シティタワーズ豊洲　ザ・ツイン Part13

>>513
一週間、照明が点いていた事実は解りましたが、なぜサクラ商法だでモラルが無いとしているのでしょうか。
撮影に一週間は長すぎると言うのもあなたの感覚ですね。
外観撮影にリテイクが出まくっていたのかもしれないし、商談用に色んな部屋からの夜景を撮影していたのかもしれませんよ。
MR行った事有ります？
膨大な量の色んな部屋からの色んな眺望画像がファイルにまとめられていますが、N棟はS棟程揃っていない状況でしたよ。
一検討者として、こう言ったマンションのクオリティとは全く関係ない事で騒ぎ立てるネガティブ思考は、たとえサクラ商法だったとしても空き部屋に照明を付けるスミフより迷惑です。
もっと検討に関連する話がしたいものです。

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ここは本当に値引き交渉はできないのでしょうか？
仮に、できたら次のシンボルに影響あるから、それはありえないようにも思いますがどうなんでしょうか。本当のところは。前にMRに行った時は値引き話は出ませんでした。

＞５１３です。
もう照明は点いていないし、デベも反省しているようなので、どうでもいいじゃないですか。たいした問題ではないですよ。もう私はこの件での発言は致しません。
５１４さん、５１６さん、私の思い込みではなく、これだけは確実です。はっきり現認しています。
錯覚やそのように見えるというような、あやふやなものではありませんでした。
営業では、できるだけお客様に良く見せたいため、あらゆる手段を駆使するのは当然のことです。なにもこの業界に限ったことではありません。当たり前の販売促進行為ですよ。
ただ、やっていいことと悪いことの見極めはしっかりして下さい。
あたかも売れているかのごとく照明を点すことは一線は越えていると思います。
わかっているから止めたのでしょう。

>>521
サクラ商法で、あなたの書き込みで反省して止めたんですね。
それで良いです。

確認してここで紹介してくれって言ったかと思えば、どうでもいじゃないかと言ってみたり・・・。
どんな思考の方が主張しているのか、もうみなさんも十分解ってます。
発言する程、信憑性無くなるので、この件については発言しなくて正解だと思いますよ。

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>513、521さん

１週間とありますが、実際点いていたのは１日だけです。
１日を１週間と表現するあなたは、他社デベさん？？？
現認したとも書いておられますが、実際は確認もされていないようですし、販売妨害の為の書き込みですか？？？

灯りを点けていたって、それは商品をよく見せるためにやってるだけで、さくらでも偽装でも何でもないのでは？個人的にはモデルルーム仕様のオプション設備のほうがたちが悪いと思いますが。販売業なんてそんなもんです(見本より少ない料理とかと一緒)。
ちなみに最近でもまだN棟は明かり少なめですが、申し込み寸前に間取りプランを代えようとしたら空いていた部屋がかなり契約済みに変わってました。
購入者が少ないのではなくて、実際に入居してる人が少ないのかなと感じてます。貸そうとしてるのでしょうか。
むしろ住人の増加が遅い方が寂しい感じです。

ということで、立地や設備や価格や業者などを総合的に検討して実際住む方が購入されればいいなと思います。

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ここの検討者のうちどれだけの人数が夜の外観を見ていると思ってるんだろう。
そんなに見物客多くないよ。
南青山や六本木の某マンションじゃあるまいし。

しかもその一日、夜の数時間限り灯りを点しただけでサクラ商法とは。

このスレもとんでもない人に棲み付かれちゃったね。

欲しい間取りのキャンセルを待ってみる。
一般人の買えそうな価格の物件はもうあんまり無いのね。

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>>525
タワマン特有の事情ですが、1日に3組だか4組だかしか引越しが出来ません。
あとはオプション工事やら何やらで、我が家は契約してから引越しまで3ヶ月近くかかりました。
例えば一気に契約者が増えたとしても、そんなに一気には住民は増えることはできないかもしれません。
ですので「住民が増えないから、契約済の部屋は全部貸す用？」とは限りません。
まあ、営業と「投資用で」と話している人をMRで見かけましたから、そういう人は少なくないでしょうが。

最近N棟に引っ越してきた住民です。

確かに契約用の間取り図見ると契約済みは多いのに実際に住民はまだ思ったより少なくて少し驚きました。

内はN棟の高い方でカーテンではなくブラインドなのであの人の言っている幽霊かも知れませんね。
住民は知ってるはずですが、ブラインドの右寄せの場合は家の構造上完全に隠す事ができます。
(外からは何も見えない状態にする事ができるとの事です。)
デベがわざと照明を点けていたのかどうかは分かりませんが、それをモラル云々するのは理解できない
ですね。
サクラで売るなら間取り図の契約状況を騙すのがずっと効果的でそれなら本当にモラルの問題だと思いますがね。

また、夜遅くまで内装の工事をやったり、夜でも内覧に来たりするのはよく見かけます、内はN棟の東側で
結構S棟とか見えますが、お互いに(?)あまり気になりません。

それから、音に関しては極めて静かです、昨日なんか風がすごかったんですがまったく聞こえませんでした。
ベランダに出たらすごかったんですが、内部では静かでした。

・・・。
どうでもいいですが、もう一週間近くその灯りの話題続けてませんか・・。

最上階メゾネットはもう完売ですかね・・・？

最上階買えるんですか？
羨ましい・・・。

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間取りでかなり迷っています。

シンボルはここよりも価格帯が高いだろうし、早くここで気に入った間取りを選ばないとですね。誰もがここまで駅近で建物レベルが高い、良いマンションは今後豊洲に出てこないことを知っているのでここに決めているようなので、希望の間取りが埋まらないうちに申し込まないと後悔だけが残りそう・・。

ローン審査だけでも確認しないと不安・・（笑）。

販売済みと書いていない部屋はこれから販売予定とか。価格表の見た目上は販売している部屋は残り少ないと思わせているだけでしょう。そういう部屋の販売時期はわからないけど、交渉したら買えるみたいだし。

今期販売以外の空き（価格表がグレーの部屋）は、先着順でご紹介します、とのことでしたよ。

N棟は赤字で販売済み割合は半分強ぐらいだったという印象でしたが。申込済みとかっていつでもキャンセルが出ましたとかっていえるし。

↑赤字は赤い文字で記入されたという意味です。

36階以上（PREMIUM以上）や角部屋など高額の部屋を検討出来ない自分には残りわずかには違いない。

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最上階メゾネットって、公式サイト見るとS棟の北西向きしか載ってないけど、当然他の方角向きもあるよね？
間取り知るにはMR行かないとダメか・・・。

全部の間取りくれるので、早めに一度は行ってみた方が良いですよ。
私は片っ端から資料かき集めて、連絡が来たら｢今、他のエリア探してるので、決まらなかったらまた伺いますね。｣とか言って断ってました。

余談ですが、この辺を検討する人は、
港南→豊洲→武蔵小杉
と見て行く人が多いらしいですよ。

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なんで武蔵小杉？？

メゾネットはSとNを併せてたしか24部屋もありますよ
素晴らしい部屋ですが使い勝手が悪いのでファミリーではとても使えないと思いました。

天井が高く、玄関も広く、ビューバス・階段・仕切りのない部屋と非常に大胆で贅沢な部屋です。
独身のセレブ・核家族の仕様ですかね。生活感がなく住みたいとは思いません
地方の資産家が別荘に使用するぐらいでしょうかね

SとNが向かい合う角部屋は正直嫌です・・・
売れ残る予感がしますね
1泊3万とかでゲストルームにでもするしかないかな

>>542 さん

SとNが向かい合う角部屋は正直嫌です・・・
売れ残る予感がしますね

→ 私もそう思ったんですが、入居してみたら意外と埋まった部屋が多かったんです。
内はN棟で角部屋ではありませんが、大げさに言えばS棟の角部屋のテレビ画面まで
見えるほどですが、意外ときにしないと言うか気にならないですね。
皆適当に隠すところだけカーテンとかブラインドにして展望を楽しんでる感じです。
まあ、人の部屋みないですしね。

少なくともS棟の角部屋は既に結構人が住んでいます。

542さんの「地方の資産家が別荘に使用するぐらいでしょうかね」について質問して恐縮ですが、ここＣＴＴを「別荘」に使う人って、どういう別荘生活を期待しているのでしょうかね？
別にネガって聞いているのではありません。そういう人もきっといると思うので、非常に興味があるのです。私の貧困な頭には、歌舞伎を見る、デパチカでショッピングする、お台場に行く、ディズニーランドで遊ぶしか思いつきません。

>地方の資産家が別荘に使用する

この目的なら間違いなく港区、百歩譲っても中央区ですね。

「地方の資産家が別荘」は542さんの個人的な意見でしょうから、
他人が、あれこれ論じることではないですよね。

そういう考えがあってもいいし、
そういう人がいる可能性を否定しきれないし、
「別荘は港区」という意見があってもいいし。

料理も出来るプライベートホテルとして、部屋の中でマッタリ過ごすんじゃね？

田舎の人が都心に別荘を持つって考え方ありますね。
アジアの人含めて

最上階メゾネットならビューバスやスカイジャグジーから夜景眺めながら入浴できるし、
方角によっては花火見えたりするし。
そうやって室内でのんびり過ごすんじゃないかな？

>>541さん
武蔵小杉の営業の方に聞いたお話ですが、港南や豊洲で予算の折り合いが付かず見に来る方が多いとの事でした。
街が整備された再開発エリアのタワーマンションを希望して予算を下げると武蔵小杉が程良いんですよね。
都心へのアクセスも良いし、大型ショッピングモールも予定されてるので豊洲と似てます。
私が計ったところ武蔵小杉駅改札口から新宿駅改札までは渋谷駅乗換で27分でした。
湘南新宿ラインの駅が出来るので将来的にはもっと短縮されます。
ただ、どの線もラッシュが激しいんですよね。
あと、マンションのクオリティは豊洲より若干低く感じました。

>>542さん
N棟のお見合い角部屋は、南東の部屋が割安と言う事も有って実は人気が有るようですよ。
お見合い方向はバーチカルブラインドで視線を遮断しても、南西と北東の眺望はしっかり楽しめますし、それでも角部屋なので窓の広さも3倍くらい有るの採光も十分。
更に中層階以下はセンタービルで西日が隠れるため、思った程暑くならないようです。
家族の人数が多い方など部屋数が必要な方には特に人気らしいですよ。
眺望は狭まってしまうのは大きなマイナス要素ですが、価格次第でしょうか。

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いくつかのシティータワー見て ガラス一つとってもダントツに仕様も場所も良かったのは大崎だがそれなりの値段する
豊洲は安くて駅も近いが仕様がかなりガタ落ちしている
有明は仕様以前に駅が遠すぎる
金さえあれば絶対大崎
駅近で値段も安いが仕様が落ちすぎる豊洲
しかし値段を考えれば悪くはない
確かに値段は安いが仕様も低く駅から遠すぎて論外な有明
あなたな〜らどうする〜？

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大崎と豊洲の値段ってどれほど違うの？
仕様ってガラスの何が違うの？

【一部テキストを削除しました。管理人】

大崎の仕様は確かに高い。
LOW-Eガラスは良いですよ。
WCTから買い替える方も居るみたいですよ。
仕様と立地を考えると安いと思いますが、それでも一般サラリーマンの自分には高過ぎます。
それに、SONYビルが出来るので東側の眺望は全滅。
東棟北側はビルに囲まれ過ぎ。
豊洲よりツインの間隔が狭い。

方向に寄って違い過ぎるため、選べる部屋は少なく、それらは高くて手が出せない。
豊洲は大崎と比べると落ちますが仕様が低い訳では無い。
あと大崎は豊洲より月々の管理費＋修繕が高め。
個人的には安くて眺望が少ない部屋を選ぶくらいなら豊洲、お金に余裕が有るのなら大崎ですね。
環境は豊洲の方が好きです。

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確かに大崎の仕様は、占有部、共有部どちらもかなり高いな。
考え得るベストな仕様を集めたって感じだね。
羨ましい。

70㎡後半は大崎あんまり無く80㎡オーバーになってしまい、もともと高いのに更に高くなってしまうんですよね。
豊洲で気に入った間取りと同等の物で＋1000万円。
方向や階も同等にすると＋1500万円。
と、個人的はこれくらいの印象でした。
資金に余裕が有れば大崎ですが、確かに環境は豊洲ですね。
スーパーも気分で選べるし、土日の過ごし方も変わりそう。

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高速料金がフリーになるし別荘利用はありだと思います。
台場の東京ベイコート倶楽部は地方資産家も多く加入しているし
ここの部屋の仕様より広さ・デザインは高いです。
中小オーナー企業の資産運用・税金対策での社員別荘としてもありですかね

これからどんどん施設が発展する可能性のある湾岸エリアは
港区・中央区よりも別荘としては無くはないです。
この広さ価格レベルのマンションは存在しないと思います。

歌舞伎を見る、デパチカでショッピングする、お台場に行く、ディズニーランドで遊ぶ
拠点として十分だと思います。
都会の人はゆったりとした地方の別荘を考えるのでしょうが
地方の人は主は東京見物です。

東京ベイコート倶楽部がなんとか成立しているのをみると無くはないとは思いました
行ったことありますが都内に住む私には美味しいものを食べる以外メリットは感じません・・・

地方からの観光ってお台場をコースに入れるパターンが多いですよね。
遠方からディズニーランドに来られる方も、ついでに行ってみるのは何故かお台場。
景色やフジテレビが目的なんでしょうか。
私自身もそうですが、地方に知人の多い地方出身者が友人を招待するのに良い場所かもしれませんね。

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>>550
↓みるとスミフのシティタワーシリーズってこんなにいっぱいあったんだね。
http://www.sumitomo-rd.co.jp/mansion/shuto/

この中で豊洲の次点で考えるなら、う〜ん、やっぱりWCTかな・・・周辺環境がだいぶ違うけど。
あとは、妥協して東陽町って言うのも・・・。
武蔵小杉はエリアが全然違うので、個人的はちょっと考えられないな。

えらく妥協したな～。有明の方が上でしょ？

シティタワーシリーズで最高峰の物件はＷＣＴではないのですか？

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あら、麻布十番だと思ってたけど。

なるほど

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豊洲の次点かよ笑

豊洲は仕様よいよ。だって構造に金かけてないんだからそれなりの仕様にしないと売れないから。

て、大崎の営業と笑って話してたよ。

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すみません。
今日この物件をネットで知ったものです。
５０㎡のお部屋っておいくらくらいですか？
あまりに高いようだとモデルルームにいくと緊張してしまうので・・
もしご存知のかたがいらっしゃったら教えてください。
４０００万前後で買えますか？

見た目のかっこよさは大崎のような

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都心＞城南＞城西＞城東＝城北でしょ。

で言えば豊洲はギリトップ１０て感じだね。

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また、見当ハズレなヤツが湧いてきたな。

トップ10全てあげてくれないかな？

シティタワーがある区は希少性の高い都心部でしょ？

プロジェクトの規模で言えばWCTですね。
スミフとしても挑戦的なマンションで随所にコダワリを感じます。
ただ、作ってみて始めて気付く部分も多く、それ以降の物件にはWCTの反省点が改善されています。
CTTの場合は、

・DWは室内の温度が上がる→DWに遮熱フィルムを採用

・ゴミの回収時にエレベーターに臭いが残る→ゴミ回収、ペット、搬入用エレベーターの設置

・自転車置場問題→サイクルトランク

・DWが床まで有ると掃除し辛く、恐怖感が有る→DWを床から25cm上げる

等の違いが有ります。
その他にも

・キッチン人口御影石→天然御影石

・全室タンクレストイレ

・全室docomoの室内アンテナ

等の違いが有ります。
ただ、WCTは

・品川駅徒歩圏内

・豊富な共有施設

・管理費＋修繕費がCTTより安い

・活水機

等の利点も有ります。
CTTとWCTの中古は私も最後まで悩みましたが、新築のCTTの方が安く、低い金利の住宅ローンが組め、計算すると大きな違いが出たのでCTTにしました。
駅から4分と言うのも有りますしね。

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順位つけても意味ないし特定のMSと比較しても荒れるだけなのでやめましょう。
前にも書かれてるけど豊洲の仕様は悪くない。
構造のマイナス点があるだけにむしろ良いくらい。

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>>577

>DWが床まで有ると掃除し辛く、恐怖感が有る→DWを床から25cm上げる

これは試行錯誤の結果ではなく、単純にコストと設計・施工方法の問題ではないでしょうか。
CT麻布十番、CT大崎ウェスト、CT九段下、CT有明は立ち上がりが15cm未満です。
CTTのDWはCT東陽町と同級で、シティタワーの中では低仕様に入る部類ではないかと思います。CTTのDW仕様は角部屋のコーナーサッシュを除けば、上の梁も大きく立ち上がりも高い仕様で、シティハウスシリーズのDW仕様と大差ないでしょう。

訂正します。
CT大崎ウェストのDWはCTTとほぼ同仕様でした。サッシュの高さは大崎の方がもっと高く感じられますが・・

かっすいきって何ですか？

>>579
試行錯誤の「結果」じゃなくて「途中経過」なんじゃないかな。
　一番下まで窓があることに不評があったWCT→CTTで25cm上げる
　せっかくのDWなのに下が25cmもふさがってるの？と不評があった（かどうかは知らないが）CTT→次では上げ幅を小さくしてみる
というような感じ。

577です。

>>579さん
DWの仕様に関しては、MRで説明を受けた情報です。
WCT入居者からの声が多かったとの事ですが、コスト削減も有るかもしれませんね。

>>581さん
活水機は水道水を各住居に届ける前に電解して水をまろやかにする物です。
浄水はしません。
飲んでみても違いが解るくらい効果が有るようです。

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坪単価を少しでも低く見せようと、大崎もここと同じでサイクルトランクを面積に入れて表示してるんですかね。

してませんよ。豊洲だけです

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586さんお答いただきありがとうございます。585ですが、どこでもトランクルームを入れるのが住友流なのかと思ったので聞いたまでです。

【一部テキストを削除しました。管理人】

トランクルームとサイクルトランクは別物ですよ

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トランクルーム→サイクルルームです。

>>583
目の前にPCがあるんだから検索すればいいのに
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2005/02/20f2f100.htm

豊洲は天カセ ガラス 換気システム等全体的に仕様を落としさらにトランクルームを含める事により値段をかなり抑えた
その中でもガラスがシングルなのが実際は一番辛い所だろう

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それでもガラスの仕様は遮熱フィルムが有る分WCTよりは上。
二層に越した事は無いが、悪くは無いかな、くらいな印象。

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オール電化を必至に否定しているが、他の物件ではオール電化が一番と言ってくる。

>>595
誰と話してるの？

なぜ、突然？
オール電化が良ければIH替えれば良いだけの事。

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IHは肉料理まずいよ。
一流のレストランでIHなんか使う店ある？世界的にないよ。
床ダンも威力違うしね、ガスの方が断然良い。
肉料理が好きな人はオール電化等絶対にしないよ。
俺はオール電化なら絶対に契約しなかった。

>>599
中華はやっぱりIH無理ですかね？

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さぁ～よく知らないけど提灯記事探したら出てきたよ。
http://allabout.co.jp/house/alldenka/closeup/CU20080316B/

>>601
そこのサイト、本当に提灯記事増えてきたよね。
あるマンションの住民も自分のマンションが良く書かれてめちゃくちゃ喜んでたけど、提灯記事ばかりだとサイトの価値自体が毀損するよね。

確かに。最近有益な情報が全くといっていいほどないですよね。
実際、ここはあとどのくらい残ってるんでしょうかね。値引きはしていないと思いますが。。
モデルに行っている方教えてもらえませんか？
もう1本のシンボルを狙おうかと思っており、ここの売れ行きがかなり気になっています。

シンボルはここよりは安くするっていう情報もありますが・・。実際のところはこのツインタワーが売れないとどうしようもないので、どうにかここを買ってくれる人を探すしかないですね。
ただ、埋立地を忘れている価格が設定されているのって、デベに同情するしかないような。豊洲の相場も250切りも出てきているのに300オーバーとは。

シンボルは、ここより坪単価が安めで、部屋は広めで、
総額は、こことほぼ変わらない、と聞いていました。
きっとその通りになるでしょう。
そろそろ発売開始で楽しみですね。

坪250切ってるのは2丁目3丁目以外ですよね。
マンションの仕様が違うので、なんとも。

私はシンボルはここと同等がそれ以上の価格になると担当の方から聞きました。

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この前MR行ったついでにふらふらしてみたけど、2丁目、3丁目とそれ以外は全然違う街なんですね。
特にここは三ッ目挟んだ向かいの街並みと比較すると…。

工場の頃は同じ様相だったのでしょうが、再開発されるとこうも変わるものなんですね。
3街区のオフィスビル3棟も着々と工事が進んでるし、2街区、4街区もまだまだこれから。
マンションの仕様はもちろんのこと、駅までの便や街並みといった物理的な面も大きく坪単価に加味されてるんでしょうね。

過去スレでS棟だとセンタービルがジャマで湾岸花火は見えない、N棟でも少し欠ける
・・・と言うような書き込みがあったと思いますが(記憶違いだったらｽﾐﾏｾﾝ)、
地図上で直線を引いてみたらS棟でもなんとか見えそうなんですが、実際はどうなんでしょう？

＞過去スレでS棟だとセンタービルがジャマで湾岸花火は見えない、N棟でも少し欠ける
＞・・・と言うような書き込みがあったと思いますが(記憶違いだったらｽﾐﾏｾﾝ)、
＞地図上で直線を引いてみたらS棟でもなんとか見えそうなんですが、実際はどうなんでしょう？

Ｓ棟居住者です。
ウチは南向きですので、右手を覗きこむ感じで西を見ることになりますが、センタービルで打ち上げ位置の方面はほとんど見えません。入居したばかりなので今年実際に確認したわけではありませんがおそらく楽しめるレベルではないと思います。
ＤＷは視野角が広いので良いですが、東京湾の花火は残念です。

>>610様
貴重なご報告ありがとうございます！参考になりました！
そうですか・・・やはり考えが甘かったかな・・・・。
N棟の方を検討しつつ、近いうちに実際に見に行きたいと思います。

>>606
営業にしてみればココ（ツイン）の在庫を一刻も早く捌きたいはずなので
ヨソ（シンボル）の方が安くなるとは絶対に言わないでしょう
実際がどうなるかはわかりませんが

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>>609さん
N棟南側3X階は窓際でしたらリビングからでも欠ける事無く見えました。
以前、住民板に画像UPしたので、よろしければご覧下さいませ。

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Ｓ棟西側ですが、東京湾花火ちゃんと見えました。

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え・・部屋が広めで安くなるの？
営業が絶対安くならないしむしろ高くなる、部屋の広さも多少しかかわらない
と言っていたからやめたのに。
嘘言ったら呪うよ？

>>613様
遅くなりましたが、住民板の過去ログ拝見させていただきました。
いや〜バッチリ見えますね！！！！
参考になりました〜有難うございました！
N棟南〜西側も是非検討したいと思います。

>>614様
貴重なご報告に感謝します。
個人的にS棟の方が「南側が抜けている」「N棟よりも駅に多少近い」と言う点でN棟よりも優先して検討しておりましたので、大変ありがたいご報告でした！
N・S併せて検討します！

気になるのはやはり晴海二丁目に計画されている新マンションですね。
52〜3階建ての高層タワーが2〜3棟建てられるとか・・・・。
そうなるといよいよ部屋から東京湾大華火祭を楽しむのは断念せざるを得なくなるのか・・・仕方のないことですけど心配ですね・・・・。

>>616さん

Ｓ棟２■階　西側です。

今年は部屋から花火が比較的よく見えました。

花火大会は、打ち上げ場所が３ヶ所あり、
１．大玉を打ち上げる、ここから見て右側の船
２．大玉を打ち上げる、ここから見て左側の船
３．比較的低い花火を打ち上げる晴海レジデンス付近の広場

ですが、この部屋からは、１と３は完全に見えました。
２は、データビルが邪魔をして、半分だけ見えました。

第一生命本社ビルが完成しても、晴海二丁目が完成しても
影響をうけないと思います。

２について、同じＳ棟西側でも、位置によっては
半分か、全部見えないか、差がありそうです。