シティタワーズ豊洲　ザ・ツイン Part13

> 住環境は雲泥の差

どっちがどのような観点で上ですか？

私が考えているのは、

１）正直、豊洲は近いのでその利便性は、車を持っていれば、清澄でも十分享受できる。
２）清澄の方が３LDK で全室に窓があるタイプがさまざまあり、当然ですが、窓が開けられますし、バルコニーの広さなども明らかに広い。
３）地下鉄も3路線使える。
４）いろいろ調査するとやはりスミフの営業のレベル、長期販売手法などに疑問を感じる（地所のリアルステートのひとと品が違いますよ）。
５）街並みがきれいなのは豊洲が上。
６）ここのロビーは、やはり明らかに無駄。光熱費に無駄を感じる（共有費は、当初価格と長期計画をデべが作ったものを信用するのは危ない）。

まあ、でも迷ってます。

最近のスミフのマンションは住人が売る時の資産価値に大きく差が出る、と言う事でエントランスやロビーに維持管理も込みで力を入れてるような事を営業の方が言ってました。
見に来る検討者の方の惹きが違うんでしょうね。
ここも、それのモデルケースなのだと思います。
そう言ったところに惹かれる検討者ばかりでは無いと思いますが、ここを検討する方なら少なからず居ると思うので、将来売る可能性なんかでも選び方が変わるかもしれませんね。

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変に豪華なものって時間経過とともに、シンプルなものに比較して、陳腐化する程度が酷い。

昔の船の形とか、お城の形したラブホとかがその典型ね。どうしてこんなもん作っちゃったんだろって感じるのよ。

>>41

１）そりゃクルマなら豊洲でも錦糸町でも銀座でも享受できるでしょ(笑)近いんだから。
　現実問題としては、道なりで4kmほどになるので、豊洲への交通手段は自転車か「業10」のバスでしょうね。
　ママチャリなら飛ばして20分ってところでしょうか。
２）バルコニー好きかＤＷ好きかは個人の好みだと思う。
　強いて言えば洗濯物干し場としてのバルコニーの必要性か。でもこれは洗濯乾燥機で割り切っちゃえばいい話。
３）3線ってのは大江戸線と都営新宿線と半蔵門線ですか。前者2つは駅まで遠いよ。普通に歩いて10分かかる。
　しかも大江戸線は駅の入口からホームまでがまた遠いんだ……深いから。
　ちなみに東西線木場駅までは2km近くあります。歩きじゃきつい。
４）まあ……スミフの営業はダメダメな人がちらほらいますよね(笑)。
　社風なのか、採用なのか、それはわからないけど。
５）街並みは、豊洲は新しくて計画都市。清澄は古くからある江戸っぽい下町。
　これもどっちが素敵と思うかは個人的な好み。 あのあたりの細い路地の雰囲気も捨てがたいからねー。
６）このでっかいロビーは無駄かなと思うときもありますが、廊下に自転車やら持ち込もうとする輩への抑止にはなっていると思います。非常用エレベータを使われたらアウトですが。

「住環境は雲泥の差」というのは
どちらが「泥」なのかはそれこそ個人の価値観になるからわからないけれど
「田舎と都会」というような対比のしかたであれば、たしかにずいぶん異なると思う。

正直言うと最初は清澄白河のタワー本命で検討していたけど
坪単価が豊洲とほとんど変わらないので、こちらも検討対象になった。
サイクルトランクにちょっと惹かれています。ラック式だと入らない自転車もあるし、上のラックを面倒がって使わない人とのトラブルもおきるから、サイクルトランクはそれを回避できうる方法のひとつだと思う。

内廊下の先の非常階段見せてもらいました

すごく、こんくりーと生乾きくさい

こういうとこ、てぬきすごい

いま、三井にすんでるけど
みえないところほどしっかり創り、
もちろん階段は、ちゃんとタイル張ってある。

あとたしかに
営業の女性も、ヒステリックで上から目線多い。何様！

>>43
ディテールの凝ったデザイン的な豪華さは確かに時間が経てば時代を感じる代物になってしまいますが、ここのグランドロビーは｢広い＝豪華｣みたいなノリで、デザインはシンプルなので、そう言った時代を感じるような物には成りにくいと思いますよ。
見に行った感想では、個人的にですが、エスカレーターのところの壁やロビーの柱なんかはもう少しこだわって欲しかったかな、と思います。
そこ辺に大崎や麻布十番との違いを感じますが、それによって物件価格が上がるなら今でも十分かな、と言った印象です。

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＞　「田舎と都会」というような対比のしかたであれば、たしかにずいぶん異なると思う。

まさか清澄が田舎で豊洲が都会ってか？
街並が新しいか古いかにしとこうよ。　

豊洲が東京の中で相対的に都会であるという表現にも疑問があるし、清澄に比較して豊洲が都会であるかという観点からも、疑問が残る。

>>45
そうですか？
私が行った他のエリアの三井のタワーもコンクリートにペンキ塗った程度でしたよ。
しかも見える部分でも肌色のペンキで。
私は見えない部分に手を抜くとすれば、むしろコンクリート打ちっぱなしの方が住友のデザインに合ってると思います。
見えない部分にもこだわってるに越した事は有りませんけどね。
担当営業者には確かにあたりはずれ有りますね。
住友もそうですが、他も結構そうでした。

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>>47

語弊があったようで申し訳ない
田舎都会というのは
別にレベルの高低を言っているわけではないよ

・何世代も前からここに住んでいる世帯の割合が多い
・三世代四世代で同居している世帯が多い
・自営が多い
・街並みがもう数十年あんまり雰囲気が変わってない
・地元年寄りの発言権が大きい
・ご近所ネットワークが過剰に強い

そんな感じが田舎
逆が都会と表現したまでです

いわゆる下町は前者
新しい街は後者にあたるかなと
そういう意味で清澄は思いっきり前者で
豊洲は後者

どっちが好きかは何度も言うようにあくまでも個人的な好み
前者の過干渉ウゼーと感じる人と
このネットワークが安心と安全を生むのねと居心地良く感じる人と

新しい街は自分たちがこれから作っていく感じがしていいと思うか
人のつながりが希薄で人間味に欠けると思うか

>>47
イメージとしての｢都会的な良さ｣と｢田舎的な良さ｣と言った雰囲気の話ではないでしょうか。
豊洲は再開発として見れば先進的な雰囲気は有りますが、生活スタイルは郊外型。
清澄は古い町並みも残っていて田舎のような風流な雰囲気も感じられるが、古くから栄えていた下町。
と行ったところだと思います。
好みの問題ですが、確かにどちらも捨て難い感じは有りますね。
東京では都会風も田舎風も高級ですよね。
都会育ちの方は緑の多い閑静な住宅街を好み、田舎育ちはそんな環境ほど地価が高かったりする事に違和感が有り、より便利な先進的な街を好み、って事も有ったりしますしね。

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>> 住環境は雲泥の差
>どっちがどのような観点で上ですか？

　　　　豊洲　　　　清澄
空気　　△湾岸地域　×幹線交差点
歩道　　◎広大　　　△普通
公園　　○隣接　　　△近く
運河　　○隣接　　　△近く
海　　　△近く　　　×遠く
小鳥　　○多い　　　△少ない？

こんな感じです。豊洲にはツイン以外もありますから。

>・何世代も前からここに住んでいる世帯の割合が多い

そうそう、これが理由で高値を維持できるんだと思う。

両親が近くにいるのは子育て世代にとって安心だし、リタイア世代も住み慣れた場所を離れたくないだろうからね。

交通至便性は清澄優位だけど、駅まで信号が多かったり歩道幅とか道路の排気ガスとか気になるし。

そういう意味で土地に縛られない人が検討する対象としては、湾岸地域の方がコスパ良いんじゃ無いかなぁ？
間取り・仕様含めてまぁ、好き好きだけど。清澄は地域の名士（ちょうどリタイア世代）をターゲットにしたイメージ。

でももし下町好きなら門前仲町の方がずっと良い雰囲気だと思うよ。

あ、清澄も明治小学校学区だったらもっと値が張っただろうね。こういうのは豊洲に無い付加価値。

深川図書館１００年の歩み　戦前、戦中の資料など紹介
旧東京市立図書館として二番目に古い江東区立深川図書館が十日、開館百年を迎える。同館は八日から、歩みや所蔵資料を紹介する展示会を同館や区文化センターで順次開き、記念誌も発行する。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/20090908/CK2009090802000112.ht...

＞50　　東京では都会風も田舎風も高級ですよね。

新しい街並が都会風というという表現は良いとしても、高級かどうかは違うのでは？

ここは東京の中では正直高級では無い、これは皆さん同意されるのでは？

都会＝新しい＝高級　ってなんとかここを高級に入れようとしてる感じが苦しい。

都会で古い街で高級なところが沢山ある（歴史的な高級住宅地は新しくない）事も、皆さん同意できるんじゃないかな？

いや、むしろ高級の定義を提示しない限り、単なるネガと思われても仕方ないでしょうに。

「坪単価」なんて低俗なこと言わないでね。

>>55
清澄と豊洲の話ですよねえ？
もう少し東側に行くと結構価格下がるので、清澄も豊洲も東京は高級だなと。
麻布十番や大崎の住友のマンションと比べれば安いですが、そう言った話でしょうか？
都心のマンションと比較検討して、安いと思われる方は大変羨ましいのですが、私がここが検討出来る上限なもので・・・。

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豊洲も今となってはブランドだからねぇ。
でも、手が届きやすい価格ではあるんでない？

ここは駅からも近いし、マンションと駅の間は生活密着系の商業施設で毎日寄り易いし、通勤にも無理の無い範囲だし、最近のシティタワー系のデザインが好きなので、価格もふまえて、たまたま私にとって都合が良いんですよね。
もちろん、駅近で同等の物件が同額で都心エリアに有れば私もそちらに惹かれるので、予算に余裕が有る方にまで勧めるつもりはありませんが、私と同じような層は居ると思いますよ。
(と言うより、そう言った層の方と検討話をしていたと思ったのですが・・・)

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予算に余裕が有る方にもお勧め。

余ったお金で充実した人生を過ごせます。

>>56
高級の定義を提示しないとネガで、坪単価は低俗・・・っと。
・・・。
その許容の狭さ、どこのローカルルール？ｗ

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　　　　豊洲　　　　清澄
空気　　△湾岸地域　×幹線交差点
歩道　　◎広大　　　△普通
公園　　○隣接　　　△近く
運河　　○隣接　　　△近く
海　　　△近く　　　×遠く
小鳥　　○多い　　　△少ない？

この住環境が高級ってことでしょ。生活利便施設も近いし交通利便性も悪くない。

日経的に言えば極上。これはこそばがゆいけど。

庶民的ですか？

こう言ったマンションに憧れる一般層や、余裕の有る生活がしたい裕福層には場所も含めて程良いかもね。
確かに都合が良いマンションかも。

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> 余裕の有る生活がしたい裕福層

こんなとこ選びません。

書き込み見てると良く分かりますね。豊洲が高級だと思いたい、もしくは、本当に思っちゃっている、勘違いな人たちが多数派だから、いろんな意見が他と噛み合わないんですね。

23区内では相対的に安い（高級でも、高額でもありません）地域ですよ、ここは。

64さんのエントランスの写真載せて高級だという主張なんてその典型。建物の話のみで語れないでしょ不動産は。

多摩の奥地の土地が坪40万のとこにここより高仕様のマンション作ったらここより高級だと言えると思いますか？

建物だけある程度いいもん（悪いけど、ここの仕様は都心のマンションよりかなり低い）作って立地の弱点をカバーするというスミフ商売を読み切れなかった人たちの意見だから理解できないのも分かりますけどね。

場所でも物件でも、それぞれ良し悪し有るので、ここも、他も、色々チェックしながら比較検討してる最中です。
でも、この場所のこの物件を総合的に見て駄目って方、どんな環境で育って来たらそう思えるのか、少し羨ましくも有りますね。
押しの強い営業じみた賛美の嵐もどうかと思いますが。
真面目に検討されてな方や、しっかりレスしようとしてる方にも対して偏見レスだし・・・。
私はここ凄く候補ですが、同等の物件が無理無く買えるなら私も都心部を買いますね。
今後もプラス要素が多く、現状でも十分住みやすい街ですが、新しい街で将来的な資産価値が見えない不安はやはり有るしね。
大物ルーキーより安定して１軍に居る選手の方が２軍落ちの可能性が低い、って感じの安心感ですね。
でも、無理したくないので、この辺りにこれくらいのマンションが有るのはありがたいです。
個人的には十分な良い落とし所だと思います。
そうすると、やはり気になるのはシンボルですね。
早く情報が欲しいところ。

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結局、坪単価ですか。。。坪単価が高いだけで満足できる人ってうらやましいですね。
坪単価が低くて住環境が良いなら積極的にそちらを選ぶのが一般的ですよ。

>23区内では相対的に安い（高級でも、高額でもありません）地域ですよ、ここは。

おいおい、23区の平均坪単価知ってて言ってんのか？

これだからネガってね

>>66
短い文なので、良く読んでもらえますか？
23区内で相対的に安い事が前提の話してますよねえ。
否定しながらあなたの主張被ってますよ。

それに｢裕福層が買うマンション｣とは言ってませんよねえ。
都心エリアより安いからこそ｢余裕の有る生活｣がしたい裕福層には良い｢かも｣と、個人的に思った選択肢の一つ、って書き方ですよねえ。

言い切っちゃってるあなたの方が、そうとも言えないでしょ、と思いますよ。

どのマンションと比較してるの解りませんせんが、仕様が豪華で無くても価格的に安いなら適性で程良いって事ですよ。
仕様の程度は理解してるので、都心エリアのどのマンションよりも低いと取れるような言い回しは、さすがに訴えられますよ。

色々詳しいようですか、その読解力でどこで調べて来たのやら・・・。

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オール電化ってどこのマンションだよっ！www

高いから売れ残ってるだね。
今や豊洲だって安くは無いが、当然高いエリアよりは安いよ。
当たり前だけど。
「豊洲は高級住宅街では無い！」と必死な人居るけど、誰に言ってんだ？
自分には高いって言ってる人が居るだけで、そんな事言ってる人がいるようには見えんが。
てか、なんで必死なんだ？
誰に対して必死なんだ？？
ん？？？

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富裕層が住むエリアはこちらをご参照。

1億以上の物件は最近江東区にも増えてきてるが、やはり富裕層の居住エリアにはなっていない。

http://media.yucasee.jp/posts/index/1320/3

＞６７さん
同感です。
色々言われますが良いとこ悪いとこ全部見て自分的には豊洲は合格点です。シンボルの情報が早く知りたい所です。
ツインと比べて検討する客もいるのだから早く情報公開してほしいですね。

そんなもんでしょうね。
年収2000万円無い私が検討してる訳だし。
でも、徐々に臆ション増えて言ってるですね。
やっぱ大半が豊洲の最上階とかなのかな。

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なんだかんだ言っても、ここ買えるのが羨ましい。
がんばろー。
一般サラリーマンより。

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ふつうのサラリーマンではきついですよね～。
住民層がアッパーミドル以上だから高級で良いんじゃない？

私は都内に勤める一般的な会社員で平均的な収入ですが、確かに都心の同規模程度のマンションと比べれば安いと思いますが、私の会社でマンションや戸建てを買ってる人の購入価格と比べれば、ここも十分高いと思いますよ。
でも、方向や階数を妥協すれば買えるかも、みたいな浮かれた気分にさせてくれるマンションです。ｗ
ここは買えないかも知れないけど、シンボルも控えてるし仕事頑張って資金貯めるぞー！
なので、長く売れ残って欲しい・・・。

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庶民的で背伸びした感が無く良い感じです。

37です。
2日ほどで、かなり進むものなのですね。

38さん、39さん、ありがとうございました。

清澄白河のマンションは全く検討していなかったので、調べてみます。

37歳、年収1000万ちょっとですが検討しています。
もしかして、検討しちゃいけない年収帯でしょうか・・・。
購入された方はどの辺の層が多いんでしょう？

>>84
私はそのくらいの層ですが、既に住んでます。
ここ以上となると、ちょっと返済厳しくなりますが、私はここは許容範囲でした。
賃貸の時も結構家賃高かったので。
検討しちゃイケナイって事は無いと思いますよ。

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＞85　検討しちゃイケナイって事は無いと思いますよ。

同感です。
ただし、豊洲に目を付けるのが5年ほど遅かったようですね。
ケンドチョウライを期待して、今は”ステイ”が正解ではないでしょうか。

投資家目線では次はどこなんですか？現在の95%はエンドユーザの取得みたいですが。

とりあえず来月のオリンピック情報に注目しましょう。
果たして、東京オリンピッックは来るのでしょうかねぇ。

オリンピックが

来たとき⇒どこが買いですか？

来なかったとき⇒どこが買いですか？

来た時　⇒　豊洲
来なかった時　⇒　豊洲
ってことで・・・。
判るかナァ。判んないだろうなぁ。