ちょっと待った！　オール電化マンション（改）

>現実、不良在庫だらけで、全てとはいわないが需要がないので、今のガス物件の採用・建設は致命的である。
何この日本語？
で当人は自信満々に
>なんか必死にレスしてるから、支離滅裂の訳わからん日本語だね（笑）
と言ってる。

>逆に今では「ガス機器をタダ同然の話も含めたガス会社の信頼度より、オール電化物件でなくても絶対多く使われる電気会社の方が信用度が高いから」なんだとも言えるが．．．（笑）
会社単位の信用となると、家庭というより社会全体となり、
オール電化物件だけで判断するのはどうかとおもう。

なにも知らない方の意味のない長文はスルーしましょう。

>>522　何、そのレス返し？　

＞オール電化物件だけで判断するのはどうかとおもう。
君、？？？　私は「オール電化でなくても」っと、ガス会社と電力会社についてレスしてるその文章から、
君は「オール電化物件だけ」っと判断してること自体、どうかと思うよ（笑）

＞自信満々
「そもそも、ユーザーに販売出来てないものをサイトなどで沢山、物件の不良在庫があるガス物件だからと言って、
ガスはマンション市場に求められてると思ってるメデタイ奴らが今では懐かしい（笑）
特にマンションでは、タダ同然でガス機器をばら撒いてて、よく言うぜ！」
と、言われ普通、こっちのレスに反応するだろ（笑）

大した光熱費の違いしかないのに、わざわざ初期投資してタンクにお湯を溜めとく必要性を感じない・・・

趣味とかもっと節約できるとこあるけど、結局、無駄遣いしちゃうし。

>>519
ほんとだ、なんでガス会社って信用取引の基準がこんなに高いんだろ？
電力会社より高いのはなんとなくわかるけど、トヨタやＮＥＣより上かいな・・・・

ちなみに、ヤフーファイナンスの掲示板でも同じこと書いていた人いたよ。
ヘタなところ買うのなら東京ガスにしなってさ。

>>525　まあ、仮に君の都合がいいとこにオール電化物件があっても、そう思うんならやめといたらいいと思うよ。
そのオール電化の物件のまわりには、大量のガス給湯物件があるだろうし。

でも、せめてガス給湯はエコジョーズの物件にしたほうがいいよ。エコジョーズ物件は少ないけど。

で、お湯は溜められなくても、お金は溜めたほうがいいと思うよ（笑）

キレている人、かっこ悪いぞぉ～

スル～願います。

>>524
>君、？？？　私は「オール電化でなくても」っと、ガス会社と電力会社についてレスしてるその文章から、
>君は「オール電化物件だけ」っと判断してること自体、どうかと思うよ（笑）

いや、
君の基準はオール電化の物件の判断だけで、
他の電気機器を同様に扱っているからおかしいと言ってます。
>「オール電化でなくても」
の根拠は、オール電化が安心安全だからが根拠ではないのか？
それとも、電気を扱うもの全て安心安全という資料を根拠にして発言してるのか？

>「そもそも、ユーザーに販売出来てないものをサイトなどで沢山、物件の不良在庫があるガス物件だからと言って、
>ガスはマンション市場に求められてると思ってるメデタイ奴らが今では懐かしい（笑）
>特にマンションでは、タダ同然でガス機器をばら撒いてて、よく言うぜ！」
>と、言われ普通、こっちのレスに反応するだろ（笑）

君の普通の基準はしらんがな。
オール電化の不良在庫よりは捌けるからだろ。
もしくはオール電化の不良在庫は損失が高いから避けているからだろ。
もしガス機器がタダ同然というのであれば、なおさらでは。

>>530　キレてる人が言ってることはよく、わからんのー。もっと落ち着いたらいいのに（笑）

＞他の電気機器を同様に扱っているからおかしいと言ってます。
君、オール電化という機器はないんだぞ。分かってるか？
で、基本的に、オール電化で使われるのがＩＨとエコキュートであり、これらは君の言う電気機器。
今、君がまわりで使ってるものも電力会社から電気が送られて動く電気機器。
まあ、今や電源がないと動かないガス機器も電気機器だけどね（笑）

＞オール電化が安心安全だからが根拠ではないのか？
少なくてもガスよりは安心安全と思ってるよ。
＞電気を扱うもの全て安心安全という資料を根拠にして発言してるのか？
何が言いたいのか、よく分からんが、君が今、使ってる電気機器は「安心かな？、安全かな？」っと、常々思いながら使ってるのか？

株関連をしたければ、他の株スレでやってね。

>>531
＞オール電化の不良在庫よりは捌けるからだろ。
エー、不良在庫になるほど、オール電化物件ってあるの？（驚）　
「限定戦隊トシンレンジャー」の話では、「1件もない」とか「少ない」とかで、昨日まで証言してたよ（笑）
で、サイトの広告では、都心・郊外・地方は大量のガス使用の「準オール電化」のオンパレードで売れてないよね～（悲）
ガス物件って、広告代さえももったいないかもね。

＞もしくはオール電化の不良在庫は損失が高いから避けているからだろ。
「もしくは～からだろ 」と言って、君の普通の妄想はしらんがな。

＞もしガス機器がタダ同然というのであれば、なおさらでは。
だから、なおさらガス物件ではガス機器分ぐらい、値引かないと損だよ！　
（後々の光熱費が高いんだから・笑）
なんたって、ガス屋さんからのお願いで、デベ関係はタダ同然で手に入れてるんだからね（笑）

♪ホ～タ～ルのヒカーリ♪、さあ、今日も指の練習、終り！　風呂入って、今日は飲み会だ～！
明日から、プチ旅行なの。ルンルン！　
ウップンが溜まってる自称;ガス派さん、好きなことをレスできるチャンスよ（笑）
でも、デタラメと限定ネタと電磁波ネタと原発ネタはダ・メ・ヨ！　すぐ、自爆しちゃうんだから
ではでは、バイナラ！

>>532

>君、オール電化という機器はないんだぞ。分かってるか？
>で、基本的に、オール電化で使われるのがＩＨとエコキュートであり、これらは君の言う電気機器。
>今、君がまわりで使ってるものも電力会社から電気が送られて動く電気機器。
家の中だけで扱う家電だけで判断しているということだろ。
電気で動くのは家電だけか？
家の中だけで安心安全を熱心に唱えている者が、
社会全体の電気で稼動している機器に対して、
何を資料にして根拠にいうのか聞いているわけだが。
逆切れして答えないのがあなたの手口？？

>何が言いたいのか、よく分からんが、君が今、使ってる電気機器は「安心かな？、安全かな？」っと、常々思いながら使ってるのか？
根拠の資料を提示してくれと聞いているのだが。

>株関連をしたければ、他の株スレでやってね。
はあ？

>エー、不良在庫になるほど、オール電化物件ってあるの？（驚）
オール電化よりは捌きやすいという比較であり、現在の在庫の話ではないよ。
まあ逆切れして中傷するのがきみの手口みたいだね。

>「もしくは～からだろ 」と言って、君の普通の妄想はしらんがな。
傷ついたので猿真似ですか？
子供の喧嘩じゃあるまいし。

>明日から、プチ旅行なの。ルンルン！
ここはお前の家の一部か？
円満な家庭を持っているものが、
毎日しょうもないネタで暴れるのはおかしいしな。

>株関連をしたければ、他の株スレでやってね。
ＣＤＳってなんだか知らないでしょ（大大大大大爆笑！！！！

クレジット・デフォルト・スワップは債務不履行を対象にした金融商品であって、
株とはまったく違うし、それを見るだけで企業の債務評価があらわされるシロモノ。
株の世界でも目安としているけど、要は信用度を端的に図るもの、株とは違うわい。
といっても年寄りにはわからんだろうけど。

簡単にいえば、あんたがガス機器を必死でばらまいているというところは
企業間取引でも信用度が最も高い企業だということだよ。
ガス会社が必死、必死とわめいているから、実情を誰かがしめしたんだろうけど、
これほど滑ったレスされると実に笑えるね。
しらなきゃ素通りすればいいものを。
それができないのが匿名１らしさなんだろう。

茅場町の人なら詳しいかもね。
どっかいっちゃったのか、しれっとカキコミしているのか。。。

対策費９０億も単価にのっけるだけですもんね。

茅場町の人と匿名はん１って思考回路が似てるよね。

茅場町の人は
都心にオール電化は無い　だから　オール電化マンションは駄目

匿名はん１は
ガスの無い生活が一番　だから　オール電化最高！

どちらも自分の価値以外は一切受け入れず、徹底的に反発するところなんてそっくり。

お二人さん！これからもこのスレを盛り上げてね！

ガス併用じゃダメなんだっけ？
お湯が飲めるし。

コンロは好きなほう使えばいいよ。

ガスの割引プランなんて良くても１割引きぐらいでしょ。

ＩＨコンロにしても普通５家庭なら月々２千円以下でしょ。

一体、どこの貧民だよ。

静かというか、
暴君のお陰で有能な人材は去り、
草木も生えない焼け野原になった。

昼間の電気料金がガス併用より高いのは気分が悪い。

>>551
何で？

市場の判断はそうではないみたいですよ。


エコジョーズ・エコウィル出荷台数

http://www.cosmogas.co.jp/member/clipping/default.aspx?id=948

エコキュート出荷台数

http://www.fepc.or.jp/about_us/pr/oshirase/__icsFiles/afieldfile/2008/...

オソヨー、今日、旅行から帰ってまいりました！　みんなさん、寂しかった～！？（笑）
なんか、たいして伸びてないね。まあ、レスしてる人が同じみの人ばかりだからね。

さてと、勘違い野郎もいるので自爆させてあげるかね。
>>535　ＣＤＳって何だ？　君の説明を聞いてもよく分からんし、興味もわかない。
途中で>>526が東京ガスを買うとか言ってるから、スレ違いと思い言ったまでだが．．．？？？
そもそも、こんなスレで、そのＣＤＳとやらを知ってても何にもいいことないだろ（まあ、どうでもいいが、笑）

＞簡単にいえば、あんたがガス機器を必死でばらまいているというところは 企業間取引でも信用度が最も高い企業だということだよ。
へー、機器をタダ同然でばらまくと、信用がある会社なんて初めて聞いた！
ということは、電力会社がタダ同然で電気機器をばらまくと、信用があるのかね！？（大大大大大大爆笑！！！！）
ただ単に戸数の多いマンションの風呂だけは、ガスの必死の死守としか見えんが．．．（悲）

これほど誤魔化したレスされると実に虚しいね。
で、町自慢に、自転車自慢に、挙句の果てにはアルファベット自慢（笑）
自慢話をしたければ素通りすればいいものを。（だから、いつも自爆するんだよ）
それができないのが君らしいといえば、らしいけどね（笑）

話は変わって、ガスでエコウィルなんかにするんだったら、まだ、エコジョーズの方がマシだぞ。
（エコジョーズ仕様マンションは断然、少ないが）
よく、機器寿命の話が出るが、エコウィルはエコキュートみたいに新型も出ないし、価格も相変わらず高いし、
そもそも、買い替えの時にそれこそ大変だろ（笑）

まあ、このままガス屋がエネファームで行ってると、売れてないエコウィルの販売もいつまでもつかということだね。

エコウィルもエネファームもマンション用ってまだ無いですよね？
事実上、オール電化マンションとガス併用マンションって・・・

エコジョーズ　VS　エコキュート
ガスコンロ　VS　IHクッキングヒータ

ですよね。

番外編で
ガス給湯器　VS　電気温水器
っていうのも有るかもしれないけど・・・

そう考えると、このスレって地味な話題ですよね。

＞エコキュートは大気中の二酸化炭素を熱媒として有効利用する仕組みで1の空気から
＞3～4倍以上の熱を取出せます。
＞温暖化を招く要因の二酸化炭素を逆に利用して熱源とすることから、エコキュートに
＞採用されているヒートポンプ技術は温室効果ガス抑制により貢献しているシステムです。

ヒートポンプは光合成か？
ちゃんと勉強しましょう。
それとも、知っていてわざと嘘を書いてる釣りですか？

ガスコージェネは、オフィスビル、ホテル、病院、学校、商業施設等で多数採用されている。
http://eee.tokyo-gas.co.jp/jirei/index.html

賃貸マンションのガスコージェネも札幌なんかにはいっぱいある。
http://www.mitsui-hanbai.co.jp/sapporo/uur/

では、なぜそれが分譲マンションで採用されないか。
それは、電力の完全自由化がまだなされていないということが大きい。
ガスコージェネのような大規模システムは各戸が個々に導入すべきものじゃないのだが、
電力が完全自由化されていないため、現状では管理組合と入居者の間の電力の売買はできない。
下記は太陽光発電が分譲マンションで普及しない理由を述べたものだが、
ガスコージェネに関しても理由は同じ。
一日も早い電力完全自由化が望まれる。
本当の勝負は完全自由化の後だよ。

http://news.realestate-jp.com/?eid=976581
> 日本では家庭向けの電力自由化が実施されておらず、各家庭に電気を供給できるのは、
> 自家発電を除けば、全国10の電力会社だけだからだ。太陽光発電システムをマンショ
> ン住民で区分所有すると解釈すれば、戸建と同じ自家発電の目的と同じように思える
> が、認められていないらしい。マンション管理組合が、太陽光発電システムを所有し
> て発電事業を行う特定規模電気事業者（PPS：電力小売新規事業者のこと)として、各
> 家庭に電気を供給していると見なされてしまうようだ。

太陽光発電とエコウィルやエネファームのガスのコージェネがマンションで普及しない理由が同じ と断定するのは正しいのかな。
エコウィルやエネファームは動作音がエコキュートよりやたらうるさい点もマンション導入には向かないだろうし。

http://www.chintai.biz/Details6689451701.html
＞☆オール電化より経済的な、ガスコージェネレーションシステム！札幌駅徒歩圏内

札幌の賃貸マンション業界ではガスコージェネの方がオール電化よりも経済的なのは常識。
一日も早く電力完全自由化をして、分譲マンション住人も、経済的なガスコージェネを
享受できるようにしていただきたいものである。

サイトではこれが一番、わかり易いかな？
「エコキュートのしくみ」
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/diahot/ecocute/about.html

まあ、空気中の大気から熱を吸収してるというのが、正しいかもね（笑）

>>562　マンションでガスコージェネは、寒いとこにはいいかもしれんが、まだまだ微妙だね。
で、その札幌のサイト、ＬＰＧで比較してるし、ＩＨで宣伝してるし（笑）

>>565　経済的かどうかは知らないが、このスレで賃貸物件を出されてもな～！（笑）

>>558
>エコウィルの発電はあくまで給湯の副産物というあなたの自己解釈が事実と根本的に正反対です。
>エコウィルの貯湯に利用する熱が発電の排熱を利用した副産物なんですよ。

コージェネの基本である「熱主体」という考え方に対する典型的な誤解だな。

貴方はたぶん「排熱」というキーワードに反応して、「貯湯に用いる熱の方こそが副産物なのだ」と
単純に解釈しているんだと思うけど、そういう視野の狭い話をしてるんじゃない。
コージェネはあくまで「熱主体」のシステム。
エコウィルはそれだけで家庭内の必要電力全てを賄えるものではなく、（現時点では性能的な限界も
関与してるんだろうが）お湯の消費に合わせてガス発電と貯湯を同時に行い、その時に作られる電力が
電力会社から受電している分の補助として使われるというもの。
また、貯留された温水も使う時にはガスによって再加熱される事が前提。
簡単に言えば、「給湯の必要量に応じてガスを消費し、同時に現地発電を補助的に行うシステム」だ。

一方、オール電化は電気が安い時間帯のうちに作れるだけお湯を作っておこうという考え方。
実際には給湯使用量に合わせて何らかの調整は行われているのだろうが、「給湯の必要量」という
ものに合わせて電力の消費量をコントロールしようという発想は基本的に無い。
言い方は悪いが、「安いから懐は痛まないし、多少ムダになってもいいから沸かしとけ」という感じかな。
資源の消費の仕方という面では、両者は全く逆の考え方の上に成り立ってるんだよ。

>>563

引用するときに改ざんするなよ・・・卑怯だなぁ

＞それこそでたらめじゃないです？？
しかも、改ざんして、でたらめ呼ばわり・・・

563さんが行った改ざん
561 >エコキュートがわざと二酸化炭素作って中に詰めてる

私が書いた正解
＞二酸化炭素をわざわざ作って中に詰めてるからなぁ…

工場で作った二酸化炭素を詰めてヒートポンプの冷媒として使っているという意味なんだけど・・・

…というか、そっちこっちで同時に同じような話題を話してても非効率的では。

ここは「オール電化マンションの疑惑を暴くスレだから、器具の比較やガス云々はスレ違い」
みたいなことが以前に書かれていなかったっけ？
「そういう奴はこっちに来ないであっち行ってやれ」って。

都合の悪いときだけ話題を変えて追い出しても、結局は同じ類の話題に
もどってしまうんだね。
匿名はん１も話題に乗るならどっちかにしてはいかが？
（増幅地点のようなので）