シティタワーズ豊洲　ザ・ツイン Part13

有明のCTのスレには、夜景の確認にWCTに連れて行かれたと書いてありましたね。有明の物件の宣伝に自社の他物件を使ってるってことですよね、それも引き渡し後の。

基本的に自社物件は、好きに利用できるというのが住友の考えなんでしょう。住友の場合は、売れ残りがあることが基本だから、住友という会社はある意味で物件のオーナーの一人、だから好きにできるという感覚なんでは？

でも、物件を個人宅でなくて、事務所として利用しているようなものですので、どうかと思いますが。

一般的に、物件のオーナーが個人でなくて、会社の場合って、その会社の社員は何人いても共有施設、部屋を利用可能なんですか？、それからスミフのタワマンって、事務所利用が不可な物件って無いんですかね？

今回のことからわかったのは、残念ながら、私の求めているものと住不の物件って違うんだなということでした。住不関連の会社が管理会社になっている物件もよく調査しないと買えないなと思いました。

No.19さん
すいませんが記載されている資料を教えていただけませんか。自分の持っている資料では見つけられませんでした。

１９の情報は本当？ガセ？本当ならあり得ない話だが・・・（笑）

すみふは札の辻のMRでDW体験会ってのをやっていて大体近くの高級賃貸タワーマンション
であるラトゥール三田の空き部屋に連れて行ってくれます。

>>24

ここって未販売のザ・シンボルと施設共有するんでしょ？
予約してシンボルの客に案内するからではないでしょうか。
別にすみふ社員の福利厚生施設ってわけではないと思いますが。

No.19です。ガセとは失礼な…。ここ↓にも明記してありますよ。

http://www.ct-toyosu.com/space/index.html ＞ 共用空間

ここの「共用空間」の左から9つ目の画像をクリックしてみて下さい。
「ゲストにも、シティタワーズ・スタイルの贅を」と大きく
書かれた下の※のところです。

しかも、「ご利用いだだく予定です」って、尊敬語表現が不思議？？？

↑
これは、シンボルの住民も使いますよ、っていう意味だよ。

括弧の位置が間違ってるね
×　豊洲「計画(事業主：住友不動産の方．．．
○　「豊洲計画（事業主：住友）」の方

要はスミフのミス。こんな初歩的なミスをすること自体、
スミフのレベルに疑問符がつくね。

自社の社員に敬語使った表現するわけないのに・・・
勘違いしちゃったんですね。

豊洲企画って新豊洲のMRのことじゃない？

> 自社の社員に敬語使った表現する


スミフ社員ならやりそうな気がする、というのが正しい反応かと。

今日の夕方､コンシェルジュの方（ゲストルームの予約担当）に尋ねてみました。

「基本的に居住者優先です」との解答。この“基本的に”が気にはなりましたが…。

謙譲語を使えとは言いませんが、やはり自社関係者を含む場合の尊敬語使用は変でしょう。

＊敬語は、尊敬語＝敬った表現、謙譲語＝へりくだった表現。ですから、
　№.29さん、自社社員に「敬語」を使うことには問題ないんですよ。ご参考まで。

個人的には、共用を社員が使うようなブログは、まぁどっちでも良いけど、掲載している画像が小さいし荒いし、そこを何とかして欲しい。

榊さんのブログに写真付きで出ていますね。
今後、何を書かれるのちょっと心配です。

Ｎ棟、まだまたま少ないものの、少しずつ部屋の明かりが増えてますね。
景色が良さそうな西が人気と思いきや、南の方が明かりが多いのは意外。
サプライズ的な要素より、確実な日差しの住み易さ・・・（でも、せっかくのタワーなので、ちょっとだけサプライズ）みたいな人が多いのかな。
それとも、南の間取りの方が人気なのかな。

素朴な疑問です。
住不の社員が数十人購入しているとのことですが、何か社員割引とかあるんですか。

検討はしているものの、あまりに高くて、あきらめようかなと思っているところな
んですが、普通のサラリーマンで、この物件を買う場合は、皆さんどういった計画
で買われるのでしょうか？

>>37
社員割引は有るようですが、ちょっとした住宅ローンの金利の誤差で無くなってしまうような微々たるものようです。
私もそうですが、一般的なサラリーマンには少し厳しいですよね。
ただ、住宅ローソンの返済プラン次第ではないでしょうか。
例えば私の周りでは、5500万円程の戸建てを購入した方と、6500万円程のマンションを購入した方がが居ます。
しかし大手のデベが販売している物件では独自の優遇金利が用意されている場合が有り、総返済額では6500万円のマンションを購入した方のほうが1250万円ほど安くなっていました。
ただし、共に変動金利です。
マンションは、管理費、積立修繕費、将来の修繕費アップ、固定資産税が下がりにくい、などが有り、
戸建ては、自分で修繕費を積み立て、個人でセコムの契約、町内会費、インターネットのプロバイダ料(ここのマンションは管理費に含まれてるので)など有りますが、
これらを考慮すると、この二人に関しては若干マンションの方が月額が安いかな、と言った感じです。
ここも一行、金利の安い銀行が有りましたよ。
もし、まだでしたら一度返済シュミレーションをして頂いてはいかがでしょう？
私は色んな物件を回りましたが同じような物件価格でも結構差がでました。
管理費、積立修繕費の違いも有りますしね。

>>37様

私もここの内廊下や交通便などから以前から検討しておりますが、同じく価格面で、、、、
悩んでます。近くの三菱地所の清澄白河のタワー
が同じ井く内廊下で、ここより若干価格が安いみたいなので見学に行く予定です。
豊洲より清澄白河の方が会社までのアクセスも良い為です。

いけばわかるけど住環境は雲泥の差だよ。それでも高いのは回りに昔から住んでる人が多いから。
新しいところに移り住む人は全体で見れば少ないからね。

> 住環境は雲泥の差

どっちがどのような観点で上ですか？

私が考えているのは、

１）正直、豊洲は近いのでその利便性は、車を持っていれば、清澄でも十分享受できる。
２）清澄の方が３LDK で全室に窓があるタイプがさまざまあり、当然ですが、窓が開けられますし、バルコニーの広さなども明らかに広い。
３）地下鉄も3路線使える。
４）いろいろ調査するとやはりスミフの営業のレベル、長期販売手法などに疑問を感じる（地所のリアルステートのひとと品が違いますよ）。
５）街並みがきれいなのは豊洲が上。
６）ここのロビーは、やはり明らかに無駄。光熱費に無駄を感じる（共有費は、当初価格と長期計画をデべが作ったものを信用するのは危ない）。

まあ、でも迷ってます。

最近のスミフのマンションは住人が売る時の資産価値に大きく差が出る、と言う事でエントランスやロビーに維持管理も込みで力を入れてるような事を営業の方が言ってました。
見に来る検討者の方の惹きが違うんでしょうね。
ここも、それのモデルケースなのだと思います。
そう言ったところに惹かれる検討者ばかりでは無いと思いますが、ここを検討する方なら少なからず居ると思うので、将来売る可能性なんかでも選び方が変わるかもしれませんね。

変に豪華なものって時間経過とともに、シンプルなものに比較して、陳腐化する程度が酷い。

昔の船の形とか、お城の形したラブホとかがその典型ね。どうしてこんなもん作っちゃったんだろって感じるのよ。

>>41

１）そりゃクルマなら豊洲でも錦糸町でも銀座でも享受できるでしょ(笑)近いんだから。
　現実問題としては、道なりで4kmほどになるので、豊洲への交通手段は自転車か「業10」のバスでしょうね。
　ママチャリなら飛ばして20分ってところでしょうか。
２）バルコニー好きかＤＷ好きかは個人の好みだと思う。
　強いて言えば洗濯物干し場としてのバルコニーの必要性か。でもこれは洗濯乾燥機で割り切っちゃえばいい話。
３）3線ってのは大江戸線と都営新宿線と半蔵門線ですか。前者2つは駅まで遠いよ。普通に歩いて10分かかる。
　しかも大江戸線は駅の入口からホームまでがまた遠いんだ……深いから。
　ちなみに東西線木場駅までは2km近くあります。歩きじゃきつい。
４）まあ……スミフの営業はダメダメな人がちらほらいますよね(笑)。
　社風なのか、採用なのか、それはわからないけど。
５）街並みは、豊洲は新しくて計画都市。清澄は古くからある江戸っぽい下町。
　これもどっちが素敵と思うかは個人的な好み。 あのあたりの細い路地の雰囲気も捨てがたいからねー。
６）このでっかいロビーは無駄かなと思うときもありますが、廊下に自転車やら持ち込もうとする輩への抑止にはなっていると思います。非常用エレベータを使われたらアウトですが。

「住環境は雲泥の差」というのは
どちらが「泥」なのかはそれこそ個人の価値観になるからわからないけれど
「田舎と都会」というような対比のしかたであれば、たしかにずいぶん異なると思う。

正直言うと最初は清澄白河のタワー本命で検討していたけど
坪単価が豊洲とほとんど変わらないので、こちらも検討対象になった。
サイクルトランクにちょっと惹かれています。ラック式だと入らない自転車もあるし、上のラックを面倒がって使わない人とのトラブルもおきるから、サイクルトランクはそれを回避できうる方法のひとつだと思う。

内廊下の先の非常階段見せてもらいました

すごく、こんくりーと生乾きくさい

こういうとこ、てぬきすごい

いま、三井にすんでるけど
みえないところほどしっかり創り、
もちろん階段は、ちゃんとタイル張ってある。

あとたしかに
営業の女性も、ヒステリックで上から目線多い。何様！

>>43
ディテールの凝ったデザイン的な豪華さは確かに時間が経てば時代を感じる代物になってしまいますが、ここのグランドロビーは｢広い＝豪華｣みたいなノリで、デザインはシンプルなので、そう言った時代を感じるような物には成りにくいと思いますよ。
見に行った感想では、個人的にですが、エスカレーターのところの壁やロビーの柱なんかはもう少しこだわって欲しかったかな、と思います。
そこ辺に大崎や麻布十番との違いを感じますが、それによって物件価格が上がるなら今でも十分かな、と言った印象です。

＞　「田舎と都会」というような対比のしかたであれば、たしかにずいぶん異なると思う。

まさか清澄が田舎で豊洲が都会ってか？
街並が新しいか古いかにしとこうよ。　

豊洲が東京の中で相対的に都会であるという表現にも疑問があるし、清澄に比較して豊洲が都会であるかという観点からも、疑問が残る。

>>45
そうですか？
私が行った他のエリアの三井のタワーもコンクリートにペンキ塗った程度でしたよ。
しかも見える部分でも肌色のペンキで。
私は見えない部分に手を抜くとすれば、むしろコンクリート打ちっぱなしの方が住友のデザインに合ってると思います。
見えない部分にもこだわってるに越した事は有りませんけどね。
担当営業者には確かにあたりはずれ有りますね。
住友もそうですが、他も結構そうでした。

>>47

語弊があったようで申し訳ない
田舎都会というのは
別にレベルの高低を言っているわけではないよ

・何世代も前からここに住んでいる世帯の割合が多い
・三世代四世代で同居している世帯が多い
・自営が多い
・街並みがもう数十年あんまり雰囲気が変わってない
・地元年寄りの発言権が大きい
・ご近所ネットワークが過剰に強い

そんな感じが田舎
逆が都会と表現したまでです

いわゆる下町は前者
新しい街は後者にあたるかなと
そういう意味で清澄は思いっきり前者で
豊洲は後者

どっちが好きかは何度も言うようにあくまでも個人的な好み
前者の過干渉ウゼーと感じる人と
このネットワークが安心と安全を生むのねと居心地良く感じる人と

新しい街は自分たちがこれから作っていく感じがしていいと思うか
人のつながりが希薄で人間味に欠けると思うか

>>47
イメージとしての｢都会的な良さ｣と｢田舎的な良さ｣と言った雰囲気の話ではないでしょうか。
豊洲は再開発として見れば先進的な雰囲気は有りますが、生活スタイルは郊外型。
清澄は古い町並みも残っていて田舎のような風流な雰囲気も感じられるが、古くから栄えていた下町。
と行ったところだと思います。
好みの問題ですが、確かにどちらも捨て難い感じは有りますね。
東京では都会風も田舎風も高級ですよね。
都会育ちの方は緑の多い閑静な住宅街を好み、田舎育ちはそんな環境ほど地価が高かったりする事に違和感が有り、より便利な先進的な街を好み、って事も有ったりしますしね。

>> 住環境は雲泥の差
>どっちがどのような観点で上ですか？

　　　　豊洲　　　　清澄
空気　　△湾岸地域　×幹線交差点
歩道　　◎広大　　　△普通
公園　　○隣接　　　△近く
運河　　○隣接　　　△近く
海　　　△近く　　　×遠く
小鳥　　○多い　　　△少ない？

こんな感じです。豊洲にはツイン以外もありますから。

>・何世代も前からここに住んでいる世帯の割合が多い

そうそう、これが理由で高値を維持できるんだと思う。

両親が近くにいるのは子育て世代にとって安心だし、リタイア世代も住み慣れた場所を離れたくないだろうからね。

交通至便性は清澄優位だけど、駅まで信号が多かったり歩道幅とか道路の排気ガスとか気になるし。

そういう意味で土地に縛られない人が検討する対象としては、湾岸地域の方がコスパ良いんじゃ無いかなぁ？
間取り・仕様含めてまぁ、好き好きだけど。清澄は地域の名士（ちょうどリタイア世代）をターゲットにしたイメージ。

でももし下町好きなら門前仲町の方がずっと良い雰囲気だと思うよ。

あ、清澄も明治小学校学区だったらもっと値が張っただろうね。こういうのは豊洲に無い付加価値。

深川図書館１００年の歩み　戦前、戦中の資料など紹介
旧東京市立図書館として二番目に古い江東区立深川図書館が十日、開館百年を迎える。同館は八日から、歩みや所蔵資料を紹介する展示会を同館や区文化センターで順次開き、記念誌も発行する。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/20090908/CK2009090802000112.ht...

＞50　　東京では都会風も田舎風も高級ですよね。

新しい街並が都会風というという表現は良いとしても、高級かどうかは違うのでは？

ここは東京の中では正直高級では無い、これは皆さん同意されるのでは？

都会＝新しい＝高級　ってなんとかここを高級に入れようとしてる感じが苦しい。

都会で古い街で高級なところが沢山ある（歴史的な高級住宅地は新しくない）事も、皆さん同意できるんじゃないかな？

いや、むしろ高級の定義を提示しない限り、単なるネガと思われても仕方ないでしょうに。

「坪単価」なんて低俗なこと言わないでね。

>>55
清澄と豊洲の話ですよねえ？
もう少し東側に行くと結構価格下がるので、清澄も豊洲も東京は高級だなと。
麻布十番や大崎の住友のマンションと比べれば安いですが、そう言った話でしょうか？
都心のマンションと比較検討して、安いと思われる方は大変羨ましいのですが、私がここが検討出来る上限なもので・・・。

豊洲も今となってはブランドだからねぇ。
でも、手が届きやすい価格ではあるんでない？

ここは駅からも近いし、マンションと駅の間は生活密着系の商業施設で毎日寄り易いし、通勤にも無理の無い範囲だし、最近のシティタワー系のデザインが好きなので、価格もふまえて、たまたま私にとって都合が良いんですよね。
もちろん、駅近で同等の物件が同額で都心エリアに有れば私もそちらに惹かれるので、予算に余裕が有る方にまで勧めるつもりはありませんが、私と同じような層は居ると思いますよ。
(と言うより、そう言った層の方と検討話をしていたと思ったのですが・・・)

予算に余裕が有る方にもお勧め。

余ったお金で充実した人生を過ごせます。

>>56
高級の定義を提示しないとネガで、坪単価は低俗・・・っと。
・・・。
その許容の狭さ、どこのローカルルール？ｗ

　　　　豊洲　　　　清澄
空気　　△湾岸地域　×幹線交差点
歩道　　◎広大　　　△普通
公園　　○隣接　　　△近く
運河　　○隣接　　　△近く
海　　　△近く　　　×遠く
小鳥　　○多い　　　△少ない？

この住環境が高級ってことでしょ。生活利便施設も近いし交通利便性も悪くない。

日経的に言えば極上。これはこそばがゆいけど。

庶民的ですか？

こう言ったマンションに憧れる一般層や、余裕の有る生活がしたい裕福層には場所も含めて程良いかもね。
確かに都合が良いマンションかも。

> 余裕の有る生活がしたい裕福層

こんなとこ選びません。

書き込み見てると良く分かりますね。豊洲が高級だと思いたい、もしくは、本当に思っちゃっている、勘違いな人たちが多数派だから、いろんな意見が他と噛み合わないんですね。

23区内では相対的に安い（高級でも、高額でもありません）地域ですよ、ここは。

64さんのエントランスの写真載せて高級だという主張なんてその典型。建物の話のみで語れないでしょ不動産は。

多摩の奥地の土地が坪40万のとこにここより高仕様のマンション作ったらここより高級だと言えると思いますか？

建物だけある程度いいもん（悪いけど、ここの仕様は都心のマンションよりかなり低い）作って立地の弱点をカバーするというスミフ商売を読み切れなかった人たちの意見だから理解できないのも分かりますけどね。

場所でも物件でも、それぞれ良し悪し有るので、ここも、他も、色々チェックしながら比較検討してる最中です。
でも、この場所のこの物件を総合的に見て駄目って方、どんな環境で育って来たらそう思えるのか、少し羨ましくも有りますね。
押しの強い営業じみた賛美の嵐もどうかと思いますが。
真面目に検討されてな方や、しっかりレスしようとしてる方にも対して偏見レスだし・・・。
私はここ凄く候補ですが、同等の物件が無理無く買えるなら私も都心部を買いますね。
今後もプラス要素が多く、現状でも十分住みやすい街ですが、新しい街で将来的な資産価値が見えない不安はやはり有るしね。
大物ルーキーより安定して１軍に居る選手の方が２軍落ちの可能性が低い、って感じの安心感ですね。
でも、無理したくないので、この辺りにこれくらいのマンションが有るのはありがたいです。
個人的には十分な良い落とし所だと思います。
そうすると、やはり気になるのはシンボルですね。
早く情報が欲しいところ。

結局、坪単価ですか。。。坪単価が高いだけで満足できる人ってうらやましいですね。
坪単価が低くて住環境が良いなら積極的にそちらを選ぶのが一般的ですよ。

>23区内では相対的に安い（高級でも、高額でもありません）地域ですよ、ここは。

おいおい、23区の平均坪単価知ってて言ってんのか？

これだからネガってね