シティタワーズ豊洲　ザ・ツイン Part13

となりの豊洲タワーに比べるといかがでしょうか。スペック等、、、ぜひ教えてください。
豊洲タワーの外廊下はすごかったですが。。。

あ。。その2割引基本のToyosu Towerですか。

>>217
よその悪口はやめましょう。とても下品だ。

>>216
いまだにTOTと比較するのは

共用設備に関して
・TOTのほうが、共用設備が多く、うらやましい。
・特にライブラリー。仕事ができる部屋があるのはいい。
・屋上もうらやましい。登ってみたい。
・コンビニもうらやましい。ただお酒がないのがマイナス。
・あれだけの設備を将来にわたって維持していくのは、大変そうだ、という印象。
・その点、設備管理費がかからない、という点ではうちは安心。（負け惜しみか）

駅からの距離に関して
・いまは駅からの時間がCTTのほうが数分近い。たいしたことない時間だが、それがうれしい。
・あたらしい改札ができれば、やや短縮されるが、それでもうちのほうが近い。

風の比較的強い豊洲、という町。
・TOT前の道は、ビル風が強いという印象がある。
・CTT前の大通りは、あまりビル風を感じない。

仕様に関して
・DWに関して、好きな人は好きだろう。好みの問題だ。私は好きだ。
・内廊下は住んでみないと分からない良さがある。
・ただし内廊下が一方的に良いわけではなく、メリットデメリットがあるから、
　これも好みの問題だ。
・サイクルトランクがあるのは、ものすごく便利だ。駐輪場の争いがない。
　廊下に自転車を置く人もいない。

入居者層に関して
・TOTは、ファミリーが比較的多い。
・CTTは、若いファミリーが比較的多い。
という印象。どちらもファミリーであることに変わりはない。

ほかに何か質問あれば、答えます。

こちらはすぐ側に枝川という団地街がありますよね？
治安が悪いと聞いて不安だったので車で走ってみました。
すると小道で棒を持ったおじさんに叩かれそうになったんですが・・・。

218さん、

217の人です、213に対しての返答なので誤解されないように。。
皮肉られて返しただけです。

それから、共用施設は大体利用率低いのに家の値段が基本＋300万 ～ 400万はあがります。
コンビにも(場所によりますが）深夜に変な人達が集まって余計に不快感を与える場合もあります。
本当に場所によりますけど。。

CTTは若いファミリーが多いので託児所ぐらいはあってほしいしあの広い無駄な空間は何とかして
ほしい(喫煙室でもT.T）と思いますが、近隣施設が多い分共用設備を減らして価格を安くすると
の事は今の時代に個人的にはとても良いと思います。

託児所は有ると便利ですが、子供が成長して必要無くなると、利用していないのに管理費を払い続ける家庭が出てくる問題が有る、と言う話を聞いた事が有ります。

ライブラリーは有ると自分の部屋に作らなくて良くなるから良いですよね。

WCTのマッサージチェアも自分の部屋に置かなくて済むし、管理費安そうだし、利用料かからないし羨ましい。
ぜひ、シンボルに！ｗ

CTTのグランドロビーも良いけど、TOTの水のせせらぎも良いですよね。

少なくとも現状では、駅まで5分以内はシェルとCTTのみです。
5分を切るかどうかは売る時も貸す時も差が出ます。
将来的には駅の入口が延びてTOTでも5分以内の表記が出来るようになると思いますが、それでもやはりCTTの方が近いですね。
若干ですが。

両方良いマンションで悩むところですが、私はデザインでCTTに惹かれました。ｗ
あと、たまたま希望の方角と広さと間取りと階数が有ったので。

中学と枝川地区についてのレスがつきませんね。
不思議です。

豊洲関連スレで枝川の話題は御法度です。

別に御法度ではないでしょ。
枝川の方はやっぱり町並みは良くないね。
でも別に行く必要もないので、はっきりいって住んでしまえば関係無しです。
むしろ、枝川のマンションとかは近くで見ると汚いけど、遠くから見ればきれいな夜景に早変わり

住不の販売さんが企画した東京湾クルーズに参加した人はいませんか。
私も参加したかったのですが、家族旅行を優先させてしまったものですから・・・おほほほほ。

クルーズなんかやってたの？
販促のクルーズにかけるお金があったら、少しでも安くて質の良いマンションを作ることに使わんかい！

>>222
すみません。
ウチはまだ子供が居ず、予定も有りませんので、中学校以降の事はまだ考えていません。
既にお子様の居る家庭も多いので、来る時が来たら先輩方を参考にさせて頂きたいと思います。

枝川については本当に行く機会が無く、未知の領域です。
その内、焼肉屋など行ってみようと思います。
行ったら、またレポート書きますね。

枝川についての情報ありがとうございました。

治安面はいかがですか？夜２３時以降の豊洲駅周辺は女性一人でも利用できる雰囲気でしょうか？
豊洲駅からマンションまでの道路も一人で歩けますか？
暴走族や地方からのやんきー車のたまり場になったりはしませんでしょうか。

夜に２度ほど駅からマンションまで歩いてみましたがとくに危険は感じませんでした。
歩道も大きく、街灯もきちんとあって安全だなと思うのですが。
しかし江東区、中央区育ちの友人に語ると豊洲ねえ・・うーん・・という顔をされるのです。

昔ながらの周辺イメージがいいわけではないことは知っていますが、現在は実際どうなんでしょうか。
また「ららぽーと」「ビバホーム」に地方からやってきた柄の悪い人がたむろしていたりということ
もありますせんか？

とても心配なのです。

>>228さん

こちらを参考にしてみたら？

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/johomap/johomap.htm

ごめんなさい
地方からやってきたというのは、徒歩圏以外の江東区内・江戸川区・足立区・千葉・茨城方面から
ぱらりらぱらりら～と改造車等で乗り集まってくる団体のことです。
身なりは金髪に近い茶髪で一昔前のやんきーすたいるの親子やカップルです。

お台場は夜になるとわりとこういう方をみかけますが、まあ暴走行為等をしているわけでもありませんし
喧嘩やトラブルがなければまあいいかなと思ってます。豊洲もららぽーとやびばほーむがあるので、
若干心配をしていました。
上品な街ではなさそうですし、私自身やんきーといったものに対して免疫があるので自分はよいのですが
（一応有段者です）
現代の東京城東部を縄張りとするやんきーの若者というものの文化がいまいちわからなくて、とくに子育て
の面や夜道の一人歩きに対して心配してしまうのです。自分はよくても、会社帰りにか弱い友達や老齢の親
を招いたりできないとなるとやっぱり心配なのです・・ですから現在お住まいの皆さまの「生」の声が知りたいのです。

>>228
CTT住人です。
私は、帰宅時は23時〜0時くらいに豊洲駅に到着します。
この時間でも豊洲駅で降りる方が多く（大半が豊洲駅で降りてしまうのですが）、また豊洲駅から乗る方も結構います。
豊洲駅からCTTまで歩いて帰る時、ほぼ必ず同じCTTに入っ行く他の住人を見かけるので、夜道を一人で歩く事もほぼ無いと思いますよ。
女性の方も結構見かけますし、駅からも4分ですしね。

入居して半年たちますが私の経験だけでお話します。

ヤンキー風な方々や、あまり柄の良くなさそうな方々について

■豊洲全体
ほとんど見かけません。週に1度、すれ違う程度でしょうか。
普通の住人と一緒です。

■ららぽーと
ここでは、見たことがありません。

■ビバホーム
たまに見かけます。年代はおそらく中学生。
昔のヤンキー風な格好が流行っているようです。
もう少し寒くなったら、ドラゴンのスカジャンなど
お目にかかれるのではないでしょうか。
たむろはしていません。歩いています。彼らも、普通の住人と一緒です。

3月末に入居したときは、
お風呂上がりのような格好で来ている人もいたのですが、
そういう方々も、最近は見かけなくなりました。

■ヨーカドー　木場店
たまに買い物に行きますが、ここには必ずいます。
年代は、中学生から高校生あたりまで。
ここではジャージ？スウェット？と、金のネックレスがはやっているようです。
目が合う通行人を、にらむのが好きなようです。
フードコートのあたりで、集団でたむろしています。

枝川2丁目に住んだことがありますが怖い思いも変な人に出会った事もありませんでした。
確かに夜はバスやタクシーで帰宅していたからかもしれませんが、近所でヤンキーを見かけた事はなく、
ごく普通のサラリーマン家族とお爺さんお婆さんが生活している感じでした。
ただ工場や倉庫などが多いので豊洲と比較したら本当に住民が少ないですし見た目も良くないです。
住んだ後に「枝川って大丈夫？」と心配される評判を聞いて逆に驚いたくらい。
枝川方面あまり心配しすぎなくても大丈夫かと思います。（30代女性）

みなさま、治安面についてのご回答ありがとうございました。
どうやら、普通の通勤生活（夜１２時前後に豊洲駅到着し、コンビニでも寄って帰宅する生活）も
問題なさそうですね。安心しました。

よーかどー木場店の様子は、まあ地方都市にありがちな雰囲気なんでしょうね。
なんとなく想像つきました。

2ヶ月程前にここに入居しました。
豊洲は古くからの地元の方が居ないのは、なんとなく気楽な感じは有りますね。

私は地方出身で、東京に来てからは都心の賃貸を数箇所転々としましたが、どこも色んな方が居ますよね。

以前住んでたところでは、警備員の格好のお爺さんが、道路に水で×マークを書き、6年間毎日、通行人がそれを踏むと怒ってました。

深夜、帰宅時に路駐してたバイクに何やら手こずっていた人と目が合うと、驚いた顔を見せ、次の朝に通りかかるとパーツが盗まれたバイクが残っていた事も有りました。

前を歩いて人に脇のビルから出てきた人がサッと何かを手渡して、そのまま違う方向に歩いて行くところも見かけた事が有ります。

山手線で始めて通勤した帰り、靴を履いていない立ったまま寝てる男性の斜め前に座っている女性が泣いて、ホームではキレイでオシャレな女性がバイオレットの**を吐いていて｢東京って、いったい・・・｣と思った記憶が有ります。

いずれも都心の全くそんなイメージの無い高級住宅街での出来事です。（仕事の関係で無理して住んでました。）

ちょっと話は反れてしまいましたが、今のところ豊洲は平和ですね。

Aokiの食材は充実していてクオリティも高い。文化堂（ビバホーム）のほうは落ちますね…。

それにしても、ビバホームは表の植栽は綺麗にしていますが、裏は手入れが不十分でガッカリです。

建築中のオフィスビル、少しだけ外壁が貼らてきてますね。
N棟の私は通り道なので、1階にどんな店舗が入るか期待しまくりです。ｗ

三菱地所の建物はあまり期待しても仕方ないですよ。
せいぜい、レストランか喫茶店のみです。ららぽに配慮した店舗という決まりがあるようです。

ららぽーとに配慮した店舗ですか。
それは知りませんでした。
情報ありがとうございます。

ららぽーとの店舗と被らず、ららぽーとに来ている客が利用しそうな店、と言う事でしょうね。

ところで、夜の豊洲駅の話が出ていましたが、有楽町側から豊洲に帰って来たとき、車内は混雑も無く座れるくらいですが、到着後、豊洲駅のホームに出てから改札までは｢こんなに乗ってたのね｣って感じで割と混雑するんですよね。
改修工事後、ここ辺がどう変わるか楽しみです。

永住目的の方はいらっしゃいますか？
数十年後の地盤沈下についてどう納得されていますでしょうか。
営業の方が転売の話や賃貸にすりゃいいといったトークが多かったので非常に気になりました。

１０年２０年と快適にすごせる物件なのか？３０年後もヒトが暮らせる場所なのか？
自分だけとんずらすりゃいいという話ではなく次に住む方もちゃんと住めるのでしょうか？

>>241
私は30代ですが、定年までは住む可能性も考慮してますが、売る可能性も考えています。
将来の災害については何とも言えないですね。
私自身の育った環境が古い戸建てだったのですが、土地は豊洲と似ていたので、私はあまり抵抗無いんですよね。
塩害なんかも気になった事無かったし。
そう言えば、どこかに液状化現象の危険度を色で印したサイトが有ったと思いますが、それを見ると、なぜかCTTの下の地面だけ液状化の心配はほとんど無い色になってるんですよね。
当然、周辺が液状化すれば資産価値に影響は出るでしょうが、少しでも地盤が丈夫に越した事は無いですしね。

連休でかなり入居増えた気がします、、
特にノース。。

>>241さん
豊洲が埋め立てられてから何年か知ってる？

ノースは他と比べて西側が窓明かりがまだ少なめなんですよね。
一番景色が綺麗な方向だけに金額が高いのだろうか。
外から見ると、ビューバスが縦にズラッと並んで見えますが、人を選ぶような間取りなのか。
単に西側だからだろうか。
不思議だ。
南側と東側が多いように見えますね。

>ららぽーとに配慮した店舗

　営業マンに「丸ビルみたいになる」って聞いて期待していたんですが…ガッカリです。

埋立地は一般的に10年で安定すると言われてます。
豊洲は70年くらい経ってますね。
（今ちょうどCTTブログに記載されてます）
豊洲の場合は随分経ってから大きな開発が始まったのですが、あまり年月を待たずに掘ったり建てたりし始めた埋立地も実際に存在します。
同じ埋立地と言っても一律で判断出来ない物なんですよね。

お店は一階だけだけど、丸ビル、新丸のテナント来てくれたら嬉しいな。
アパレルは期待薄としても、ロフト、石井、本屋、花屋は濃厚じゃない？
個人的にはクオミスト、イデア、コンラン来て欲しいッス
飲食系はカウンタのバスタ屋。

計画が定まってない3-2街区に期待です。

石井、コンラン、ロフト、本屋、賛成！ｗ

2街区も、4街区も住人にとっては間違いなくガッツポーズが出る施設が出来ると思うよ。
今は言えないけど。
楽しみにしててね。
住友さん。

CTTよりもシンボル側の方がメイン？
改札近いだろうし、やっぱシンボルの方がおいしいのかな。
CTTだけ仲間はずれにみえるんだよなぁ。再開発エリアの中で。

新改札出来ても、シンボルがツインより駅近にはならないし、駅の動線考えると、シンボル住民が新改札使うかは微妙なところ。

CTTはエントランスや駐車場、ちょっとした共用空間が寂しすぎませんか？
シンプルすぎるというかガラ～ンとした印象が残念です。
シンボルにパーティールーム等ができるとのことですが、他に何が出来るかご存知ですか？

ツインの方がシンボルより駅近ですよ。
駅の入口が今のままだとすると、表記的にはツインが4分、シンボルが7分くらいになると思います。
駅の入口が増設されたとしても、ホームまではやはりツインの方が近いですね。
外から見た感じベランダのサッシュが違うので、仕様はシンボルの方が若干落ちる？と予想されてます。
共有施設はシンボルの方が充実していますが、ツインの住人も使用可能です。
どちらがメインかは解りませんが、日常的に使用頻度が高い駅やビバまでの距離を優先したいので私なら金額が同額であればツイン、明らかに安いのであればシンボルですね。

>>254
そこは好みの問題でしょうね。
賑やかな雰囲気が好きな人も居れば、無機質なデザインが好きな人も居ますし。
シンボルの共用施設は情報まだですよね。
私も早く知りたいです。

シンボルのほうがファミリー向けかな？
私はパーティー部屋とラウンジができるとは聞いています。
キッズルームがあるかもしれないですよね。

共用施設は維持費が掛かりますからね…。使用頻度や､豊洲駅界隈の利便性を
考えると要らないように思います。ご近所のTOTに見学に行った際、
「エントランスにある絵は定期的に変わります」と営業マンに誇らし気に
言われたけれど､もったいないと思いました。共用施設よりも居住部分が重要。

キッズルームなんて自分達が利用しなくなっても維持費は払っていかなきゃ
いけないわけですから、「ありゃいい」ってもんでもないように思いますけどね。

維持費って実際にどのくらいの違いなんでしょうか？

管理費と修繕費の内分けの詳細とか知りたいですよね。

シンボルって新しく建ててるところですよね？
シンボルの共用施設が使えるというのは本当ですか？
管理組合は別だと思うので、会計の問題とかクリアできるのでしょうか？
例えば、共用施設の設備を修理するときどこからお金を出すか、とか

>>261

管理組合は別ではなくて一緒
警備も今ツインにある警備センタ（24H）の人が
シンボルも一緒に警備するので、シンボルにも巡回に行くとパンフに載っています。

っていうか
そんなのココでどうなのかなとかブツブツ言ってないで
デベに聞いた方が確実で早くない？
それとも不確実なネガ情報を流して撹乱させたいだけ？

管理組合が一緒なのですね
シンボルの共用施設はまだ何ができるかわからないそうですが
何が出来ても、管理を一緒に負担することだけが決まっているのですね
なるほど、よく納得しましたので
今後ココでどうなのかなとかブツブツ言うのは控えます

そんなにブツブツ言ってるように見えませんが・・・。
なんてツンデレな・・・。

もう建っちゃてるけど、こんな不動産不況の時に営業マンも大変だよなぁ。
でも、CTTも少しずつは売れてるようだから、シンボルも長期戦で少しずつ売れはするんだろうけど、金額高い部屋はやっぱ苦戦するんだろうなぁ。

シンボルが出来上がっていくのを、目前で毎日見てます。あそこは、とても静かな環境で、お庭も結構スペースをとってますね。眺望は東がTOTと、はす向かいでお見合いですが、それ以外は全部抜けてます。ひょっとして、眺望はシンボルが一番かもです。お値段次第では結構人気が出るんじゃないですかね。

渡しはDWであっても南側好きなのですが、三丁目のマンションはどの南側もセンターが入って来てきまうんですよね。
ただ、シンボルくらい離れてれば気にならないと思うので、シンボルの南側の眺望は良いと思います。
それだけ駅から離れるって事なんですけどね。

＞262
>そんなのココでどうなのかなとかブツブツ言ってないで
>デベに聞いた方が確実で早くない？
>それとも不確実なネガ情報を流して撹乱させたいだけ？

　何とも、曲解、且つ、嫌な書き込みです。そもそも掲示板ってブツブツ
　言っていいところかと思っていました。各自がデベに尋ねれば正確だという
　ことはご尤もですが、ここで問題提起してくれることに意義があるのでは？

>>262
勘違いでしょうか。

管理組合はシンボルと同じではありません。
シンボルと同じでは、来年まで組合結成ができなくなります。
実際には、本日結成されます。

常識的に考えても、敷地が異なるマンションと
管理組合が同じだとは考えづらいです。

共用施設が相互に利用できるのと、
警備員の巡回が、相互にあるという情報は正しいと思います。

シンボルにどのような共用施設があるのか、
正確なところはわかりませんが、シンボルのゲストルームを
利用できるのは確実です。
シンボルの方も、ツインのゲストルームを利用できます。

日曜日に行われたマンションの総会に行かれた方いますか？どんな内容でした？

＞270

シンボルにはゲストルームは無いと聞いています。
シンボルの方は、ツインのゲストルームを使えるそうです。

では、シンボルも含めて住人が増えて行けば管理組合の人数を増員して行くって事なのかな？
すみません、あまり詳しくないもので。

契約されているのであれば、区分所有物件としての
「土地面積（や、あなたの持分）」「建物面積」などを確認
してみてください。

恐らく、シンボルを含まないCTTだけになっているはずです。であれば、
「管理組合は、区分所有者全員で構成する（区分所有法3条）」という
規定により、シンボルの入居者と合わさって一つの管理組合が
結成されることはありません。

相互に共用施設を利用できるとしたら、それは各々の管理組合同士で
「覚書」レベルで合意するなどを想定しているのでしょう。

273のいう「団地型」とは、同一の敷地内に複数の建物がある
いわゆる団地状の物件についても一つの区分所有建物とみなせる（65条）
ということです。

管理組合は、区分所有関係が生じた時点、すなわち鍵の引渡しが行われた3月24日からから法律上存在することになっています。管理組合名称は「シティタワーズ豊洲　ザ・ツイン管理組合」で、管理規約で定めている内容はすべてCTTに関するものだけです。シンボルと一緒になることはありえません。

仮に、後にシンボルと一括管理にしようとすると規約変更をするとしたら、総会で議決権の３／４の賛成が得られないといけないことになると思います。そもそも、そんな議案の提出を理事会が行うことは考えにくいですし、賛同を得られることもないでしょう。

ただし、「開発時の承継事項の遵守」として、互いの共用施設を利用できるように契約による縛りがかけられています。CTTの住民がシンボルで利用できる施設はスカイラウンジだけですが。

>>273
結局大恥晒しただけでしたね（笑）
荒らし行為はほどほどにして頂きたい。

あの、入居者の方に質問ですが、

シンボルにできるスカイラウンジは、
宿泊施設で、ツインでいうとゲストルームと呼ばれる部屋と同じ機能の部屋と
認識しておりましたが、
ちがいますか？

どちらも予約をして、宿泊ができる部屋、という理解でした。

シンボルのスカイラウンジは、そうではなくて、
出入りが自由な共有スペース？でしょうか？

シンボルはパーティルームと聞きましたが。

豊洲駅の上下線ホーム拡張され、つながってしまいましたけど、何故つなげる必要があるのでしょうか？

あそこは、半蔵門線と接続するために線路を増設するスペースだったはずですよね？

無意味なホーム拡張工事はやめて、早く半蔵門線と延伸接続してもらいたいですね。

仮設ですよ。

>無意味なホーム拡張工事はやめて、早く半蔵門線と延伸接続してもらいたいですね。

ま、東京メトロは有楽町線支線の免許をもっているので、豊洲みたいに住吉なども
延伸用仕様にしているけど、新線は副都心線で最後のつもりみたいだから、現実的
には新路線は作らないでしょうね。需要が無くはないでしょうが、ペイできるほど
は無いでしょうし。（オリンピックが来ても一時的ですし）

建設をメトロ以外（自治体等）がやって、運営をメトロという手法なら可能性はあり
と思いますが。

シンボルそろそろ発表だと思うが
ＣＴＴより安っぽいつくり（＝仕様を落とす）なのに価格帯は高いんでしょ？

ねえそれってどういうこと？
それともデベが適当なこと言ってるの？

　半蔵門線の有楽町線への延伸接続は今後ともそのような一切ありません。

　東急東横線がさ2年半後に副都心線に乗り入れ、10両編成で元町・中華街と飯能/森林公園
の相互直通をするだけです。

　またまもなく有楽町線の発車ベルが音楽に変わる予定です。

無いのかぁ。
残念だなぁ。

>>285
物凄い釣糸に引っ掛かり過ぎだぞ。
情報は控えめにな。

おぉ！メトロの幹部と社員が！ｗ
湾岸東スレ見ると、有楽町線延線が現実味が出て来た感じだね。
今はドトールくらいだけど、乗降者数が増えて、改修工事で広くなって、駅の中の店舗が充実すると良いな。

榊のレポートによるとここは絶対買ってはいけないマンションだそうな。
やっぱり高い、の一言に尽きる。

すでに、閑静な住宅地に、戸建てをたてることを決めたのに、
いまだに、ここの掲示板に来るのかが、よく分からないですね。

よっぽど、買いたい物件だったのでしょうか。
買えなかったのが悔しいのでしょうか。
誰かの「買わない方がいいよ」という意見で自分を納得させたいのでしょうか。

何がしたいのでしょうかね。

既に多くの契約済みや入居済みが居るにも関わらず、人の人生を食いモンにして稼いでる人間なんかまともじゃない。
その職種で出来る事がそれだけって訳でも、イヤイヤやらされてる訳でも無いだろう。
結局｢高いの一言に尽きる｣って、それは榊の価値観か？相場の調査結果か？
何に惹かれて、どこに住んで、いくらなら見合うかは人それぞれだろう。
都心で同仕様なら相場より安かろうがここより遥かに高いんだから、ここなら買えると判断する人も居るだろうよ。
そもそも歴史の浅い豊洲の価値はこれからどう発展して行くかによるところで、先に建った数棟のサンプルだけで、専門家気取りで高いと言い切って恥ずかしく無いのかね。
検討者なら誰でも知ってる上で検討してるんだからな、それぞれにそれぞれの思いがあんのよ。
こう言った隙間産業で、口ばっかで何も生みだせねーのに、何万人もの人間を対象にまるで配慮が無く、食いモンにしながら救済くらい雰囲気かもし出して稼いでんだから、ほんとタチ悪いわ。

ブログ読むと、所々にホロー入れつつ、｢切る｣とか｢辛口｣とか言いつつ、ネガティブ寄りな性格が良く解るよね。
ポジティブ要素はデベが散々言ってはいるけど、別に榊個人の見解で触れたって言い訳だし。
ToyosuTowerって記載でシンボルの写真だし、マンション名がどうのこうのとか、住人に失礼過ぎる。
本当にプロなんだろうか。
村上さんのブログはプロ意識を感じたし大変勉強になったけど、あれくらいの内容にして欲しいもんだ。

～2008.5
まぁ今回は資産価値を無視してもいいと思えるマンションだったので見に行ったのですが、値段を提示され、想像以上の高さにビックリ！　江東区豊洲、大型タワーマンションの３０階、３ＬＤＫの８０㎡でなんと７０００万円！！

～2008.8
持ち掛けられたのは、想像通りで値引するという旨の話。２ヶ月くらい前に行った際、あれほど「うちは値引しない」と言っていたのにこれだ…。三強と呼ばれる大手デベロッパーですらこの実情。先方の話をまとめると、売れ残った物件を半期決算前に処分してしまいたいらしい。前回に希望した部屋とは違うが、似たようなタイプの部屋がパンフレット価格から２割引弱。

～2009.9
先日には某都内のブランドマンションの見学会イベントへ。１年前にも観に行った物件だが、どこまで安くなったかを知りたくて足を運んだ。
湾岸の高級物件らしく、小型のクルーザーを貸し切り、船上からマンションを眺めながらの案内。ドリンクのみならず、前菜に好きなパスタ１品が無料で食べれる。よほど売れないのか？　こうでもしなければ客が来ないのか？

　タワーマンションは正直豊洲は坪単価は安いけど二子玉川や大崎再開発地区に押されているようです。

特に大崎は三井のグランスカイやスミフのWCTと、ここにきて急激に売れているようです。

　休日のMRは予約しないと長いウエイティングとなっています。

　6000万～8000万までくらいの物件は残りもあまり無いようです。

　ただそれより高い物件はそれなりに苦戦しているようですが。

　グラスカや二子玉の物件は多少劣るけど、WCTの設備は全室天井カセット式エアコン完備や

タンクレストイレで蓋も自動開閉って言うのは魅力のひとつですね。ビルトインの自動食器洗浄機も標準だし。

「価格の妥当性」と「マンションとしての良さ」の議論は別々にしてほしいですね。
いい物件だけど高すぎなのか、悪い物件だから不相応な価格なのか、大きな違いがある気がします。
前者であれば、金に余裕がある人からすれば必ずしも「高すぎ」ではないだろうし、
後者であれば、「大失敗」ってな気がします。

例のブログ読みましたが、本当に礼儀しらずですね＾＾
マンションの住民にも、あまた他の国まで。
まあ、気にしないので、どうでもいいですど。
ただ目の前で言われたら、、、。

しかし、ノースもサウスの5月並みに電気がついてきた。
ペントハウスも電気見えましたね。
来年3月くらいまで販売して、その後はシンボルも同じ
ＭＲで販売するのかなあ。

>>294
検討者が普通に経験するくらいの内容をブログに載せてる程度でしょ。
パスタが無料、そんなに売れないのか、って誰の参考になるの？
何万人もの人生を左右する程の買い物って自覚は有るのか。
それでいて｢買ってはいけない｣って。
ホント腹立たしい。
検討者は真剣に考えてんのに、ナメてんのか。
非常にデリケートな問題なんだから、多少見繕ったところで、それで食ってるプロが匿名掲示板と大して変わらない内容でネガってて良い訳無いでしょ。
あの配慮の無さ過ぎる失礼極まりないブログは閉鎖するべきだと思うよ。

CTTの検討するなら榊のブログなんかより、村上さんのブログの方が100倍参考になるよ。
仕様、構造、内装、共用部分、細かい部分までシッカリ調査して、良いところも悪いところも解り易く書いてるから。
何より入居者や契約者のためにスミフや鹿島と戦ってる様が良かった。
一般の検討者と同じ事やって、入居者や契約者に配慮も出来ず、財布の肥やしにしてるだけの榊では駄目だ。

これまで訴えられたこととかないのかね。
どこかのＭＳが管理組合として訴えたらおもしろいかも。
「買ってはいけないマンション」だっけ？笑

村上信者は結構だけど、購入検討と内覧検査は同列に語るべきではないね

村上氏は購入前検討のアドバイスもやってますからね～。

特にここのように、完成物件では内覧検査は物件の価値評価と同じ意味でしょ。

内覧して気に入らないとこがあって、直してくれといっても応じなかったら普通買わないだろ。

まるでどこかの掲示板のネガとポジみたいですね～。

>>301
信者って信頼出来るとか信用出来るとかでしょ。
検討者にとって有効な情報かどうかで有って、信じる信じないで比較出来るレベルでは無い。
榊の情報は結果までの過程がほぼ妄想の範囲でしか無いにも関わらず、｢買ってはいけない｣と断言している。
そこに気付ける頭の良い自分の考えが全てであり、検討者は考える能力無い、契約者はもっと無い、精神論の押し売りのようなもの。
宗教の教祖的な思考と大差は無い。
村上は構造の等級なども｢一般的である｣｢優れている｣と、素人が感覚的に解るように解説している。
あくまでも主役は検討者や契約者で有り、客は持ち合わせていない専門知識を補い、時には我が身の様に行動している。
優秀な弁護士的な行動で、決して客をが考える能力が無いと思っている行動は取っていない。
金を貰ってる、仕事を貰ってる、と言うプロ根性を感じる。

信者なんて言葉を使う＊＊＊＊＊あなたは榊本人？

正直な話、豊洲にあこがれている人は豊洲は高くて買えない。
豊洲に住んでいる人はいわゆるもっとおしゃれでかっこいい地区の
マンションを買えなかった人の妥協策。
それでも結局買うプランとしてはみんな予算上限でしょ？

ほいほいぽんぽん買い換えたり余裕しゃくしゃくで買う人のほうが
少数派なんだから、けんかするなよ？

余裕しゃくしゃくな人は豊洲なんか、買わないよね。
以前のブームの頃に既にもっとおしゃれなタワマンくらい
セカンド、サードで持ってるだろうから。
値上がりしても、売り飛ばすこと自体そんなにメリットが
あるわけでもなかったこと本当にやったことある人なら知ってる
はず。

高いローン払ってるんだから町の発展に貢献して前向きに生きれば？

>>307
文章が、経験で始まり、主観的な一例を全てのように提示し、そこから出した一方的な提案。
榊も含めこう言う人は大体そう。
｢そうとも言いきれない｣と思って読むと何も残らない。
途中が主観に寄り過ぎて、そこから導かれた結論に説得力も無ければ参考にもならない。

>>308

は？
おまえの参考にするために書き込んでるんじゃねえよ。
もっと前向きに生きれば？
自分が満足してりゃそれでいいはずなのに賛美を求めるやつって
ちょーうざい。
誰からもかなわないなと思われる番町のおくションでも買って住めば？

　まぁ、そもそも話の発端の張本人は、結局、都内の閑静な住宅地に戸建てを建てられなかったのでは？
今が充実しているなら、いまだにココ来て荒らさんでしょ。マンション住人や豊洲を妬まなくなり、　　　
しつこい荒らし行為をやめたその暁には、都内の閑静な住宅地に建てられる時が来ると思うけどなァ。　　　　　　その持ち前の執念深さを良い方向に活かしてサ。まっ、とどのつまり、ひがむな、ひがむなッ、ポジティブ思考　　で行かないとっ！！ですわ。

>>309
必ず最後にその後の生き方を指定しますね。
一個人に向けた書き込みとは誰も思ってないでしょう。
むしろ対象が曖昧の割に内容も結論も限定され過ぎで、検討者が偏った印象を抱かないと言い切れますか？
契約者に余計な不安させる事にはならないと言い切れますか？
色んな境遇の方が住んでたり、検討してたりしている訳ですから。

>>306
いや、だから、どっちの話が有効とかじゃなくて
二人のやってる仕事内容は少し違ってるから、比べるべきではないということ
302の言うように村上も購入相談をやっているけど、村上の主な仕事はあくまで内覧同行（購入相談と被っている部分はもちろんあるが）
例えば、購入判断にとても重要な「価格」について
内覧同行業者があっちは高いとかこっちはお買い得とか言う立場にないわけ
306が村上を高く評価してて榊を評価していないのはわかったし、それに反論する気はないんだけど
村上は榊の比較として出してくるべき人間ではない
分野が違う

どんな分野でも検討者にとって有益だと思える情報を集める事ができれば良いと思いますね。
客観的に見た信憑性はここ読んでても察しはつくしね。

ところで話は変わって3-1街区のオフィス、最上階の骨を組み始めたようです。（組み上がってしまうのは今週末か来週くらいかな）
スケール感が解り易くなって来たんじゃないでしょうか。
眺望に入ってくる物件を検討されてる方は、眺望にどう影響してくるか見に行ってみると良いかもしれませんね。

Ｓ氏のブログ見てきた。
なにやらディフェンスに夢中になってるね。
検討の参考にしたい人かどうかと言われると確かに・・・。

え、あれで最上階なんですか？意外と低いですね。眺望は多くの人が大丈夫だったんじゃないでしょうか？
ところでシンボルの別棟御影石張りでなかなかの質感です。ツインのタイル張りも捨てがたいですが。