMRも早目に片付けて土地を空けたいと思うので両方に少しずつ残すより施工の新しいシンボルを残す方がイメージも良いと思いますし、今のツインの販売状況（ここがハッキリしないのですが）から見ても、シンボルの販売開始と同時に客足が途絶える事もしないでしょうし。
シンボル販売前の決算期、またはシンボル販売開始時期にツインにも何か仕掛けてくる可能性は有るかもですね。

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>>636
サイクルトランクが専有面積に含まれている事は簡単な計算で気付ける事ですし、むしろサイクルトランクは好まれている印象が有ります。
柱、ハリ、ベランダはDWでは仕方のない事ですが、他のスミフのマンションでも多い仕様なので、これが販売に悪影響を出している訳では無いと思いますよ。

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あら？ここは販売不振だったの？
当初の販売計画より、進んでいるって聞いたけど。
大きくて高い部屋は、苦戦しているようだけど。

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ＭＲ行ってみれば解るけど販売不振では無いよ。
高い部屋が苦戦してるだけで、それは他と一緒。
細長い二棟だから角部屋や高層階が多い分、他より高価な部屋が多い。
売るの大変そう。

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スミフの４〜９はすこぶる好調だったみたいですね。
ここと十番は名指しで書かれてるくらいだし。
シンボルはここより高いと営業が言ってたけどあながち嘘じゃないのではないかな。

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今日の日経に麻布十番と豊洲は販売好調と載っていましたね。

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大崎と有明も好調らしいですよ。

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やるなぁ。スミフ！ライバルの三井はどうだったんだろ？

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売れて無くても1戸あたりの利益率がものすごいから？

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売上ないのに利益は出ません。
大丈夫か？ >>645

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だからさー、社員が書き込んでるのみえみえなのよ。

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無知ってホント恐ろしいですね

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色々言われてたけど、堂々と日経に好調と書かれてしまいましたね。
これが事実なんでしょ。
業績にも表れてるし。

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木ﾈ申涙目。

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>>649

>日経に好調と書かれてしまいましたね


情報源は、住不が先日発表した「平成22年3月期　第2四半期決算短信」。
確かに、好調理由に「麻布十番、豊洲ザ・ツイン（Ｎ棟）の売上計上・・・」と記載あります。

さすがに株主に嘘はつけないでしょうから事実なんでしょうね。

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建物を建てた時期と売る時期は違います。売上はそりゃー増えるでしょ。

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＞建物を建てた時期と売る時期は違います

建築期間が２年も３年もかかるんだから普通の話。
何が言いたいのか分からん。

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ここの住民版は健康的で好感が持てます。
ＴＯＴは一部は煽りもあるでしょうが、明らかに住民がののしりあってるとしか思えない内容も多いです
多少高いのは気になりません

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↑TOTはそれだけ人気があるってことでは？

実際あれだけの抽選になったんだから。人気があるがゆえに外部者が参加したがって荒しているだけです。

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CTTももう少し人数増えればどうなるでしょうね。
全部埋まったときの世帯数はこちらの方が多いですし。
今の売れ行きをみてるとおそらく
値下げするので、少し変な人も入ってくるでしょうね。

そんな私は値下げ待ちの変な人です。

今の価格は現在のマンション市況に比べ
明らかに高いでしょう。
ここの坪単価はサイクルや柱も含んでるので、
さらにです。

早く東陽町のシティタワーみたいに値下げしないかな〜

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市況を語ってる方がいま値下げの話を出すってよっぽど世間知らずなのでしょうね。

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>>657

そうコメントできる、あなたの常識を是非述べてちょ。

楽しみにしてます。

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まぁ、ほんとに市況が読めてれば、自分にとって最適な選択できるんじゃないですか？

本当は好機を逃して損してるとしても、「高掴みしなくてよかった」って本人が思えればいいと思うし。

ただ、そんなこと言ってたらいつまでたっても買えないモンだ、ってのが、

私がここ３年ほどウジウジ検討してた結論です。

欲しい時が買い時。

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>>658
常識じゃなくて事実ですよ。大丈夫ですか？
世の中を知らなくても直前のレスを見たらおおよそわかりますよね？

＞今の売れ行きをみてるとおそらく値下げする

この根拠のない的外れなレスこそ世間知らずっぷりを露呈しちゃってますけど。
あ、まじめにレスしてしまった笑

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>>660

まあまあそんなにムキにならなくても。
ムキになったところでN棟の明かりは増えませんよ。

入居は2割ってところですかねー。
1,2ヶ月前とあんまし変わってない。

あ、真面目にレスしてしまった笑

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>>661さん

早く現実を直視できるようになれるといいですね。
実際は、N棟も計画よりも好調に推移しているのです。

http://www.sumitomo-rd.co.jp/ir/settlement/files/0911_0005/8830%20FY20...

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>>661
典型的な○脳ネガだね（笑

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>>662
だからそれだけ値付けが高いんって結果だって分からない？

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未入居の住戸には白いカーテンがつきましたね。日焼けを防ぐためでしょうか。Ｎ棟はあまりに白いカーテンが多くつらいですね。販売まで長期戦を構えるつもりでしょうか。

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色々言われてたけどここもかなり売れ始めているみたいだし、結局住友不動産が豊洲の勝者になった感じだね。

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瓦礫の上に住む気持ちってどんなかな？

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>>662

あらあらまあまあ、そんなに怒らないで。

ちなみに計画、計画って住友がたてた計画でしょ？
随分ゆったりした計画ですね〜。
しかも最初は売れやすいですけど、
大変なのはこれから。
一年後が楽しみですね(笑
それにしても、あなた検討中の人じゃないでしょ(爆)

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たかだか、江東区の埋め立て地、今にも沈みそうなこの土地、
よく検討しますよね

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６７０さんも興味あるからここに来ているのに、たぶんここを買えないからくやしいのでしょうね。
かわいそうですね。６６８さんもかわいそう。

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>>671

住民なのにまだ検討版にいるんですね。
私は買えないのではなく、値下げ待ちです。
そのうち買います(笑)

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６６９は社内でもリストラ間近の窓際さんなんだろうな。
文章がとてもとても幼稚で。
「会社経営者ですけど」「経営企画におりますけど」って返しはなしね。
ただでさえ内容と発言がかみ合ってないのにこれ以上虚言で固めないように。

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>>672
ではもう１０年お待ちください（笑）

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>>670
オマエには無理だよなぁ。

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ＴＯＴのようにアウトレット物件にならないようにね
ＴＯＴのようにならない保障はないよ

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「値下げ」ってワードは検討者さん達やもちろん住民さんにとって最もセンシティブなネタですよね。
だからこそそれなりの根拠や見解を示さないで「値下げ」の話をされても
買えない人やらＭＲで無下にされた人だの言われてもある意味仕方ないと思いますよ。
で、またそこに脊髄反射してしまうから目も当てられない。
ましてや検討者を名乗るなら・・・有意義な話しましょうよ。

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>676
あなたの発言を読むと時代劇の定番シーンを連想します。
「こんちくしょう、覚えてやがれ！」ってね。

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>>673

そんなに怒らないで下さいよ〜。
しかも今どき「リストラ間近の窓際」って(笑

もしそうだったらこんな掲示板で書き込みしませんよ。

私のただの予想ですけど、現在の入居ペース、
シンボルができることを考えると売れ残ると思うんですよ。

で、シティタワー東陽町と同じように
値下げが始まるはずなのでそのタイミングで検討します。

10年も待ちません。あと一年ぐらいすかね〜。

おっと、幼稚な文章すません(爆)

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東陽町にしとけ（爆）

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見に行ったけどせっかくのエントランスから見る景色は最悪だった
こんなの見て何が楽しいの？って感じ

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>>669
売主の立てた計画以外に何があるの？
外野が何やかんや言っても、それが全てでしょう。
それとも貴方の計画とかあるんですか？
稚拙なネガはもうこれっきりでお願いします。

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稚拙以下のネガには何言っても理解できないのでこれ以上相手にするのはやめましょう。
ネガにもネガなりの予想（希望）があるようですし。

おっと、怒ってませんからね(爆)

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値下げの話が出てますが、しばらく無いですよ、ここ。
販売していない部屋が有るうちから値下げは有りません。
シンボルの販売スケジュールに影響されて安くなる事も無いですね。
スミフでは同じマンションの棟違いくらいに考えているので、WCTでB棟の販売が開始したからA棟値下げなんて無かったのと同じです。
カーテンも設置されているのならWCTと同じ長期戦でしょうね。
ここで少しでも安く買うのであれば住宅ローン控除対象期間に買えたかどうか程度。
値下げの情報が有るなら、ここに執着しながらネガってないで、素直にそっち行くべきだと思いますよ。
有りもしない事実で煽ってるのは、むしろ客寄せ？

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S棟の方は夜灯りがついてる部屋が結構増えてきたけど、N棟のほうはまだまばらだよね。
でも、以前このスレに誰かがアップしてくれた価格表見るとその時点で結構埋まってたんだけどな・・・。
保存してた当該画像アップするね。確か2〜3ヶ月前の時点の価格表だったと思う。

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あとこれも・・・。
これだけ埋まってるのに灯りがついてないってことはまだ入居が始まってない部屋が結構あるってこと？

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ここって運河側から見ると結構窓明かり有るんですよね。
NTTの社員が会社と反対側を買ってるのかな。

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価格表、結構古いですよね。
今はもっと全然埋まってますよ。
でも、確かに契約済数と窓明かりの数に誤差が有る。
まだ、引越して無いって事なんだろうか。

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窓に電気がついていない＝そこに人が住んでいない、
とするのは、間違いですね。

ここは、１室あたり、２～４つ、窓に面している部屋があります。
電気がついているのは、主にリビングだと思われます。

外からみると、あたかも一つの窓で、一つの世帯だと
思い込んでしまいそうな外観なので、
窓に電気がついていない＝そこに人が住んでいない、と
判断したくもなりますが・・・

電気が消えているのは、
書斎や、子供部屋、寝室として使っている部屋かと思います。

比較的若い家族が多いので、
子供がいなかったり、いたとしてもまだ小さい子供なので、
ひとつの部屋で過ごすことが多く、
すべての部屋の電気を一度につける家は少ないからではないでしょうか。

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>>690
いやいや、そんなレベルではないですよ。
入居済みの方なら夜外に出てN棟の周りをぐるっと回れば一目瞭然なので、是非見に出てみて下さい。
S棟の方はちらほら灯りついてますけど、N棟はまばらなんてもんじゃないですよ。

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690です。

話の主旨を微妙にずらますね。

窓に電気がついていない＝そこに人が住んでいない、
とするのは、間違いです、とお話いたしました。

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別にいいんじゃないですか？
電気なんか点いてようが無かろうが。

下らな過ぎる。

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いや、電気の有無は非常に大きな問題ですよ。この問題を語らずいられようか。
ノースの空き部屋には、白いカーテンが取り付けられました。入居しているかしていないかは一目瞭然ですね。
空き部屋は多すぎる。ＴＯＴとは全く対照的です。

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あのカーテンって何なの？
空き部屋につけてるのかな、と思ったら必ずしも全ての空き部屋についてる訳でもないし。

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昨日、知人達と有楽町線乗ってて、テロップに家が流れてたんで、ここ住みなんだって説明したら、かなり羨ましいがられて嬉しかった。でも、そのうちの一人が、まだ何で宣伝してんの？聞かれて返答困った。早く広告止めてほしい

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>>692
主旨じゃなく論旨がズレてるよ、それ。
本当に入居済の方なんでしょうか？

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>>696
外人さん、わざわざ日本語でお疲れさん。

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最近気付いたのですが、ここはマンションが細長いので角部屋が多く、この角部屋に明かりが点ってないと入居者が少なく見えます。
まだ、入居が少ないように見えるN棟ですが、駅側から最もよく見える南西の角部屋。
実はこのN棟南西角部屋、リビングが角にない間取りなんですよ。
確かにまだ入居してない部屋も多いようですが、実際には見たイメージよりも結構入居さてると思います。

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>>686
>>687

それS棟ですよね？
N棟のはないですかね？

現時点の明かりを見ていると、2割ぐらいが契約済みってところでしょうか。
これからが大変ですね。

そういえば東雲BEACONの前にもCTTの営業の人がいましたが、
他のマンションの前で営業するのはどうなんでしょう。
ま、一生懸命なのは分かりますが・・・

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>>700

>>686のはNORTH TOWERって書いてありますよ。

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あの統一レースは未入居率拡散のためのカモフラ。

不人気の一番の理由は、部屋を見るとわかる、
異様きわまりない圧迫感だと思います。

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>>700
>>701の言う通りN棟だよ。
あと一生懸命じゃなく一所懸命な（笑

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んじゃ、あれだ。
スミフの決算でここや十番が順調でとあったが改ざんの疑いがあるってことだな。
コンプライアンスなどうるさい時代によくもまあ虚偽の報告をしてくれたもんだ。

ネガさん達、ってことでいいんだよね？

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>>704
無理矢理ネガ的解釈をすればそうなるのかもね。
でも、>>686はネガるために価格表アップしたのでは無いと思うけど？
それに対するレスもその疑問に応えてるだけでネガる気は無いんじゃないの？

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結構苦戦してますねぇ。
ここもそのうちアウトレット物件になりそうな予感。

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686の価格表はかなり古いよ。
S棟販売時にN棟の上層階が一部売られていたんだけど、上層階しか載ってない価格表はその時の物。
私も手元にありますが、貰ったのは去年の10月です。

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かなり古い価格表をアップされている方もいますが、今現在の有力な情報にはなりませんね。
もしも、未だ明かりがついている、ついていないで売れ行きに疑問がある方がいれば、
直接ＭＲに行って聞いてみたほうが、一番納得されるかと思いますが。
最新の価格表も見せて頂けるでしょうし。

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>>686-687は古いとわかっていてその前提で貼ったんでしょ？
実際は2〜3ヶ月前のじゃなく1年前のだったみたいだけど。
ということは1年前の次点でこれだけ売れていたと言うことで、それにしては部屋の明かりの数が少なすぎるよね。。。
一体どういうことなんだろう？？？

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ヒント

DINKS

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↑　面白い！一票！！

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↑だって、デベが売れてないと認めているじゃんｗｗ

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売れているかどうか､照明の点灯の多い少ないは､私には気になりませんね…。

いい品物でも高額だと売れにくいし､照明が多いからっていい物件とは限らない｡

実際にMRで説明を受け､現地で確かめて､自分が納得するなら買えばいいだけの話。

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どうして現実を見れない妄想クン（サン）がこんなにも多いのでしょう？

こんなところでいきがったところで安くならないことも分からないのかな？

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既出だけど、これ見てみな。

http://www.sumitomo-rd.co.jp/ir/settlement/files/0911_0005/8830%20FY20...

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へえ。決算書にも虚偽記載？
なんてこと無いでしょうから、本当に売れてるんでしょうね。

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このご時世に良くこれだけ業績上げたもんだ。
会社がこの状態だと値下げも無さそう。
価格表が契約済みだらけだろうが、決算の発表見ようが認めたくない人は、また窓明かりでも確認してくれば良い。

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