シティタワーズ豊洲　ザ・ツイン Part13

いくつかのシティータワー見て ガラス一つとってもダントツに仕様も場所も良かったのは大崎だがそれなりの値段する
豊洲は安くて駅も近いが仕様がかなりガタ落ちしている
有明は仕様以前に駅が遠すぎる
金さえあれば絶対大崎
駅近で値段も安いが仕様が落ちすぎる豊洲
しかし値段を考えれば悪くはない
確かに値段は安いが仕様も低く駅から遠すぎて論外な有明
あなたな〜らどうする〜？

大崎と豊洲の値段ってどれほど違うの？
仕様ってガラスの何が違うの？

【一部テキストを削除しました。管理人】

大崎の仕様は確かに高い。
LOW-Eガラスは良いですよ。
WCTから買い替える方も居るみたいですよ。
仕様と立地を考えると安いと思いますが、それでも一般サラリーマンの自分には高過ぎます。
それに、SONYビルが出来るので東側の眺望は全滅。
東棟北側はビルに囲まれ過ぎ。
豊洲よりツインの間隔が狭い。

方向に寄って違い過ぎるため、選べる部屋は少なく、それらは高くて手が出せない。
豊洲は大崎と比べると落ちますが仕様が低い訳では無い。
あと大崎は豊洲より月々の管理費＋修繕が高め。
個人的には安くて眺望が少ない部屋を選ぶくらいなら豊洲、お金に余裕が有るのなら大崎ですね。
環境は豊洲の方が好きです。

確かに大崎の仕様は、占有部、共有部どちらもかなり高いな。
考え得るベストな仕様を集めたって感じだね。
羨ましい。

70㎡後半は大崎あんまり無く80㎡オーバーになってしまい、もともと高いのに更に高くなってしまうんですよね。
豊洲で気に入った間取りと同等の物で＋1000万円。
方向や階も同等にすると＋1500万円。
と、個人的はこれくらいの印象でした。
資金に余裕が有れば大崎ですが、確かに環境は豊洲ですね。
スーパーも気分で選べるし、土日の過ごし方も変わりそう。

高速料金がフリーになるし別荘利用はありだと思います。
台場の東京ベイコート倶楽部は地方資産家も多く加入しているし
ここの部屋の仕様より広さ・デザインは高いです。
中小オーナー企業の資産運用・税金対策での社員別荘としてもありですかね

これからどんどん施設が発展する可能性のある湾岸エリアは
港区・中央区よりも別荘としては無くはないです。
この広さ価格レベルのマンションは存在しないと思います。

歌舞伎を見る、デパチカでショッピングする、お台場に行く、ディズニーランドで遊ぶ
拠点として十分だと思います。
都会の人はゆったりとした地方の別荘を考えるのでしょうが
地方の人は主は東京見物です。

東京ベイコート倶楽部がなんとか成立しているのをみると無くはないとは思いました
行ったことありますが都内に住む私には美味しいものを食べる以外メリットは感じません・・・

地方からの観光ってお台場をコースに入れるパターンが多いですよね。
遠方からディズニーランドに来られる方も、ついでに行ってみるのは何故かお台場。
景色やフジテレビが目的なんでしょうか。
私自身もそうですが、地方に知人の多い地方出身者が友人を招待するのに良い場所かもしれませんね。

>>550
↓みるとスミフのシティタワーシリーズってこんなにいっぱいあったんだね。
http://www.sumitomo-rd.co.jp/mansion/shuto/

この中で豊洲の次点で考えるなら、う〜ん、やっぱりWCTかな・・・周辺環境がだいぶ違うけど。
あとは、妥協して東陽町って言うのも・・・。
武蔵小杉はエリアが全然違うので、個人的はちょっと考えられないな。

えらく妥協したな～。有明の方が上でしょ？

シティタワーシリーズで最高峰の物件はＷＣＴではないのですか？

あら、麻布十番だと思ってたけど。

なるほど

豊洲の次点かよ笑

豊洲は仕様よいよ。だって構造に金かけてないんだからそれなりの仕様にしないと売れないから。

て、大崎の営業と笑って話してたよ。

すみません。
今日この物件をネットで知ったものです。
５０㎡のお部屋っておいくらくらいですか？
あまりに高いようだとモデルルームにいくと緊張してしまうので・・
もしご存知のかたがいらっしゃったら教えてください。
４０００万前後で買えますか？

見た目のかっこよさは大崎のような

都心＞城南＞城西＞城東＝城北でしょ。

で言えば豊洲はギリトップ１０て感じだね。

また、見当ハズレなヤツが湧いてきたな。

トップ10全てあげてくれないかな？

シティタワーがある区は希少性の高い都心部でしょ？

プロジェクトの規模で言えばWCTですね。
スミフとしても挑戦的なマンションで随所にコダワリを感じます。
ただ、作ってみて始めて気付く部分も多く、それ以降の物件にはWCTの反省点が改善されています。
CTTの場合は、

・DWは室内の温度が上がる→DWに遮熱フィルムを採用

・ゴミの回収時にエレベーターに臭いが残る→ゴミ回収、ペット、搬入用エレベーターの設置

・自転車置場問題→サイクルトランク

・DWが床まで有ると掃除し辛く、恐怖感が有る→DWを床から25cm上げる

等の違いが有ります。
その他にも

・キッチン人口御影石→天然御影石

・全室タンクレストイレ

・全室docomoの室内アンテナ

等の違いが有ります。
ただ、WCTは

・品川駅徒歩圏内

・豊富な共有施設

・管理費＋修繕費がCTTより安い

・活水機

等の利点も有ります。
CTTとWCTの中古は私も最後まで悩みましたが、新築のCTTの方が安く、低い金利の住宅ローンが組め、計算すると大きな違いが出たのでCTTにしました。
駅から4分と言うのも有りますしね。

順位つけても意味ないし特定のMSと比較しても荒れるだけなのでやめましょう。
前にも書かれてるけど豊洲の仕様は悪くない。
構造のマイナス点があるだけにむしろ良いくらい。

>>577

>DWが床まで有ると掃除し辛く、恐怖感が有る→DWを床から25cm上げる

これは試行錯誤の結果ではなく、単純にコストと設計・施工方法の問題ではないでしょうか。
CT麻布十番、CT大崎ウェスト、CT九段下、CT有明は立ち上がりが15cm未満です。
CTTのDWはCT東陽町と同級で、シティタワーの中では低仕様に入る部類ではないかと思います。CTTのDW仕様は角部屋のコーナーサッシュを除けば、上の梁も大きく立ち上がりも高い仕様で、シティハウスシリーズのDW仕様と大差ないでしょう。

訂正します。
CT大崎ウェストのDWはCTTとほぼ同仕様でした。サッシュの高さは大崎の方がもっと高く感じられますが・・

かっすいきって何ですか？

>>579
試行錯誤の「結果」じゃなくて「途中経過」なんじゃないかな。
　一番下まで窓があることに不評があったWCT→CTTで25cm上げる
　せっかくのDWなのに下が25cmもふさがってるの？と不評があった（かどうかは知らないが）CTT→次では上げ幅を小さくしてみる
というような感じ。

577です。

>>579さん
DWの仕様に関しては、MRで説明を受けた情報です。
WCT入居者からの声が多かったとの事ですが、コスト削減も有るかもしれませんね。

>>581さん
活水機は水道水を各住居に届ける前に電解して水をまろやかにする物です。
浄水はしません。
飲んでみても違いが解るくらい効果が有るようです。

坪単価を少しでも低く見せようと、大崎もここと同じでサイクルトランクを面積に入れて表示してるんですかね。

してませんよ。豊洲だけです

586さんお答いただきありがとうございます。585ですが、どこでもトランクルームを入れるのが住友流なのかと思ったので聞いたまでです。

【一部テキストを削除しました。管理人】

トランクルームとサイクルトランクは別物ですよ

トランクルーム→サイクルルームです。

>>583
目の前にPCがあるんだから検索すればいいのに
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2005/02/20f2f100.htm

豊洲は天カセ ガラス 換気システム等全体的に仕様を落としさらにトランクルームを含める事により値段をかなり抑えた
その中でもガラスがシングルなのが実際は一番辛い所だろう

それでもガラスの仕様は遮熱フィルムが有る分WCTよりは上。
二層に越した事は無いが、悪くは無いかな、くらいな印象。

オール電化を必至に否定しているが、他の物件ではオール電化が一番と言ってくる。

>>595
誰と話してるの？

なぜ、突然？
オール電化が良ければIH替えれば良いだけの事。

IHは肉料理まずいよ。
一流のレストランでIHなんか使う店ある？世界的にないよ。
床ダンも威力違うしね、ガスの方が断然良い。
肉料理が好きな人はオール電化等絶対にしないよ。
俺はオール電化なら絶対に契約しなかった。

>>599
中華はやっぱりIH無理ですかね？

さぁ～よく知らないけど提灯記事探したら出てきたよ。
http://allabout.co.jp/house/alldenka/closeup/CU20080316B/

>>601
そこのサイト、本当に提灯記事増えてきたよね。
あるマンションの住民も自分のマンションが良く書かれてめちゃくちゃ喜んでたけど、提灯記事ばかりだとサイトの価値自体が毀損するよね。

確かに。最近有益な情報が全くといっていいほどないですよね。
実際、ここはあとどのくらい残ってるんでしょうかね。値引きはしていないと思いますが。。
モデルに行っている方教えてもらえませんか？
もう1本のシンボルを狙おうかと思っており、ここの売れ行きがかなり気になっています。

シンボルはここよりは安くするっていう情報もありますが・・。実際のところはこのツインタワーが売れないとどうしようもないので、どうにかここを買ってくれる人を探すしかないですね。
ただ、埋立地を忘れている価格が設定されているのって、デベに同情するしかないような。豊洲の相場も250切りも出てきているのに300オーバーとは。

シンボルは、ここより坪単価が安めで、部屋は広めで、
総額は、こことほぼ変わらない、と聞いていました。
きっとその通りになるでしょう。
そろそろ発売開始で楽しみですね。

坪250切ってるのは2丁目3丁目以外ですよね。
マンションの仕様が違うので、なんとも。

私はシンボルはここと同等がそれ以上の価格になると担当の方から聞きました。

この前MR行ったついでにふらふらしてみたけど、2丁目、3丁目とそれ以外は全然違う街なんですね。
特にここは三ッ目挟んだ向かいの街並みと比較すると…。

工場の頃は同じ様相だったのでしょうが、再開発されるとこうも変わるものなんですね。
3街区のオフィスビル3棟も着々と工事が進んでるし、2街区、4街区もまだまだこれから。
マンションの仕様はもちろんのこと、駅までの便や街並みといった物理的な面も大きく坪単価に加味されてるんでしょうね。

過去スレでS棟だとセンタービルがジャマで湾岸花火は見えない、N棟でも少し欠ける
・・・と言うような書き込みがあったと思いますが(記憶違いだったらｽﾐﾏｾﾝ)、
地図上で直線を引いてみたらS棟でもなんとか見えそうなんですが、実際はどうなんでしょう？

＞過去スレでS棟だとセンタービルがジャマで湾岸花火は見えない、N棟でも少し欠ける
＞・・・と言うような書き込みがあったと思いますが(記憶違いだったらｽﾐﾏｾﾝ)、
＞地図上で直線を引いてみたらS棟でもなんとか見えそうなんですが、実際はどうなんでしょう？

Ｓ棟居住者です。
ウチは南向きですので、右手を覗きこむ感じで西を見ることになりますが、センタービルで打ち上げ位置の方面はほとんど見えません。入居したばかりなので今年実際に確認したわけではありませんがおそらく楽しめるレベルではないと思います。
ＤＷは視野角が広いので良いですが、東京湾の花火は残念です。

>>610様
貴重なご報告ありがとうございます！参考になりました！
そうですか・・・やはり考えが甘かったかな・・・・。
N棟の方を検討しつつ、近いうちに実際に見に行きたいと思います。

>>606
営業にしてみればココ（ツイン）の在庫を一刻も早く捌きたいはずなので
ヨソ（シンボル）の方が安くなるとは絶対に言わないでしょう
実際がどうなるかはわかりませんが

>>609さん
N棟南側3X階は窓際でしたらリビングからでも欠ける事無く見えました。
以前、住民板に画像UPしたので、よろしければご覧下さいませ。

Ｓ棟西側ですが、東京湾花火ちゃんと見えました。

え・・部屋が広めで安くなるの？
営業が絶対安くならないしむしろ高くなる、部屋の広さも多少しかかわらない
と言っていたからやめたのに。
嘘言ったら呪うよ？

>>613様
遅くなりましたが、住民板の過去ログ拝見させていただきました。
いや〜バッチリ見えますね！！！！
参考になりました〜有難うございました！
N棟南〜西側も是非検討したいと思います。

>>614様
貴重なご報告に感謝します。
個人的にS棟の方が「南側が抜けている」「N棟よりも駅に多少近い」と言う点でN棟よりも優先して検討しておりましたので、大変ありがたいご報告でした！
N・S併せて検討します！

気になるのはやはり晴海二丁目に計画されている新マンションですね。
52〜3階建ての高層タワーが2〜3棟建てられるとか・・・・。
そうなるといよいよ部屋から東京湾大華火祭を楽しむのは断念せざるを得なくなるのか・・・仕方のないことですけど心配ですね・・・・。

>>616さん

Ｓ棟２■階　西側です。

今年は部屋から花火が比較的よく見えました。

花火大会は、打ち上げ場所が３ヶ所あり、
１．大玉を打ち上げる、ここから見て右側の船
２．大玉を打ち上げる、ここから見て左側の船
３．比較的低い花火を打ち上げる晴海レジデンス付近の広場

ですが、この部屋からは、１と３は完全に見えました。
２は、データビルが邪魔をして、半分だけ見えました。

第一生命本社ビルが完成しても、晴海二丁目が完成しても
影響をうけないと思います。

２について、同じＳ棟西側でも、位置によっては
半分か、全部見えないか、差がありそうです。

>>618
ご自身でご判断を。

>>616さん
613です。
花火でしたら東側なら毎日20:30にディズニーランドの花火が見えますよ。
小さくは有りますが一応、音も聞こえます。
N棟南側からでも西側を覗き込めば、N棟とS棟の間から見えます。
あと、マンションから見るような規模では有りませんが、ららぽーとも月に一度だけ花火をやってますね。

>>616さん
620です。
ちょっと暇な時間帯なので色々追加です。

可能で有れば一度20:30頃にディズニーランド方向の部屋を内見させて貰うと良いと思います。

S棟とN棟の駅までの距離ですが、3階ロビーからどちらのエスカレーターを利用するかに寄りますし、どちらから出てもそれ程変わりません。

南側から出入りする場合は通路が豪華で気持ちが良いです。
三つ目通り沿いの店に寄る時に便利です。

北側から出入りする場合は再開発エリアの中を通るので綺麗で、公園では毎朝幼稚園の子供達が遊んでいたり、休日には少年野球の試合をしていたりします。
特に帰宅時は三丁目のマンション群の窓明かりが綺麗です。
ららぽーとが近く3街区に便利な店が出来るかもしれません。
シンボルの共有施設が出来れば行き来するのもこっち側ですね。

南と西を検討されてるとの事で、眺望の広さでしたらやはり南はS棟、西はN棟ですね。

我が家はN棟南ですので、眺望をレポートすると、西側はレインボーブリッジの切れ端、晴海の煙突が重なった富士山、ベランダ覗き込めば東京タワー、と言っ感じで微妙では有りますが見える事は見える程度です。

東口を覗き込めばTDLの花火、葛西？の観覧車がS棟とN棟の間から見えます。

南側のお台場の観覧車はBMAで6割程しか見えませんが、観覧車自体がその内無くなります。

将来、三つ目通りの向かいに高層ビルが建つ事が有れば、ビバホームの上空権を買っているのでN棟の方が無難ですが、おそらく無いと思います。

南側の眺望でしたら、駅からは遠くなりますが、個人的はシンボルの中層階以上が良いと思います。

シンボルの方は、いつくらいから販売されるですか？　
ご存知の方にお願いいたします。

シンボルのスレに来年4月からという情報がありましたよ。
正確なところは営業さんに確認するのがいいと思います。

>>624
｢木ネ申｣ですよねぇ。
あの人のレポートだけは参考にしない方が良いですよ。
ネガってネガってお金儲けしてる人なので。
隙間産業で住民の方を食い物にして、人権も何も有った物じゃないです。
私はここ意外にも色々検討していますが、あの人のブログやレポートは一切見ていません。

http://www.livily.net/mansion/search/?outlet
おとなりはアウトレット物件となってしまったが、ここはいかに？

TOTは余っているのが高い物件ばかりなので、アウトレットになったところで買えないです。
ここと競合するのは一部の高い部屋だけです。

ここCTTの窓ガラスは、板ガラスに赤外線反射フィルムを貼り付けたものですが、シンボルは、「ペヤー」（複層）ガラスを使用しているのでしょうか、それともCTTと同じくフィルム方式ですか？ご存知の方教えて下さい。

>>626
TOTの住民版を見たら荒れていてビックリしました。
パンフやら広告でのイメージと実物のギャップに苛立っているのでしょうか。

何せ豊洲であの坪単価は高い買物ですからね。
ま、ここも坪単価ほとんどかわりませんが…。

>>629
ここの住民板は荒れてませんね。
一つ隣りで随分違うようですが、何がそんなに違うんだろう。

ここのほうがTOTより坪単価高い。サイクルルームしかり、柱たくさん購入しかり・・・。

>>631
まぁこっちの方が少なくとも駅近だから、その分割高なのもありなんじゃない？
それでも気に入らないなら検討から外せばいいだけ。

比較検討は大いにすべきだと思うけど、今はあまりこのスレでTOTのことには触れない方がいいような…。
飛び火してきそう。

TOTは住民じゃない人が荒らしているようですね。
こちらの物件の住民版は荒れてませんが、
それだけあまり注目されていないってことでしょうか？

TOTはあまり選べる間取りがないので、
CTTを優先的に考えているのですが。

住民版は住民のみなので、他のマンションもあまり荒れてませんよ。
CTTは価格発表時に大変注目されていた記憶が有ります。
今後の都内のマンション価格を左右する事になるとまで雑誌等で騒がれていました。
ただ、残念ながらリーマンシックから一気に不動産不況となり、TOTは直撃はまぬがれましたが、CTTは大苦戦を強いられる事になっていまいました。
このような経緯は有りますがマンションのクオリティとは無関係なので、検討者の方は気にせず気に入ったマンションを選べば良いと思います。

リーマンショック以後に一気に不動産不況になったのではなく
それ以前からマンション価格は高止まりし売れていない状態でした
CTTが苦戦しているのはリーマンショックのせいだけではないです

やはり天井の低さ（梁が出すぎ）と柱が出すぎていること、
サイクルトランクルームが専有面積に含められていること、
バルコニーが狭すぎること、マンションが黒いため照射熱の影響が大きいこと、
などが原因で売れてないんでしょうか？

サイクルトランクルームと柱の出を考えると坪単価300万ぐらいいきますよね？

リーマンシックだけの影響では無いと思いますが、販売開始時は問合せ数や来客数も話題になりました。
当時、MRに行くと商談ブースの空きも無く、気に入っ部屋は直ぐに無くなっいましたが、最近は
・窓明かりが少ない
・MRに行くと残りが少ない
・まだ販売していない部屋も多い
など、色んな書き込みを見かけます。
TOTは色々なテベが関わっている事も有って早目の完売を考えていると思うますが、ここはWCTの例を見ても早急に販売させる気は無いのかもしれません。
スミフの売り方はいつもそんな感じですので。
CTTのツインとシンボルも、WCTのA棟B棟C棟くらいに考えて、シンボルの販売時期を遅らせてはいるが、基本的には同時販売するつもりなのかもしれませんね。
勝手な想像ばかりで恐縮ですが、同時販売は余儀なくされそうな状況なので、シンボルはどちらが得とも言えないくらいの売り方、または高めに設定して、まずツインを売り切るのではないかと予想してます。
ツインのMRも早目に片付けて土地を空けたいと思うので両方に少しずつ残すより施工の新しいシンボルを残す方がイメージも良いと思いますし、今のツインの販売状況（ここがハッキリしないのですが）から見ても、シンボルの販売開始と同時に客足が途絶える事もしないでしょうし。
シンボル販売前の決算期、またはシンボル販売開始時期にツインにも何か仕掛けてくる可能性は有るかもですね。

>>636
サイクルトランクが専有面積に含まれている事は簡単な計算で気付ける事ですし、むしろサイクルトランクは好まれている印象が有ります。
柱、ハリ、ベランダはDWでは仕方のない事ですが、他のスミフのマンションでも多い仕様なので、これが販売に悪影響を出している訳では無いと思いますよ。

あら？ここは販売不振だったの？
当初の販売計画より、進んでいるって聞いたけど。
大きくて高い部屋は、苦戦しているようだけど。

ＭＲ行ってみれば解るけど販売不振では無いよ。
高い部屋が苦戦してるだけで、それは他と一緒。
細長い二棟だから角部屋や高層階が多い分、他より高価な部屋が多い。
売るの大変そう。

スミフの４〜９はすこぶる好調だったみたいですね。
ここと十番は名指しで書かれてるくらいだし。
シンボルはここより高いと営業が言ってたけどあながち嘘じゃないのではないかな。

今日の日経に麻布十番と豊洲は販売好調と載っていましたね。

大崎と有明も好調らしいですよ。

やるなぁ。スミフ！ライバルの三井はどうだったんだろ？

売れて無くても1戸あたりの利益率がものすごいから？

売上ないのに利益は出ません。
大丈夫か？ >>645

だからさー、社員が書き込んでるのみえみえなのよ。

無知ってホント恐ろしいですね

色々言われてたけど、堂々と日経に好調と書かれてしまいましたね。
これが事実なんでしょ。
業績にも表れてるし。

木ﾈ申涙目。

>>649

>日経に好調と書かれてしまいましたね


情報源は、住不が先日発表した「平成22年3月期　第2四半期決算短信」。
確かに、好調理由に「麻布十番、豊洲ザ・ツイン（Ｎ棟）の売上計上・・・」と記載あります。

さすがに株主に嘘はつけないでしょうから事実なんでしょうね。

建物を建てた時期と売る時期は違います。売上はそりゃー増えるでしょ。

＞建物を建てた時期と売る時期は違います

建築期間が２年も３年もかかるんだから普通の話。
何が言いたいのか分からん。

ここの住民版は健康的で好感が持てます。
ＴＯＴは一部は煽りもあるでしょうが、明らかに住民がののしりあってるとしか思えない内容も多いです
多少高いのは気になりません

↑TOTはそれだけ人気があるってことでは？

実際あれだけの抽選になったんだから。人気があるがゆえに外部者が参加したがって荒しているだけです。