シティタワーズ豊洲　ザ・ツイン Part13

営業さんから、シンボルは、CTTよりも仕様を少し下げるが価格は現状維持。
なので、CTTよりも実質的な値上げの可能性が高いです、と説明がありましたが、どうなんでしょう。

私は、そう言われたからではないのですが、家内がロケーションと眺望が気に入ったので、ここにしました。

仕様はほぼ同じ。
駅近を選ぶか、再開発らしさを選ぶかでしょう。

CTTのNなら両方選べるのかも。

先日夜の豊洲を通ったのですが、ららぽーと側（西側）の高層部はすべて真っ暗ですね。下の階は電気がついているのに、高層部一面すべて暗いのはちょっと怖かったです。ここが全く売れていない方角なのですか？すごい数の戸数だと思いますが。

売れてないじゃなくて売るつもり無いの間違いでは？

西側の高層階と言うのはS棟ですよね。
N棟は全体的にはまだ少ないようですが西側は高層の方が割と売れてるようです。
西側の高層階希望の方は、N棟から順に売れて行くと思います。

No.445 by 匿名さん　2009-10-16 17:49

売れてないじゃなくて売るつもり無いの間違いでは？



商品が出来ているのに売るつもりが無いって・・・・どこの国の話？
なんか、住友のスレって毎度こんなレスが。

すみふのファンでもなんでもないんだけど、売ると損するから売らないんだと思うよ。

だって半分は利益なんだから１割下げて完売すれば黒々するでしょ？でも売らない。

ハイクラスは困ったことに寡占状態なんだよ。

↑　↑　↑　意味わからん（笑）

>>450
それはあなた個人の印象であって、デベがどれくらいの格付けで売り出したいかとは別の話です。

シンボルがまるまる残ってて、近隣の有明エリア、晴海エリアの今後の販売を考えると絶対に豊洲の価格相場の下落は避けたいだろうしね。

ただ、せっかく建物が完成しているのに、入居者が少ないのはもったいないね。

価格相場はデべが決めるんじゃないのに、すみふもバ 　カだね。
また、消費者にソッポ向かれて全く売れないんだろうね。

>>451
練馬や三鷹のタワーより安くない？

ここの電気がついているのはおかしいですね。カーテンもないひと気のない部屋の明かりが不自然にも最近ずっとついていますよ。それも何部屋も。夜、再内装工事をしているのか、あまりにも夜寂しいためにデベが意図的に明かりをつけているのか。もし、デベが意図的に明かりをつけているのであればモラルに反していますね。悪質ですよ。
ノースでとくに目立ちます。

宇宙人が住んでますよ。君が見えないだけです。

明滅してる部屋もありますね。モールス信号でしょうか？

夜の外観の撮影でもしてんじゃない？

No.455の「悪質」って…。何が悪質で、どんな被害が生じるのでしょうか？

飲食店のサクラじゃないんだから、「明かりがたくさん点いているマンション
だから私も買おう」というような“阿呆”は常識的にはいないと思いますが。

>>460

455が阿呆なだけでしょう。
ある意味そこまで妄想できる脳味噌ってすごいなと思う。

４５５です。まず、何故明かりが不自然についているのでしょうか？
こんな「さくら」商法はこの業界では当たり前なのでしょうか？
夜の外観撮影なら何日間続くのでしょうか？
被害が出る出ないとか違法かどうかの問題ではなく、モラルが問題ではないでしょうか？
悪質と思われるところは、部屋によって照明の種類をわざわざ変えているところですね。
あまりにも幽霊部屋が多すぎます。ノースの南西角はみんな幽霊でしょう？
否定できますか？

↑さくら商法？仮に故意にやっていても、

夜景のときに暗いマンションと明かりがついていてそれなりに人が住んでいる雰囲気があるマンションだとどちらを選びますか？これは立派な営業戦略です。売れていないマンションを正直に披露する方がおかしいのでは？ただ、この電気代はマンションの運営費としてかかることになるのではれば、不思議ですけど。

455は何者なんだ？
夜の電気がついている、カーテンがない、人影がない、照明の種類まで観察して。

買えなくって涙目なストーカーか？

４５５です。
購入検討者へ正確な口コミ情報を提供しているだけです。この板の主旨に反していないと思いますが。
もし事実と違うという方は反論して下さい。内覧会の準備とか特別なイベントのため何戸も照明を灯しているのかもしれません。
ガセかどうかはご検討者自身で確認して下さい。

TOTの東側のものです。CTTの３方向の角部屋の明かりがよく見えます。
しかし明かりがついていても、多くの部屋でカーテンはなく家具も見えず人影はもちろんない。
本当に不思議に見えます。

455さんは別におかしくありませんよ。
私も連日の点灯には「なにやってるんだ？」って不思議に思えます。
明らかに入居してない部屋ですし、西・北側でざっと10数戸は点いてますよ。
デベが賃貸用に出してる部屋？
それにしても、点けっぱなしの状態は普通じゃありません。

よく分からない書き込みが増えましたね。

あたかも住んでいるかのように
無駄に電気をつけている、とこのことですが、

それはしてませんよ。ありえません。

電気が付いていて、カーテンが見えず、家具もない、
とのことですが、
夜カーテンを開けたままにする人も多いし、
外から見えるところには、家具を置かない人もいるだけです。

よく「正確な口コミ情報を提供」と言えたものですね。

内覧できるように明かりつけてるだけとか？
毎晩明かりの数を数えてる熱心な人もいるのですね。

そうそう、私も証明します。CTTはカーテンを付けない人間が喜んで住む所です。見たいなら好きにみればよい。家具が見えないのもロンの負担が重くて、家具が買えないだけです。

ダイレクトパノラマウィンドウで西日はどうでしょうか？
かなり暑いですか？そうでもないですか？

＞４６８さん　４５５です。
ご安心下さい。今日は照明が消えています。
デベの方もこのレスをよくチエックしているようですね。
さすがにバツが悪いのか「さくら商法」はやめたようです。
営業の戦術として様々なことをすることは結構なことですが、「さくら商法」はさすがにいただけません。
しかし、早く販売完了して、豊洲の街に活気を与えて下さい。

ビバの2階、文化堂の横にブース構えていましたけど、あれはすみふ正規のブースじゃなくて、アフリエイトのようなものですか？
武蔵野タワーズの丸の内ブースに比べて。。。

自分の書き込みにデベが対応したとか本気で信じてるんですか。
世の中、いろんな人がいるんですね～。

＞４７４（デベ様）

きっと今日から照明が消えたのは偶然なのでしょう。私の思い違いかもしれません。
何かのイベントが終了したのでしょう。お騒がせして申し訳ありません。

窓明かりが増えてて｢なんだろう？｣とは思ったけど、色々詮索しなくても、どうせスミフの偉いさんが窓明かりが増えた雰囲気が見たかったとか、偉いさんが見に来るから照明つけて雰囲気出しといたとか、多分その程度の検討者にはまるで関係ない理由だと思うよ。

それにしても、企画と着工がミニバブル時で、販売がリーマンショック後ってスミフも運が悪いよなぁ。
営業マンは板挟みなんだろうなぁ。

運が悪いんじゃなくて企業努力の問題では？ユニクロなんて景気に関係なく安いぞ？

昨夜、マンションの方を撮影している方を見かけましたよ。
撮影の為に照明灯してたんじゃないですか？！

毎週末引越しされてる方がいらっしゃるので、入居も増えてるってことですよね？！

>>472

だから、俺の部屋だと言ってるだろ
いい加減観察するのやめてくれ、気持ち悪い

私には明かりで何かアートを表現しているように見えましたが？目を細めてみてください。

ユニクロと比較して企業努力が足りないってのは気の毒でしょ。
日本の企業ほとんど努力不足になちゃうよ。

いやいやグローバル企業は企業努力してるよ。利権業界だけでしょ。

ユニクロ3〜4年前に大幅リストラ敢行したからな〜。

利権業界ねぇ。
社員は頑張ってるだろうに、かわいそ。
経営者目線の物言いだけど、どっかの社長さんかな。

住んでいる人にうかがいたいんですが、上の階の音とかまったく気になりませんか？
若い家族が多いと書いてあったので、子供が走り回る音とか聞こえないか心配です。
友人が買ったマンション（タワーではないですけど）で、下の階の人から子供がうるさいと文句を言われて結局引っ越したという話を聞いたので、気になります。

486さん
住んで半年になりますが、下階はもちろん、隣の部屋の音も、廊下からの音も、全く気にならないくらい完璧な防音性です。
音の心配は全くいらないと思いますよ。

部屋の中に居る限り、上下左右からは音が聞こえたことはありません。

ただし、廊下では、
たまに犬の吠える声や、子供の声が聞こえます。

私も入居から半年以上経ち、上下左右どの住戸とも早い段階から入居してますが、ちょっとした音もしたことがありません。
遮音性はかなり高いレベルだと思います。

内覧で行った限りはエアコンと換気の音のほうが気になりそうでしたけど。皆さん慣れました？

ところで火災保険は系列のものですか？
ちょっと高いので担当に売りは何ですか、と聞いたら共有も契約してもらってますから、とのこと。デベと同系列のメリットってあるんでしょうか？

エアコンの音は気になった事有りません。

換気扇の下で喫煙する時は強か中、それ以外の時は常時弱にています。
オープンキッチンですが、隣に置いているテレビの音が聞こえなくなるような事も有りません。
もちろん強で換気扇の下に居る時は聞き取りづらい事は有りますが。

火災保険はスミフで用意されていた保険会社にしましたが、特にデベのメリットは無いと思いますよ。

余談ですが賃貸に住んでる時、室内で喫煙してたので、いつでもベランダの窓を少し開けて常時換気扇を稼動させてました。
今は換気扇の下のみでの喫煙ですが、わが家の習慣になっていまい今でも常時ONにしています。
そんな時、天候を気にせず開けっぱなしにできる通気口は便利だと思いました。

いつの間にやら、HPリニューアルされてます。

488さん、489さん、490さん、ご回答どうもありがとうございました。
遮音性が良さそうだと聞いて安心しました。
487さん、確かにそうかもしれませんね。

>>493

２０戸しか出さないんだね。とりあえず要望入った部屋だけ出しているのだろうか？

>>495
同じ間取りが複数残ってるって事じゃないでしょうか。
または商談中で保留されている部屋が多いとか。

HPもリニューアルされた事だし、やはり先日の照明が沢山点いてたのは、やはり撮影のようですね。
まだHPには掲載されてないようですが。
それとも商談用かな。

きっと夜の外観撮影で､サウスとのバランスを取るためにノースの照明をつけたのでしょうね。
それにしても、「もしサクラだったら悪質」なんてコメントがありましたが
その狭くて短絡的な思考と、ひねくれた邪推には呆れました。“たられば話”で、よくもまぁ…。

サクラって、「明かりが点いてる＝私も買おう」ってこと？ラーメン屋じゃないんですから。

そういうあなたも憶測で決めつけでは？

窓明かりが沢山あって｢あれ？｣と思えば憶測するのは当然で、それがネガかポジかって事ですよね。
決めつけるかどうかを問う事には意味は無いです。

どうやら、誰もいない部屋に、あかりをつけたのは事実のような
流れになっていますが、
そもそも、そんなことありましたか？

だいたい今さら、夜の外観撮影ですか？
画像加工技術がここまで進んでいる世界で、わざわざ撮影ですか？

照明の付いていない未入居の部屋にはいり、
照明をわざわざ取り付けますか？

空き部屋に明かりは点いてたのは事実です。
N棟のみで西側の部屋が多く点いてました。
画像を加工してしまうと｢画像はイメージです｣と入れないとまずいので、空き部屋の明かりを点けても実物を撮影する意味が有りますね。

撮影だったのかも実際には解りませんが、住人としては空き部屋に明かりが点いてたくらいで、ネガティブな印象を付けられるのも困りますよね。

空き部屋に明かりが点いてたからって、別に何がどうなるのわけでも無いですし。

ただ、明るくても空き部屋なのは一目瞭然だったので、サクラ的な事では無いと思いますよ。
ホントにやるならカーテンくらいするでしょうしね。

>498
どこに決めつけがあるのかご指摘下さい。

豊洲は人気地域です！

497ですが、496のコメントを受けて憶測はしていますが、
決めつけるようなことは何処にも書いていないつもりですが???

サクラだとしたら、サクラでマンション購入を決定する人が
いるんでしょうか？という質問に過ぎません。

ちょっと気になって読み返してみたら、
No.462でサクラ商法と決めつけてますねぇ。
No.475では前の投稿をデベと決めつけてますねぇ。
きっと思い込みの激しい人なんでしょう。

スミフの意向で行われた電気の事で
いつまでも一喜一憂しているほうが
おかしいですよ。そろそろ建設的な
話をしませんか？キリないですから。

仕切るのはいいけれど、日本語は正しくね。一喜一憂じゃあないだろう…。

「一喜一憂」でなければ何て言うの？
甲論乙駁、百家争鳴、大山鳴動してねずみ一匹？
国語の試験じゃあるまいに、そんな事、どうだっていいじゃん。

仕切るのはいいけれど・・・つて、
そんな言葉尻を捉えて冷たく言い放つことしなくても・・・

508 どうだっていいなら、四文字熟語を並べ立てるのは何故??? 試験?

509 人の感情＝一喜一憂は不要でも温かさは必要で、冷たさには反応するんだ…。

そう、日本語をよく解らないのに、他人の日本語を指摘する輩に、日本語の試験をしたんじゃないの。

読んでると高いお金を出して住んでる人かわいそうになっちゃった
応募1倍以上は悪というのが常識になっているけど一つの部屋の大勢の応募があるのが物作りの常識じゃないの？
完売が早くて降格した人がいるかどうかはしらないけどもう一度物作りの原点から考えた方がいいんじゃないかな？
企業努力をしてマークXやプリウスが前より安くなったって旧モデル乗ってる人は文句言わないよ
技術の進歩だからね

「サクラ」では？と指摘したのは私です。
照明が不自然に点されていたことは紛れも無い事実です。何故かはわかりませんが。
この件については、デベがモラルに反していることに気づき、これ以降不自然照明がなくなりましたので、
良かったと思っていました。またぶり返して事実を捻じ曲げようとする方がいるのではっきり申し上げます。
「事実です。紛れも無い事実です。撮影用として点していたなんて不自然です。１週間近くも、しかも夜かなり遅い時間まで（１１時くらいまではカーテンなしで照明の色も違わせてついていました。）長時間撮影用に照明をつけていたなんて、どう考えてもおかしいでしょう。」さくら商法以外考えられません。ここへのカキコミで止めたかどうかは定かでではありませんが。
事実はデベが一番良く知っているでしょう。知りたい方はデベの方に直接聞いて下さい。
違法でも何でもないのですから、聞いたら事実を教えてくれるでしょう。
もし教えてもらったらここで紹介して下さい。

>>513
ごめん、明かり点いてるとこ見たことないんだけど。
ホントに一週間近くも点いてたの？
いつ頃だろ？

カーテン無しの部屋に電気が点いてたって不思議じゃありませんよ。
カーテンじゃなくブラインドの部屋だと、そういう風に不自然に見えてしまうんです。
うちはカーテンじゃなくブラインドなので、不自然な明かりと見えているかもしれないです。

506さんの書き込みが率直な意見でしょうね。
仕切るとか仕切らないとかは、まるでどうでも良い話ですし、言ったけど決め付けては無いとか、決め付けたとかも、なぜ本題とは関係無い問題に発展させようとするんでしょうかねぇ。

>>513
一週間、照明が点いていた事実は解りましたが、なぜサクラ商法だでモラルが無いとしているのでしょうか。
撮影に一週間は長すぎると言うのもあなたの感覚ですね。
外観撮影にリテイクが出まくっていたのかもしれないし、商談用に色んな部屋からの夜景を撮影していたのかもしれませんよ。
MR行った事有ります？
膨大な量の色んな部屋からの色んな眺望画像がファイルにまとめられていますが、N棟はS棟程揃っていない状況でしたよ。
一検討者として、こう言ったマンションのクオリティとは全く関係ない事で騒ぎ立てるネガティブ思考は、たとえサクラ商法だったとしても空き部屋に照明を付けるスミフより迷惑です。
もっと検討に関連する話がしたいものです。

ここは本当に値引き交渉はできないのでしょうか？
仮に、できたら次のシンボルに影響あるから、それはありえないようにも思いますがどうなんでしょうか。本当のところは。前にMRに行った時は値引き話は出ませんでした。

＞５１３です。
もう照明は点いていないし、デベも反省しているようなので、どうでもいいじゃないですか。たいした問題ではないですよ。もう私はこの件での発言は致しません。
５１４さん、５１６さん、私の思い込みではなく、これだけは確実です。はっきり現認しています。
錯覚やそのように見えるというような、あやふやなものではありませんでした。
営業では、できるだけお客様に良く見せたいため、あらゆる手段を駆使するのは当然のことです。なにもこの業界に限ったことではありません。当たり前の販売促進行為ですよ。
ただ、やっていいことと悪いことの見極めはしっかりして下さい。
あたかも売れているかのごとく照明を点すことは一線は越えていると思います。
わかっているから止めたのでしょう。

>>521
サクラ商法で、あなたの書き込みで反省して止めたんですね。
それで良いです。

確認してここで紹介してくれって言ったかと思えば、どうでもいじゃないかと言ってみたり・・・。
どんな思考の方が主張しているのか、もうみなさんも十分解ってます。
発言する程、信憑性無くなるので、この件については発言しなくて正解だと思いますよ。

>513、521さん

１週間とありますが、実際点いていたのは１日だけです。
１日を１週間と表現するあなたは、他社デベさん？？？
現認したとも書いておられますが、実際は確認もされていないようですし、販売妨害の為の書き込みですか？？？

灯りを点けていたって、それは商品をよく見せるためにやってるだけで、さくらでも偽装でも何でもないのでは？個人的にはモデルルーム仕様のオプション設備のほうがたちが悪いと思いますが。販売業なんてそんなもんです(見本より少ない料理とかと一緒)。
ちなみに最近でもまだN棟は明かり少なめですが、申し込み寸前に間取りプランを代えようとしたら空いていた部屋がかなり契約済みに変わってました。
購入者が少ないのではなくて、実際に入居してる人が少ないのかなと感じてます。貸そうとしてるのでしょうか。
むしろ住人の増加が遅い方が寂しい感じです。

ということで、立地や設備や価格や業者などを総合的に検討して実際住む方が購入されればいいなと思います。

ここの検討者のうちどれだけの人数が夜の外観を見ていると思ってるんだろう。
そんなに見物客多くないよ。
南青山や六本木の某マンションじゃあるまいし。

しかもその一日、夜の数時間限り灯りを点しただけでサクラ商法とは。

このスレもとんでもない人に棲み付かれちゃったね。

欲しい間取りのキャンセルを待ってみる。
一般人の買えそうな価格の物件はもうあんまり無いのね。

>>525
タワマン特有の事情ですが、1日に3組だか4組だかしか引越しが出来ません。
あとはオプション工事やら何やらで、我が家は契約してから引越しまで3ヶ月近くかかりました。
例えば一気に契約者が増えたとしても、そんなに一気には住民は増えることはできないかもしれません。
ですので「住民が増えないから、契約済の部屋は全部貸す用？」とは限りません。
まあ、営業と「投資用で」と話している人をMRで見かけましたから、そういう人は少なくないでしょうが。

最近N棟に引っ越してきた住民です。

確かに契約用の間取り図見ると契約済みは多いのに実際に住民はまだ思ったより少なくて少し驚きました。

内はN棟の高い方でカーテンではなくブラインドなのであの人の言っている幽霊かも知れませんね。
住民は知ってるはずですが、ブラインドの右寄せの場合は家の構造上完全に隠す事ができます。
(外からは何も見えない状態にする事ができるとの事です。)
デベがわざと照明を点けていたのかどうかは分かりませんが、それをモラル云々するのは理解できない
ですね。
サクラで売るなら間取り図の契約状況を騙すのがずっと効果的でそれなら本当にモラルの問題だと思いますがね。

また、夜遅くまで内装の工事をやったり、夜でも内覧に来たりするのはよく見かけます、内はN棟の東側で
結構S棟とか見えますが、お互いに(?)あまり気になりません。

それから、音に関しては極めて静かです、昨日なんか風がすごかったんですがまったく聞こえませんでした。
ベランダに出たらすごかったんですが、内部では静かでした。

・・・。
どうでもいいですが、もう一週間近くその灯りの話題続けてませんか・・。

最上階メゾネットはもう完売ですかね・・・？

最上階買えるんですか？
羨ましい・・・。

間取りでかなり迷っています。

シンボルはここよりも価格帯が高いだろうし、早くここで気に入った間取りを選ばないとですね。誰もがここまで駅近で建物レベルが高い、良いマンションは今後豊洲に出てこないことを知っているのでここに決めているようなので、希望の間取りが埋まらないうちに申し込まないと後悔だけが残りそう・・。

ローン審査だけでも確認しないと不安・・（笑）。

販売済みと書いていない部屋はこれから販売予定とか。価格表の見た目上は販売している部屋は残り少ないと思わせているだけでしょう。そういう部屋の販売時期はわからないけど、交渉したら買えるみたいだし。

今期販売以外の空き（価格表がグレーの部屋）は、先着順でご紹介します、とのことでしたよ。

N棟は赤字で販売済み割合は半分強ぐらいだったという印象でしたが。申込済みとかっていつでもキャンセルが出ましたとかっていえるし。

↑赤字は赤い文字で記入されたという意味です。

36階以上（PREMIUM以上）や角部屋など高額の部屋を検討出来ない自分には残りわずかには違いない。

最上階メゾネットって、公式サイト見るとS棟の北西向きしか載ってないけど、当然他の方角向きもあるよね？
間取り知るにはMR行かないとダメか・・・。

全部の間取りくれるので、早めに一度は行ってみた方が良いですよ。
私は片っ端から資料かき集めて、連絡が来たら｢今、他のエリア探してるので、決まらなかったらまた伺いますね。｣とか言って断ってました。

余談ですが、この辺を検討する人は、
港南→豊洲→武蔵小杉
と見て行く人が多いらしいですよ。