シティタワーズ豊洲　ザ・ツイン Part13

台風通過後の景色は遠くまではっきり見えていいですね。
五月頃の虹の写真もすごい迫力でした。

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眺望が、、、関係の書き込み見る度に、こいつ田舎モンだろうなと感じるのは私だけでしょうか？

東京タワーとか、レインボーブリッジとか見飽きてんだけど。

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ヘンピな住宅街やビル見る眺望より、いいだろ。

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東京に住んでたら誰だって何度も見てるのは当然です。
それをわざわざ田舎モンだ見飽きたって感じるのはあなただけですね。

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眺望に飽きるとか飽きないとか人によって違いますからね。
絶対飽きるから云々とか言われても、この人はすぐ飽きちゃうんだね～って思うだけです。

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東京タワーとかレインボーブリッジも色が変わってその時々のイベントを感じるけど、

飛行機や客船やゆりかもめなど、動いているものも見ていて楽しい。

それに運河とインナーハーバーの青と公園や庭園や防波林などの緑も癒されます。

湾岸の眺望が魅力的なのはそういう理由からでしょう。

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サウス景観

●北
・ノースが邪魔です
・隅田川花火は小さく見えるでしょう
・新東京タワーがバッチリなので期待が持てます。
・高い建物が無いのでノース以外の見晴らしは最高です。
・夜景は東京のビル群の景観ではなく住宅地の明かりです。
●東
・朝日が素晴らしい
・ディズニーランドの花火が小さくが見えます。
・高い建物が無いのでノース以外の見晴らしは最高です。
・夜景街明かりは乏しいですが綺麗です
・空がでかい
●南
・羽田空港の飛行機や東雲のマンションやお台場が見えます
・高い建物が全く無いので見晴らしは良いですが正直景色がつまらないです。
・夜景の街明かりは
●西
・ノースが邪魔です。
・センタービル、パークタワーなど目線入るので高層の感覚は無いです。
・毎日違う夕日が眺めて良いです。
・夜のマンション、ビルの明かりはなかなか迫力はあります。
・東京タワーの先っぽレインボーが半分見えます。

私の好みですが

高層
昼景　東→南→西→北
夜景　北→西→東→南


低層
昼景　東→北→南→西
夜景　北→東→南→西

ですね。
子供にどう影響するかわかりませんが
個人としては自分が育ったように地面に近いところで育てたいです。

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個人的には、眺望は意識して見るより、無意識で見る物、見てしまう物が良い眺望だと思います。
動く物が多く目が行っしまう眺望は良いと思います。
飽きる飽きないとはまたちょっと違うような気がします。

ウチはツイン内側なので、隣りのもう一棟が窓から見えますが、バーチカルブランドの角度を垂直にしておけば、正面は眺望を堪能でき、隣りの棟は一切見えなくなります。
眺望は広いに越した事は有りませんが、日頃ブラインドを全開にして生活する事もないので、眺望はこれくらいでOKとして、後は間取りで選びました。
間取りは気に入っていたのですが方向が希望とは違って断念したWCTの物件にそっくり間取りを希望の方角て見付けたので。

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なぜでしょうか、今日は購入者、契約者の方の眺望に関する書き込みが続いた日でしたね。

なんかあったんですか？、株価も戻って秋の新規物件の情報も始まり、大量の売れ残りに関して、御心配な事でもあったのでしょうか？

眺望に関しては、完成している以上、見ればその価値がそれぞれの観点から判断できますし、方角も、階も皆さん違いますので、入居者の方の御意見を参考にされる方はもういないと思いますので、よろしければ、居住者しか分からない御意見をよろしくお願いします。

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眺望の話題になっているのは、流れを見てもたまたまだと思います。
私は頻繁に行ってみる事が出来ないので、どんな話題でも食いついて読んでます。
あまり話題の敷居を上げたり、内容が狭まったりしない方が有り難いです。
せっかく住人の方が情報を提供してくれているのですから。

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>>410
たまに来てくれる住民の方に、欲しい情報を察して下さいと言うのも、いかがなものかと。
今の住民は、完成前に契約した人も多いはず。
営業の受け方も違ってたと思うので、今の検討者がどれくらい詳しいのか解らないと思います。
具体的な知りたい情報が有れば、とりあえずここに書いておけば、答えてくれるかもしれませんよ。

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夜ライトを付けているとリビングは外から丸見え？

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>>414
少なくとも中層階以上は見えても人影程度です。
N棟は低層階に住居があまり有りませんが、S棟低層階西とN棟低層階南はビバの屋上から割と見えます。
歩道からでは近付くと天井しか見えなくなり、遠ざかると見えづらくなります。
低層階で窓際に立てば見えますが、照明が逆光になるので思っほどでは有りません。

ただ個人的な感想でしかないので、何階くらいなら許容範囲か、可能で有れば直接確認に行かれた方が良いかと思います。
私は日頃ソファに座っている事を考慮すれば10階でギリギリ、でも余裕持ってもっと上、と思いました。
ここは階数で極端に金額が上がらないので、少しでも上を選んだ方が無難だと思います。
なぜかS棟南の低層は空き部屋が多いのにビバの屋上から見え易いS棟西の低層は窓明かりが多いんですよね。
金額でしょうか、不思議です。

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ビューバスってどうなの？
丸見えなのか？

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ビューバスは確認した事も経験した事も有りませんが、低層のビューバスはロールブラインドで視界を遮っている部屋も見かけます。
以前、ビューバスはガラスが曇るので思ったほど眺望を楽しめないと聞いた事が有ります。
私なら角部屋などの窓を広く取れている部屋以外では、部屋の窓の広さを優先します。

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>>417

その通りです。
曇って外なんかまるで見えません。
ビューバスは外が見えるってことより、風呂場に昼間日が差すので衛生的に良さそうな感じです。
実際どうかわかりませんが。

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ビューバスの最大のメリットは洗濯物をお風呂で干せることです。ベランダに干せないので重要です。

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>風呂場に昼間日が差すので衛生的に良さそう

確かに、風呂場に限らず、窓がない部屋は、ジメジメしたイメージあるよね、風呂に限らず、どの部屋も換気してるけどね。

村○さんは、換気の空気の取り入れ口の位置が悪くて換気できないって言ってたし。

そういう部屋買った人もいると思うから、申し訳ないけど。

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で、なんでここはこんなに天井が低いんでしょうか。
あと、梁が出まくり、柱が出まくり。。。

実質の平米数はどんなもんなんでしょ？

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>>414
道路からってことならサウス1桁階は見える
それ以上は見えない
ノースはもともと1桁階に居室が無いので見えない

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>>422
それを考えると、駐車場は通りに面してるS棟に設けるべきだったね、スミフさん。
ちゃんと現調してるの？

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今後この物件は値上げするのでしょうか？
竣工済みなのに未販売の個所があるとお聞きしています。
値段の再設定は、どちらに揺らぐのでしょう？

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値上げはないでしょう。
また、奇跡が起きない限り、一昔前のように分譲価格を超えるような料金で
中古が取引される事もないでしょう。
ところでCTTは3丁目なのに電線あるの?

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西向住戸を検討中です。

これからの季節はいいのですが、夏の暑さを懸念しています。

居住者の生の声を聞かせて頂けたらと思います。

よろしくお願いします。

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売り出されていない物件があるのは、
どうしてなんですか？一斉に売り出したほうが
販売者にとってもいいのではないでしょうか？
早く完売させたいでしょうし。
下がる可能性もあるとか？？

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＞424
値上げがあると思う。
なぜかというと、隣のシンポルが来年3月竣工するので、CTTの現状からそのままではシンポルの販売も苦戦が強いられている。従って、CTTの売り残しを一度値上げすれば、年内発売される予定のシンポルが安く見えるので、早く捌くではないかとスミフがその販売戦術をとる可能性があると思う。

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だとしたら完全に消費者をばかにしてますね。

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>>426
西側住民です。

今年の夏は快適にすごせました。
本当はもっと、つらい夏を想像していたのですが。

やったのは、
・西日が強いときはカーテンをしめる。
・熱いときはエアコンをつける。

当たり前ですね。
でも、当たり前のことをするだけで十分でした。
ガラスにはってあるフィルムの効果がかなり高かったと思います。

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>>428
いくらなんでも、それはないですね。

>CTTの売り残しを一度値上げすれば、
>年内発売される予定のシンポルが安く見えるので、早く捌く

論理性のかけらもないですね。
シンボルは、もとから安いので、そういう戦略はとらないです。

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＞＞430さん

ありがとうございます。

台風一過の西側景色は綺麗だったことでしょう？！

富士山もあの日ばかりは綺麗に見えたのでしょうね。

動く景色の南と。

屋形船が行き交う東と。

夕陽を臨める西と。

いわゆるDINKSの私どもにとって、ＤＷのタワー住まいは大変魅力的で、どの部屋も甲乙つけがたく、迷っています。

また住民の方のご意見を参考に、色々検討していきたいと思います。

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シンボルの半分は賃貸だと、知らんのか。
と、予想する。

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CTTの売り残しを一度値上げすれば、年内発売される予定の
シンポルが安く見える

今でさえ高い物件なのに、
今以上に売れ行きがわるくなるのでは？
それにスミフさんの焦りは生じないのでしょうか？

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>>432
私は南向きですが、以前WCTの西向きを検討していた事もあり、やはり西日を警戒していました。
その時に、タイマーで設定した時間に自動開閉出来るカーテンレールを見つけました。
TOSO等で扱っていて、カーテンだけではなくブランドも有ったと思います。
それで西日が厳しい時間帯は自動的に閉まるようにすれば、手間も省けそうな気がします。
実際に使った事は無いので、使用感は解りませんが、よろしければ一度調べてみてはいかがでしょう。

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西側Ｓ住民です。
夜景は台風一過の時は本当に綺麗です。
Ｎの人影は見えますがあまり気になりません。個人差だと思いますが。
西日は日がきついとカーテンでなんとかなりますが、個人的には閉めずに
冷房で対処してました。フィルムの効果はある程度はあるのではないかと
思います。熱くて我慢できないという事はないです。

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近隣住民です
富士山は冬の朝に晴れてれば毎日のように綺麗に見えますよ
楽しみに待っててください

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N棟、窓明かりが増えて来てますね。
外から見ただけの印象としては、プレミアムより上や角部屋は価格が高いからかポツポツと言った感じですが、それ以外では南側が人気な感じなのかな。
CTTは階数で極端な金額の上がり方はしないので、プレミアムのすぐ下の階あたりがお得な気なのかも。

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ここでシンボルと言われているマンションの正式名称を教えて下さい又販売に関する情報が有りましたらお願いします、ＣＴＴを購入するにあたって迷っています。

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>>438

プレミアムの１階(つまり３６階)を買ったんですが、PとSではそれなりに内装が違います。
一番違うのはやはり間取りかな。。
Pからは明らかにデッドスペースが減るのでそれなりに活用できます、内は３Lですので
デッドスペースが多いと困りますのでPで買いました、Pだからって全てが高いわけでもないです。
それから、今日契約担当に聞いたら毎週末契約担当が必ず４,５人ほどは本社から来ているし、
コンスタントに売れているそうです、私はこの２ヶ月間見て来たので本当だと思います。

>>439

正式名称がシンボルだと思います。(豊洲何々シンボルとかになるかはわかりませんが。。）
今日CTTの鍵の引渡しで鍵をもらってきたのですが、豊洲２ってシンボルですかと聞いたら
はい、正式名称がシンボルですって言われました。

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営業さんから、シンボルは、CTTよりも仕様を少し下げるが価格は現状維持。
なので、CTTよりも実質的な値上げの可能性が高いです、と説明がありましたが、どうなんでしょう。

私は、そう言われたからではないのですが、家内がロケーションと眺望が気に入ったので、ここにしました。

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仕様はほぼ同じ。
駅近を選ぶか、再開発らしさを選ぶかでしょう。

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CTTのNなら両方選べるのかも。

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先日夜の豊洲を通ったのですが、ららぽーと側（西側）の高層部はすべて真っ暗ですね。下の階は電気がついているのに、高層部一面すべて暗いのはちょっと怖かったです。ここが全く売れていない方角なのですか？すごい数の戸数だと思いますが。

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売れてないじゃなくて売るつもり無いの間違いでは？

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西側の高層階と言うのはS棟ですよね。
N棟は全体的にはまだ少ないようですが西側は高層の方が割と売れてるようです。
西側の高層階希望の方は、N棟から順に売れて行くと思います。

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No.445 by 匿名さん　2009-10-16 17:49

売れてないじゃなくて売るつもり無いの間違いでは？



商品が出来ているのに売るつもりが無いって・・・・どこの国の話？
なんか、住友のスレって毎度こんなレスが。

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すみふのファンでもなんでもないんだけど、売ると損するから売らないんだと思うよ。

だって半分は利益なんだから１割下げて完売すれば黒々するでしょ？でも売らない。

ハイクラスは困ったことに寡占状態なんだよ。

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↑　↑　↑　意味わからん（笑）

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>>450
それはあなた個人の印象であって、デベがどれくらいの格付けで売り出したいかとは別の話です。

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シンボルがまるまる残ってて、近隣の有明エリア、晴海エリアの今後の販売を考えると絶対に豊洲の価格相場の下落は避けたいだろうしね。

ただ、せっかく建物が完成しているのに、入居者が少ないのはもったいないね。

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価格相場はデべが決めるんじゃないのに、すみふもバ 　カだね。
また、消費者にソッポ向かれて全く売れないんだろうね。

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>>451
練馬や三鷹のタワーより安くない？

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ここの電気がついているのはおかしいですね。カーテンもないひと気のない部屋の明かりが不自然にも最近ずっとついていますよ。それも何部屋も。夜、再内装工事をしているのか、あまりにも夜寂しいためにデベが意図的に明かりをつけているのか。もし、デベが意図的に明かりをつけているのであればモラルに反していますね。悪質ですよ。
ノースでとくに目立ちます。

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宇宙人が住んでますよ。君が見えないだけです。

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明滅してる部屋もありますね。モールス信号でしょうか？

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夜の外観の撮影でもしてんじゃない？

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No.455の「悪質」って…。何が悪質で、どんな被害が生じるのでしょうか？

飲食店のサクラじゃないんだから、「明かりがたくさん点いているマンション
だから私も買おう」というような“阿呆”は常識的にはいないと思いますが。

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>>460

455が阿呆なだけでしょう。
ある意味そこまで妄想できる脳味噌ってすごいなと思う。

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４５５です。まず、何故明かりが不自然についているのでしょうか？
こんな「さくら」商法はこの業界では当たり前なのでしょうか？
夜の外観撮影なら何日間続くのでしょうか？
被害が出る出ないとか違法かどうかの問題ではなく、モラルが問題ではないでしょうか？
悪質と思われるところは、部屋によって照明の種類をわざわざ変えているところですね。
あまりにも幽霊部屋が多すぎます。ノースの南西角はみんな幽霊でしょう？
否定できますか？

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↑さくら商法？仮に故意にやっていても、

夜景のときに暗いマンションと明かりがついていてそれなりに人が住んでいる雰囲気があるマンションだとどちらを選びますか？これは立派な営業戦略です。売れていないマンションを正直に披露する方がおかしいのでは？ただ、この電気代はマンションの運営費としてかかることになるのではれば、不思議ですけど。

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455は何者なんだ？
夜の電気がついている、カーテンがない、人影がない、照明の種類まで観察して。

買えなくって涙目なストーカーか？

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４５５です。
購入検討者へ正確な口コミ情報を提供しているだけです。この板の主旨に反していないと思いますが。
もし事実と違うという方は反論して下さい。内覧会の準備とか特別なイベントのため何戸も照明を灯しているのかもしれません。
ガセかどうかはご検討者自身で確認して下さい。

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TOTの東側のものです。CTTの３方向の角部屋の明かりがよく見えます。
しかし明かりがついていても、多くの部屋でカーテンはなく家具も見えず人影はもちろんない。
本当に不思議に見えます。

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455さんは別におかしくありませんよ。
私も連日の点灯には「なにやってるんだ？」って不思議に思えます。
明らかに入居してない部屋ですし、西・北側でざっと10数戸は点いてますよ。
デベが賃貸用に出してる部屋？
それにしても、点けっぱなしの状態は普通じゃありません。

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よく分からない書き込みが増えましたね。

あたかも住んでいるかのように
無駄に電気をつけている、とこのことですが、

それはしてませんよ。ありえません。

電気が付いていて、カーテンが見えず、家具もない、
とのことですが、
夜カーテンを開けたままにする人も多いし、
外から見えるところには、家具を置かない人もいるだけです。

よく「正確な口コミ情報を提供」と言えたものですね。

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内覧できるように明かりつけてるだけとか？
毎晩明かりの数を数えてる熱心な人もいるのですね。

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そうそう、私も証明します。CTTはカーテンを付けない人間が喜んで住む所です。見たいなら好きにみればよい。家具が見えないのもロンの負担が重くて、家具が買えないだけです。

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ダイレクトパノラマウィンドウで西日はどうでしょうか？
かなり暑いですか？そうでもないですか？

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＞４６８さん　４５５です。
ご安心下さい。今日は照明が消えています。
デベの方もこのレスをよくチエックしているようですね。
さすがにバツが悪いのか「さくら商法」はやめたようです。
営業の戦術として様々なことをすることは結構なことですが、「さくら商法」はさすがにいただけません。
しかし、早く販売完了して、豊洲の街に活気を与えて下さい。

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ビバの2階、文化堂の横にブース構えていましたけど、あれはすみふ正規のブースじゃなくて、アフリエイトのようなものですか？
武蔵野タワーズの丸の内ブースに比べて。。。

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自分の書き込みにデベが対応したとか本気で信じてるんですか。
世の中、いろんな人がいるんですね～。

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＞４７４（デベ様）

きっと今日から照明が消えたのは偶然なのでしょう。私の思い違いかもしれません。
何かのイベントが終了したのでしょう。お騒がせして申し訳ありません。

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窓明かりが増えてて｢なんだろう？｣とは思ったけど、色々詮索しなくても、どうせスミフの偉いさんが窓明かりが増えた雰囲気が見たかったとか、偉いさんが見に来るから照明つけて雰囲気出しといたとか、多分その程度の検討者にはまるで関係ない理由だと思うよ。

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それにしても、企画と着工がミニバブル時で、販売がリーマンショック後ってスミフも運が悪いよなぁ。
営業マンは板挟みなんだろうなぁ。

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運が悪いんじゃなくて企業努力の問題では？ユニクロなんて景気に関係なく安いぞ？

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昨夜、マンションの方を撮影している方を見かけましたよ。
撮影の為に照明灯してたんじゃないですか？！

毎週末引越しされてる方がいらっしゃるので、入居も増えてるってことですよね？！

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>>472

だから、俺の部屋だと言ってるだろ
いい加減観察するのやめてくれ、気持ち悪い

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私には明かりで何かアートを表現しているように見えましたが？目を細めてみてください。

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ユニクロと比較して企業努力が足りないってのは気の毒でしょ。
日本の企業ほとんど努力不足になちゃうよ。

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いやいやグローバル企業は企業努力してるよ。利権業界だけでしょ。

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ユニクロ3〜4年前に大幅リストラ敢行したからな〜。

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利権業界ねぇ。
社員は頑張ってるだろうに、かわいそ。
経営者目線の物言いだけど、どっかの社長さんかな。

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住んでいる人にうかがいたいんですが、上の階の音とかまったく気になりませんか？
若い家族が多いと書いてあったので、子供が走り回る音とか聞こえないか心配です。
友人が買ったマンション（タワーではないですけど）で、下の階の人から子供がうるさいと文句を言われて結局引っ越したという話を聞いたので、気になります。

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486さん
住んで半年になりますが、下階はもちろん、隣の部屋の音も、廊下からの音も、全く気にならないくらい完璧な防音性です。
音の心配は全くいらないと思いますよ。

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部屋の中に居る限り、上下左右からは音が聞こえたことはありません。

ただし、廊下では、
たまに犬の吠える声や、子供の声が聞こえます。

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私も入居から半年以上経ち、上下左右どの住戸とも早い段階から入居してますが、ちょっとした音もしたことがありません。
遮音性はかなり高いレベルだと思います。

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内覧で行った限りはエアコンと換気の音のほうが気になりそうでしたけど。皆さん慣れました？

ところで火災保険は系列のものですか？
ちょっと高いので担当に売りは何ですか、と聞いたら共有も契約してもらってますから、とのこと。デベと同系列のメリットってあるんでしょうか？

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エアコンの音は気になった事有りません。

換気扇の下で喫煙する時は強か中、それ以外の時は常時弱にています。
オープンキッチンですが、隣に置いているテレビの音が聞こえなくなるような事も有りません。
もちろん強で換気扇の下に居る時は聞き取りづらい事は有りますが。

火災保険はスミフで用意されていた保険会社にしましたが、特にデベのメリットは無いと思いますよ。

余談ですが賃貸に住んでる時、室内で喫煙してたので、いつでもベランダの窓を少し開けて常時換気扇を稼動させてました。
今は換気扇の下のみでの喫煙ですが、わが家の習慣になっていまい今でも常時ONにしています。
そんな時、天候を気にせず開けっぱなしにできる通気口は便利だと思いました。

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いつの間にやら、HPリニューアルされてます。

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488さん、489さん、490さん、ご回答どうもありがとうございました。
遮音性が良さそうだと聞いて安心しました。
487さん、確かにそうかもしれませんね。

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>>493

２０戸しか出さないんだね。とりあえず要望入った部屋だけ出しているのだろうか？

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>>495
同じ間取りが複数残ってるって事じゃないでしょうか。
または商談中で保留されている部屋が多いとか。

HPもリニューアルされた事だし、やはり先日の照明が沢山点いてたのは、やはり撮影のようですね。
まだHPには掲載されてないようですが。
それとも商談用かな。

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きっと夜の外観撮影で､サウスとのバランスを取るためにノースの照明をつけたのでしょうね。
それにしても、「もしサクラだったら悪質」なんてコメントがありましたが
その狭くて短絡的な思考と、ひねくれた邪推には呆れました。“たられば話”で、よくもまぁ…。

サクラって、「明かりが点いてる＝私も買おう」ってこと？ラーメン屋じゃないんですから。

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そういうあなたも憶測で決めつけでは？

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窓明かりが沢山あって｢あれ？｣と思えば憶測するのは当然で、それがネガかポジかって事ですよね。
決めつけるかどうかを問う事には意味は無いです。

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どうやら、誰もいない部屋に、あかりをつけたのは事実のような
流れになっていますが、
そもそも、そんなことありましたか？

だいたい今さら、夜の外観撮影ですか？
画像加工技術がここまで進んでいる世界で、わざわざ撮影ですか？

照明の付いていない未入居の部屋にはいり、
照明をわざわざ取り付けますか？

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空き部屋に明かりは点いてたのは事実です。
N棟のみで西側の部屋が多く点いてました。
画像を加工してしまうと｢画像はイメージです｣と入れないとまずいので、空き部屋の明かりを点けても実物を撮影する意味が有りますね。

撮影だったのかも実際には解りませんが、住人としては空き部屋に明かりが点いてたくらいで、ネガティブな印象を付けられるのも困りますよね。

空き部屋に明かりが点いてたからって、別に何がどうなるのわけでも無いですし。

ただ、明るくても空き部屋なのは一目瞭然だったので、サクラ的な事では無いと思いますよ。
ホントにやるならカーテンくらいするでしょうしね。

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>498
どこに決めつけがあるのかご指摘下さい。

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豊洲は人気地域です！

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497ですが、496のコメントを受けて憶測はしていますが、
決めつけるようなことは何処にも書いていないつもりですが???

サクラだとしたら、サクラでマンション購入を決定する人が
いるんでしょうか？という質問に過ぎません。

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ちょっと気になって読み返してみたら、
No.462でサクラ商法と決めつけてますねぇ。
No.475では前の投稿をデベと決めつけてますねぇ。
きっと思い込みの激しい人なんでしょう。

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スミフの意向で行われた電気の事で
いつまでも一喜一憂しているほうが
おかしいですよ。そろそろ建設的な
話をしませんか？キリないですから。

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仕切るのはいいけれど、日本語は正しくね。一喜一憂じゃあないだろう…。

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「一喜一憂」でなければ何て言うの？
甲論乙駁、百家争鳴、大山鳴動してねずみ一匹？
国語の試験じゃあるまいに、そんな事、どうだっていいじゃん。

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仕切るのはいいけれど・・・つて、
そんな言葉尻を捉えて冷たく言い放つことしなくても・・・

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508 どうだっていいなら、四文字熟語を並べ立てるのは何故??? 試験?

509 人の感情＝一喜一憂は不要でも温かさは必要で、冷たさには反応するんだ…。

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そう、日本語をよく解らないのに、他人の日本語を指摘する輩に、日本語の試験をしたんじゃないの。

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読んでると高いお金を出して住んでる人かわいそうになっちゃった
応募1倍以上は悪というのが常識になっているけど一つの部屋の大勢の応募があるのが物作りの常識じゃないの？
完売が早くて降格した人がいるかどうかはしらないけどもう一度物作りの原点から考えた方がいいんじゃないかな？
企業努力をしてマークXやプリウスが前より安くなったって旧モデル乗ってる人は文句言わないよ
技術の進歩だからね

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「サクラ」では？と指摘したのは私です。
照明が不自然に点されていたことは紛れも無い事実です。何故かはわかりませんが。
この件については、デベがモラルに反していることに気づき、これ以降不自然照明がなくなりましたので、
良かったと思っていました。またぶり返して事実を捻じ曲げようとする方がいるのではっきり申し上げます。
「事実です。紛れも無い事実です。撮影用として点していたなんて不自然です。１週間近くも、しかも夜かなり遅い時間まで（１１時くらいまではカーテンなしで照明の色も違わせてついていました。）長時間撮影用に照明をつけていたなんて、どう考えてもおかしいでしょう。」さくら商法以外考えられません。ここへのカキコミで止めたかどうかは定かでではありませんが。
事実はデベが一番良く知っているでしょう。知りたい方はデベの方に直接聞いて下さい。
違法でも何でもないのですから、聞いたら事実を教えてくれるでしょう。
もし教えてもらったらここで紹介して下さい。

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>>513
ごめん、明かり点いてるとこ見たことないんだけど。
ホントに一週間近くも点いてたの？
いつ頃だろ？

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カーテン無しの部屋に電気が点いてたって不思議じゃありませんよ。
カーテンじゃなくブラインドの部屋だと、そういう風に不自然に見えてしまうんです。
うちはカーテンじゃなくブラインドなので、不自然な明かりと見えているかもしれないです。

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506さんの書き込みが率直な意見でしょうね。
仕切るとか仕切らないとかは、まるでどうでも良い話ですし、言ったけど決め付けては無いとか、決め付けたとかも、なぜ本題とは関係無い問題に発展させようとするんでしょうかねぇ。

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>>513
一週間、照明が点いていた事実は解りましたが、なぜサクラ商法だでモラルが無いとしているのでしょうか。
撮影に一週間は長すぎると言うのもあなたの感覚ですね。
外観撮影にリテイクが出まくっていたのかもしれないし、商談用に色んな部屋からの夜景を撮影していたのかもしれませんよ。
MR行った事有ります？
膨大な量の色んな部屋からの色んな眺望画像がファイルにまとめられていますが、N棟はS棟程揃っていない状況でしたよ。
一検討者として、こう言ったマンションのクオリティとは全く関係ない事で騒ぎ立てるネガティブ思考は、たとえサクラ商法だったとしても空き部屋に照明を付けるスミフより迷惑です。
もっと検討に関連する話がしたいものです。

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ここは本当に値引き交渉はできないのでしょうか？
仮に、できたら次のシンボルに影響あるから、それはありえないようにも思いますがどうなんでしょうか。本当のところは。前にMRに行った時は値引き話は出ませんでした。

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＞５１３です。
もう照明は点いていないし、デベも反省しているようなので、どうでもいいじゃないですか。たいした問題ではないですよ。もう私はこの件での発言は致しません。
５１４さん、５１６さん、私の思い込みではなく、これだけは確実です。はっきり現認しています。
錯覚やそのように見えるというような、あやふやなものではありませんでした。
営業では、できるだけお客様に良く見せたいため、あらゆる手段を駆使するのは当然のことです。なにもこの業界に限ったことではありません。当たり前の販売促進行為ですよ。
ただ、やっていいことと悪いことの見極めはしっかりして下さい。
あたかも売れているかのごとく照明を点すことは一線は越えていると思います。
わかっているから止めたのでしょう。

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>>521
サクラ商法で、あなたの書き込みで反省して止めたんですね。
それで良いです。

確認してここで紹介してくれって言ったかと思えば、どうでもいじゃないかと言ってみたり・・・。
どんな思考の方が主張しているのか、もうみなさんも十分解ってます。
発言する程、信憑性無くなるので、この件については発言しなくて正解だと思いますよ。

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>513、521さん

１週間とありますが、実際点いていたのは１日だけです。
１日を１週間と表現するあなたは、他社デベさん？？？
現認したとも書いておられますが、実際は確認もされていないようですし、販売妨害の為の書き込みですか？？？

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灯りを点けていたって、それは商品をよく見せるためにやってるだけで、さくらでも偽装でも何でもないのでは？個人的にはモデルルーム仕様のオプション設備のほうがたちが悪いと思いますが。販売業なんてそんなもんです(見本より少ない料理とかと一緒)。
ちなみに最近でもまだN棟は明かり少なめですが、申し込み寸前に間取りプランを代えようとしたら空いていた部屋がかなり契約済みに変わってました。
購入者が少ないのではなくて、実際に入居してる人が少ないのかなと感じてます。貸そうとしてるのでしょうか。
むしろ住人の増加が遅い方が寂しい感じです。

ということで、立地や設備や価格や業者などを総合的に検討して実際住む方が購入されればいいなと思います。

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ここの検討者のうちどれだけの人数が夜の外観を見ていると思ってるんだろう。
そんなに見物客多くないよ。
南青山や六本木の某マンションじゃあるまいし。

しかもその一日、夜の数時間限り灯りを点しただけでサクラ商法とは。

このスレもとんでもない人に棲み付かれちゃったね。

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欲しい間取りのキャンセルを待ってみる。
一般人の買えそうな価格の物件はもうあんまり無いのね。

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>>525
タワマン特有の事情ですが、1日に3組だか4組だかしか引越しが出来ません。
あとはオプション工事やら何やらで、我が家は契約してから引越しまで3ヶ月近くかかりました。
例えば一気に契約者が増えたとしても、そんなに一気には住民は増えることはできないかもしれません。
ですので「住民が増えないから、契約済の部屋は全部貸す用？」とは限りません。
まあ、営業と「投資用で」と話している人をMRで見かけましたから、そういう人は少なくないでしょうが。

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最近N棟に引っ越してきた住民です。

確かに契約用の間取り図見ると契約済みは多いのに実際に住民はまだ思ったより少なくて少し驚きました。

内はN棟の高い方でカーテンではなくブラインドなのであの人の言っている幽霊かも知れませんね。
住民は知ってるはずですが、ブラインドの右寄せの場合は家の構造上完全に隠す事ができます。
(外からは何も見えない状態にする事ができるとの事です。)
デベがわざと照明を点けていたのかどうかは分かりませんが、それをモラル云々するのは理解できない
ですね。
サクラで売るなら間取り図の契約状況を騙すのがずっと効果的でそれなら本当にモラルの問題だと思いますがね。

また、夜遅くまで内装の工事をやったり、夜でも内覧に来たりするのはよく見かけます、内はN棟の東側で
結構S棟とか見えますが、お互いに(?)あまり気になりません。

それから、音に関しては極めて静かです、昨日なんか風がすごかったんですがまったく聞こえませんでした。
ベランダに出たらすごかったんですが、内部では静かでした。

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・・・。
どうでもいいですが、もう一週間近くその灯りの話題続けてませんか・・。

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最上階メゾネットはもう完売ですかね・・・？

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最上階買えるんですか？
羨ましい・・・。

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間取りでかなり迷っています。

シンボルはここよりも価格帯が高いだろうし、早くここで気に入った間取りを選ばないとですね。誰もがここまで駅近で建物レベルが高い、良いマンションは今後豊洲に出てこないことを知っているのでここに決めているようなので、希望の間取りが埋まらないうちに申し込まないと後悔だけが残りそう・・。

ローン審査だけでも確認しないと不安・・（笑）。

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販売済みと書いていない部屋はこれから販売予定とか。価格表の見た目上は販売している部屋は残り少ないと思わせているだけでしょう。そういう部屋の販売時期はわからないけど、交渉したら買えるみたいだし。

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今期販売以外の空き（価格表がグレーの部屋）は、先着順でご紹介します、とのことでしたよ。

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N棟は赤字で販売済み割合は半分強ぐらいだったという印象でしたが。申込済みとかっていつでもキャンセルが出ましたとかっていえるし。

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↑赤字は赤い文字で記入されたという意味です。

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36階以上（PREMIUM以上）や角部屋など高額の部屋を検討出来ない自分には残りわずかには違いない。

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最上階メゾネットって、公式サイト見るとS棟の北西向きしか載ってないけど、当然他の方角向きもあるよね？
間取り知るにはMR行かないとダメか・・・。

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全部の間取りくれるので、早めに一度は行ってみた方が良いですよ。
私は片っ端から資料かき集めて、連絡が来たら｢今、他のエリア探してるので、決まらなかったらまた伺いますね。｣とか言って断ってました。

余談ですが、この辺を検討する人は、
港南→豊洲→武蔵小杉
と見て行く人が多いらしいですよ。

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なんで武蔵小杉？？

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メゾネットはSとNを併せてたしか24部屋もありますよ
素晴らしい部屋ですが使い勝手が悪いのでファミリーではとても使えないと思いました。

天井が高く、玄関も広く、ビューバス・階段・仕切りのない部屋と非常に大胆で贅沢な部屋です。
独身のセレブ・核家族の仕様ですかね。生活感がなく住みたいとは思いません
地方の資産家が別荘に使用するぐらいでしょうかね

SとNが向かい合う角部屋は正直嫌です・・・
売れ残る予感がしますね
1泊3万とかでゲストルームにでもするしかないかな

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>>542 さん

SとNが向かい合う角部屋は正直嫌です・・・
売れ残る予感がしますね

→ 私もそう思ったんですが、入居してみたら意外と埋まった部屋が多かったんです。
内はN棟で角部屋ではありませんが、大げさに言えばS棟の角部屋のテレビ画面まで
見えるほどですが、意外ときにしないと言うか気にならないですね。
皆適当に隠すところだけカーテンとかブラインドにして展望を楽しんでる感じです。
まあ、人の部屋みないですしね。

少なくともS棟の角部屋は既に結構人が住んでいます。

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542さんの「地方の資産家が別荘に使用するぐらいでしょうかね」について質問して恐縮ですが、ここＣＴＴを「別荘」に使う人って、どういう別荘生活を期待しているのでしょうかね？
別にネガって聞いているのではありません。そういう人もきっといると思うので、非常に興味があるのです。私の貧困な頭には、歌舞伎を見る、デパチカでショッピングする、お台場に行く、ディズニーランドで遊ぶしか思いつきません。

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>地方の資産家が別荘に使用する

この目的なら間違いなく港区、百歩譲っても中央区ですね。

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「地方の資産家が別荘」は542さんの個人的な意見でしょうから、
他人が、あれこれ論じることではないですよね。

そういう考えがあってもいいし、
そういう人がいる可能性を否定しきれないし、
「別荘は港区」という意見があってもいいし。

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料理も出来るプライベートホテルとして、部屋の中でマッタリ過ごすんじゃね？

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田舎の人が都心に別荘を持つって考え方ありますね。
アジアの人含めて

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最上階メゾネットならビューバスやスカイジャグジーから夜景眺めながら入浴できるし、
方角によっては花火見えたりするし。
そうやって室内でのんびり過ごすんじゃないかな？

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>>541さん
武蔵小杉の営業の方に聞いたお話ですが、港南や豊洲で予算の折り合いが付かず見に来る方が多いとの事でした。
街が整備された再開発エリアのタワーマンションを希望して予算を下げると武蔵小杉が程良いんですよね。
都心へのアクセスも良いし、大型ショッピングモールも予定されてるので豊洲と似てます。
私が計ったところ武蔵小杉駅改札口から新宿駅改札までは渋谷駅乗換で27分でした。
湘南新宿ラインの駅が出来るので将来的にはもっと短縮されます。
ただ、どの線もラッシュが激しいんですよね。
あと、マンションのクオリティは豊洲より若干低く感じました。

>>542さん
N棟のお見合い角部屋は、南東の部屋が割安と言う事も有って実は人気が有るようですよ。
お見合い方向はバーチカルブラインドで視線を遮断しても、南西と北東の眺望はしっかり楽しめますし、それでも角部屋なので窓の広さも3倍くらい有るの採光も十分。
更に中層階以下はセンタービルで西日が隠れるため、思った程暑くならないようです。
家族の人数が多い方など部屋数が必要な方には特に人気らしいですよ。
眺望は狭まってしまうのは大きなマイナス要素ですが、価格次第でしょうか。

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いくつかのシティータワー見て ガラス一つとってもダントツに仕様も場所も良かったのは大崎だがそれなりの値段する
豊洲は安くて駅も近いが仕様がかなりガタ落ちしている
有明は仕様以前に駅が遠すぎる
金さえあれば絶対大崎
駅近で値段も安いが仕様が落ちすぎる豊洲
しかし値段を考えれば悪くはない
確かに値段は安いが仕様も低く駅から遠すぎて論外な有明
あなたな〜らどうする〜？

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大崎と豊洲の値段ってどれほど違うの？
仕様ってガラスの何が違うの？

【一部テキストを削除しました。管理人】

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大崎の仕様は確かに高い。
LOW-Eガラスは良いですよ。
WCTから買い替える方も居るみたいですよ。
仕様と立地を考えると安いと思いますが、それでも一般サラリーマンの自分には高過ぎます。
それに、SONYビルが出来るので東側の眺望は全滅。
東棟北側はビルに囲まれ過ぎ。
豊洲よりツインの間隔が狭い。

方向に寄って違い過ぎるため、選べる部屋は少なく、それらは高くて手が出せない。
豊洲は大崎と比べると落ちますが仕様が低い訳では無い。
あと大崎は豊洲より月々の管理費＋修繕が高め。
個人的には安くて眺望が少ない部屋を選ぶくらいなら豊洲、お金に余裕が有るのなら大崎ですね。
環境は豊洲の方が好きです。

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確かに大崎の仕様は、占有部、共有部どちらもかなり高いな。
考え得るベストな仕様を集めたって感じだね。
羨ましい。

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70㎡後半は大崎あんまり無く80㎡オーバーになってしまい、もともと高いのに更に高くなってしまうんですよね。
豊洲で気に入った間取りと同等の物で＋1000万円。
方向や階も同等にすると＋1500万円。
と、個人的はこれくらいの印象でした。
資金に余裕が有れば大崎ですが、確かに環境は豊洲ですね。
スーパーも気分で選べるし、土日の過ごし方も変わりそう。

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高速料金がフリーになるし別荘利用はありだと思います。
台場の東京ベイコート倶楽部は地方資産家も多く加入しているし
ここの部屋の仕様より広さ・デザインは高いです。
中小オーナー企業の資産運用・税金対策での社員別荘としてもありですかね

これからどんどん施設が発展する可能性のある湾岸エリアは
港区・中央区よりも別荘としては無くはないです。
この広さ価格レベルのマンションは存在しないと思います。

歌舞伎を見る、デパチカでショッピングする、お台場に行く、ディズニーランドで遊ぶ
拠点として十分だと思います。
都会の人はゆったりとした地方の別荘を考えるのでしょうが
地方の人は主は東京見物です。

東京ベイコート倶楽部がなんとか成立しているのをみると無くはないとは思いました
行ったことありますが都内に住む私には美味しいものを食べる以外メリットは感じません・・・

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地方からの観光ってお台場をコースに入れるパターンが多いですよね。
遠方からディズニーランドに来られる方も、ついでに行ってみるのは何故かお台場。
景色やフジテレビが目的なんでしょうか。
私自身もそうですが、地方に知人の多い地方出身者が友人を招待するのに良い場所かもしれませんね。

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>>550
↓みるとスミフのシティタワーシリーズってこんなにいっぱいあったんだね。
http://www.sumitomo-rd.co.jp/mansion/shuto/

この中で豊洲の次点で考えるなら、う〜ん、やっぱりWCTかな・・・周辺環境がだいぶ違うけど。
あとは、妥協して東陽町って言うのも・・・。
武蔵小杉はエリアが全然違うので、個人的はちょっと考えられないな。

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えらく妥協したな～。有明の方が上でしょ？

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シティタワーシリーズで最高峰の物件はＷＣＴではないのですか？

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あら、麻布十番だと思ってたけど。

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なるほど

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豊洲の次点かよ笑

豊洲は仕様よいよ。だって構造に金かけてないんだからそれなりの仕様にしないと売れないから。

て、大崎の営業と笑って話してたよ。

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すみません。
今日この物件をネットで知ったものです。
５０㎡のお部屋っておいくらくらいですか？
あまりに高いようだとモデルルームにいくと緊張してしまうので・・
もしご存知のかたがいらっしゃったら教えてください。
４０００万前後で買えますか？

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見た目のかっこよさは大崎のような

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都心＞城南＞城西＞城東＝城北でしょ。

で言えば豊洲はギリトップ１０て感じだね。

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また、見当ハズレなヤツが湧いてきたな。

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トップ10全てあげてくれないかな？

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シティタワーがある区は希少性の高い都心部でしょ？

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プロジェクトの規模で言えばWCTですね。
スミフとしても挑戦的なマンションで随所にコダワリを感じます。
ただ、作ってみて始めて気付く部分も多く、それ以降の物件にはWCTの反省点が改善されています。
CTTの場合は、

・DWは室内の温度が上がる→DWに遮熱フィルムを採用

・ゴミの回収時にエレベーターに臭いが残る→ゴミ回収、ペット、搬入用エレベーターの設置

・自転車置場問題→サイクルトランク

・DWが床まで有ると掃除し辛く、恐怖感が有る→DWを床から25cm上げる

等の違いが有ります。
その他にも

・キッチン人口御影石→天然御影石

・全室タンクレストイレ

・全室docomoの室内アンテナ

等の違いが有ります。
ただ、WCTは

・品川駅徒歩圏内

・豊富な共有施設

・管理費＋修繕費がCTTより安い

・活水機

等の利点も有ります。
CTTとWCTの中古は私も最後まで悩みましたが、新築のCTTの方が安く、低い金利の住宅ローンが組め、計算すると大きな違いが出たのでCTTにしました。
駅から4分と言うのも有りますしね。

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順位つけても意味ないし特定のMSと比較しても荒れるだけなのでやめましょう。
前にも書かれてるけど豊洲の仕様は悪くない。
構造のマイナス点があるだけにむしろ良いくらい。

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>>577

>DWが床まで有ると掃除し辛く、恐怖感が有る→DWを床から25cm上げる

これは試行錯誤の結果ではなく、単純にコストと設計・施工方法の問題ではないでしょうか。
CT麻布十番、CT大崎ウェスト、CT九段下、CT有明は立ち上がりが15cm未満です。
CTTのDWはCT東陽町と同級で、シティタワーの中では低仕様に入る部類ではないかと思います。CTTのDW仕様は角部屋のコーナーサッシュを除けば、上の梁も大きく立ち上がりも高い仕様で、シティハウスシリーズのDW仕様と大差ないでしょう。

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訂正します。
CT大崎ウェストのDWはCTTとほぼ同仕様でした。サッシュの高さは大崎の方がもっと高く感じられますが・・

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かっすいきって何ですか？

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>>579
試行錯誤の「結果」じゃなくて「途中経過」なんじゃないかな。
　一番下まで窓があることに不評があったWCT→CTTで25cm上げる
　せっかくのDWなのに下が25cmもふさがってるの？と不評があった（かどうかは知らないが）CTT→次では上げ幅を小さくしてみる
というような感じ。

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577です。

>>579さん
DWの仕様に関しては、MRで説明を受けた情報です。
WCT入居者からの声が多かったとの事ですが、コスト削減も有るかもしれませんね。

>>581さん
活水機は水道水を各住居に届ける前に電解して水をまろやかにする物です。
浄水はしません。
飲んでみても違いが解るくらい効果が有るようです。

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坪単価を少しでも低く見せようと、大崎もここと同じでサイクルトランクを面積に入れて表示してるんですかね。

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してませんよ。豊洲だけです

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586さんお答いただきありがとうございます。585ですが、どこでもトランクルームを入れるのが住友流なのかと思ったので聞いたまでです。

【一部テキストを削除しました。管理人】

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トランクルームとサイクルトランクは別物ですよ

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トランクルーム→サイクルルームです。

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>>583
目の前にPCがあるんだから検索すればいいのに
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2005/02/20f2f100.htm

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豊洲は天カセ ガラス 換気システム等全体的に仕様を落としさらにトランクルームを含める事により値段をかなり抑えた
その中でもガラスがシングルなのが実際は一番辛い所だろう

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それでもガラスの仕様は遮熱フィルムが有る分WCTよりは上。
二層に越した事は無いが、悪くは無いかな、くらいな印象。

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オール電化を必至に否定しているが、他の物件ではオール電化が一番と言ってくる。

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>>595
誰と話してるの？

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なぜ、突然？
オール電化が良ければIH替えれば良いだけの事。

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IHは肉料理まずいよ。
一流のレストランでIHなんか使う店ある？世界的にないよ。
床ダンも威力違うしね、ガスの方が断然良い。
肉料理が好きな人はオール電化等絶対にしないよ。
俺はオール電化なら絶対に契約しなかった。

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>>599
中華はやっぱりIH無理ですかね？

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