ちょっと待った！　オール電化マンション（改）

>「大規模契約」ってのはその発言からの引用で、私個人は502同様そう思ってはいないよ。
意味も分からず引用してるから５０２に指摘されているんじゃない？
ほかの人は制度による契約の形を云々言ってるのではなく、
その契約を果たすことで、マンション売買や株に関する裏側の話を指摘してるんでしょ。
あなたはその内容もしらないし、だから話している方向性もまったく違うほうに言ってる。

しらないんだったら素直に知らないと書くか、レスしないほうがいいんでないの？

オソヨー、まだ、必死で恥の上塗り覚悟で、「限定戦隊トシンレンジャー」をしたがってる奴がいる（大笑）
たかが、基本、コンロと風呂が、電気かガスかの違いで、よくこじつけられるもんだな～。
マンションがあまり建てられなくなったから、タダ同然のガス機器のバラマキが出来ない状況なのかな～？
まあ、その前に需要がない、風呂がガスの大量の「準オール電化」マンションを販売できてないと何一つ、説得力ないですけど（笑）
サイトにいつまでも載ってるガス物件のようじゃー、説得力のカケラもないし。だから、不良在庫なのさ
それともサイトなどにいつまでも載ってる大量のガス物件が人気があるとでも思ってるのかいな（笑）！？

>>475
＞要は長谷工とワンルームが大半で事実を書きたくなかっただけでしょ？
君、長谷工が好きだね。長谷工で買ったガス物件の人が可哀想に聞こえてきるよ（悲）
君、ワンルームは全部、オール電化だとも思ってるの？　ワンルームもガス物件が多いくせに（大笑）

＞ないのはレベルの高いオール電化マンションとず～っと言われてきたけど？
だから、例え、いい立地にあっても「なんでコンロや風呂がガスだったらレベルが高いんだよ」って聞いてるんだ？
（他の奴でもいいぞ！）それが答えられないくせに、ヌケヌケとガス物件を語ってる君がアホにしか見えないね。
＞だれがオール電化物件はないから、と書いていたんだい？
ちゃんとこの話題を振ってきた奴のレスを読めよ。 1件もないとアホっぽく豪語してた奴がいるから（笑）

＞デタラメもなにも、マンションのこと全く知らないでしょ
君、オール電化のこと全くしらないでしょ、ここはオール電化スレということをお忘れなく（笑）
ここでレスしてる奴はマンションの全てを知ってて、レスしてるのかよ！　私と同様の素人の集まりだろうが。
そもそもガスを使ってたら、レベルの高いマンションだとどこの不動産サイトなどが表現してんだ？（ガス屋か？）
そんなガス臭いことを言ってる事自体でマンションを語ってると思ってるなんて、恥ずかしー（大笑）

＞福岡だろうが神戸だろうが埼玉・千葉だろうが
確かに、福岡だろうが神戸だろうが埼玉・千葉だろうが、検索してもガス物件は不良在庫だらけだね。
で、風呂がガスの「準オール電化」マンションがバンバン建てられてることもないし。
ということは、都心同様、全国レベルでもガス物件は余りにあまってるということかな！？（笑）

>知らないんだったら素直に知らないと書くからご安心を。
安心も何も、意味も分からず引用してる時点でアウトだろ。

>>509
風呂などがガスという理由で、大手デベがその立地に採用して建ってるとでも思ってるのかい！？（笑）
恥ずかしいだろうけど、大手デベとかに聞いてみたら？
（「ガス機器がタダ同然で手に入るものですから」とは、口が裂けても言わないだろうが．．．）

＞どの地方都市でも地場デベしか採用せず、 結果的に品質の高いオール電化マンションはなくなっていくということなんじゃない？
ちょっと違う。どの地方都市の地場デベも大量のガス使用の「準オール電化」マンションを採用して、結果的にいつまでもサイトなどに載せておかなければいけない不良在庫になってる。

で、品質の高くないオール電化マンションって、どんなマンションだ？（笑）
君の言う、その品質の高くないオール電化マンションとやらが、今までに売れていってるのはなぜかね！？
今まで建ったオール電化マンションが売れずに余ってると言うなら、少しは理解ができるが．．．
そもそも、23区内もタダ同然のガス機器だらけのマンションで、レベルが高いとは到底、思えないけど（笑）

だから、例え、いい立地にあっても、なんでコンロや風呂がガスだったらレベルが高いんだ？
サイトで検索して、どこででも、いつまでもアホほど出てくるガス物件がこれからあまり建設されにくいというのは
軽視できないとも思うけどね。

紳士的で好きです（うっとり）

>>511
>今読み返しても結構明確に言っていると思うのだが。
あなたがそう取ったのであれば仕方がないが、私は
＞オール電化マンションは電力会社との契約で戸数確保が必要になる場合が多く大規模になり、
＞間接的要因とはいえ商品であるマンションの最も重要な立地に影響してくる。
とし、間接的要因と明記していますがね。
しかし、わかりにくい書き方をしたという点ではそうかもしれない。
あなたが素直に認めるところは認める人だったので
私もこの点については認めます、申し訳ない。

>>514　ちょっと違う。
『オール電化マンション』のスレだから、正しく『オール電化』のスレである。
（スレ主が【このスレで扱う「オール電化に対する疑問と懸念」の例】と言ってる通り）

コンロや風呂が電気か又はガスであろうがなかろうが、
現に大手が潰れたり、大量の不良在庫でガス使用物件が建設されず採用されにくくもなっているのは現実。
建設ラッシュが終わって、これについて『オール電化』マンションが品切れ状態の近い状況になってるのがわかる。

『オール電化マンション』となってもたかが、基本、コンロと風呂が電気ということで生活自体、変わるのものではないから関係ないでしょ、
仮にオール電化物件がイイナーと思ってても、自分の都合のいい所になければ、風呂がガスでも何ら変わらない。
何度も書かれている通り、買うのはガスとか電気とかではなく、普通に生活が出来る『マンション』なんだし。

やっぱり大手でも採用を控え、不良在庫になるような大量の物件のマンションは購入意欲も低くなると思うよ。
たとえそれが風呂がガスという『準オール電化物件』のせいではなかったとしてもね。

なんだかマンションの話じゃなくてブランド品の話みたいですね。

こちら方、苦手。（げんなり）

気になる話を城北のパークスクエアで聞いたことがある。
そのころはいまよりはオール電化マンションが建てられていた時期だが
その物件はオール電化ではなく、すぐ近くでもう完成して販売していたカナデベ物件がオール電化だった。
無知な私は担当にそのあたりを聞いてみたのだが、
「オール電化の話も含めた電力会社の信頼度よりガス会社の方が信用度が高いから」なんだと。
たしかに原発事故の多発で電力使用やその設備に対しての営業姿勢がコロコロ変わったのかもしれないが
一番分かりやすかったのは株式市場でのＣＤＳが軒並み電力会社は低く、ガス会社は高い！
これが高ければ倒産しにくい企業の証となるし、東京ガスにいたっては国内でもっとも高い位置。
ふ～ん、デベの担当が言っていたのはこういうことだったのかな～ってそのとき思った。

>>519　ちょっと違う。
＞そのころはいまよりはオール電化マンションが建てられていた時期
「そのころは今よりはガスが風呂の「準オール電化」マンションも建てられていた時期」です。
現実、不良在庫だらけで、全てとはいわないが需要がないので、今のガス物件の採用・建設は致命的である。

＞その物件はオール電化ではなく、すぐ近くでもう完成して販売していたカナデベ物件がオール電化だった。
なんか必死にレスしてるから、支離滅裂の訳わからん日本語だね（笑）

＞「オール電化の話も含めた電力会社の信頼度よりガス会社の方が信用度が高いから」なんだと。
逆に今では「ガス機器をタダ同然の話も含めたガス会社の信頼度より、オール電化物件でなくても絶対多く使われる電気会社の方が信用度が高いから」なんだとも言えるが．．．（笑）

＞これが高ければ倒産しにくい企業の証となるし、東京ガスにいたっては国内でもっとも高い位置。
そうかー、仮に電力会社が倒産して電気が供給されなくなっても、東京ガスのガスで家の中の電化製品やガス給湯器（電源要）が動かせるのかね！？（爆笑）
ふーん、凄いんだね、今の東京ガスは！　で、ガス屋だけは倒産しないと言い切ってる君も凄いと思ったよ（笑）

まあ、それはいいんだが、サイトなどで不良在庫のように余りまくってる需要のない物件（ガス物件）を早くどうにかしないと、また君の大好きなデベがどんどん、潰れちゃうよ。

そもそも、ユーザーに販売出来てないものを沢山、物件の在庫があるガス物件だからと言って、ガスはマンション市場に求められてると思ってるメデタイ奴らが今では懐かしい（笑）
特にマンションでは、タダ同然でガス機器をばら撒いてて、よく言うぜ！

>現実、不良在庫だらけで、全てとはいわないが需要がないので、今のガス物件の採用・建設は致命的である。
何この日本語？
で当人は自信満々に
>なんか必死にレスしてるから、支離滅裂の訳わからん日本語だね（笑）
と言ってる。

>逆に今では「ガス機器をタダ同然の話も含めたガス会社の信頼度より、オール電化物件でなくても絶対多く使われる電気会社の方が信用度が高いから」なんだとも言えるが．．．（笑）
会社単位の信用となると、家庭というより社会全体となり、
オール電化物件だけで判断するのはどうかとおもう。

なにも知らない方の意味のない長文はスルーしましょう。

>>522　何、そのレス返し？　

＞オール電化物件だけで判断するのはどうかとおもう。
君、？？？　私は「オール電化でなくても」っと、ガス会社と電力会社についてレスしてるその文章から、
君は「オール電化物件だけ」っと判断してること自体、どうかと思うよ（笑）

＞自信満々
「そもそも、ユーザーに販売出来てないものをサイトなどで沢山、物件の不良在庫があるガス物件だからと言って、
ガスはマンション市場に求められてると思ってるメデタイ奴らが今では懐かしい（笑）
特にマンションでは、タダ同然でガス機器をばら撒いてて、よく言うぜ！」
と、言われ普通、こっちのレスに反応するだろ（笑）

大した光熱費の違いしかないのに、わざわざ初期投資してタンクにお湯を溜めとく必要性を感じない・・・

趣味とかもっと節約できるとこあるけど、結局、無駄遣いしちゃうし。

>>519
ほんとだ、なんでガス会社って信用取引の基準がこんなに高いんだろ？
電力会社より高いのはなんとなくわかるけど、トヨタやＮＥＣより上かいな・・・・

ちなみに、ヤフーファイナンスの掲示板でも同じこと書いていた人いたよ。
ヘタなところ買うのなら東京ガスにしなってさ。

>>525　まあ、仮に君の都合がいいとこにオール電化物件があっても、そう思うんならやめといたらいいと思うよ。
そのオール電化の物件のまわりには、大量のガス給湯物件があるだろうし。

でも、せめてガス給湯はエコジョーズの物件にしたほうがいいよ。エコジョーズ物件は少ないけど。

で、お湯は溜められなくても、お金は溜めたほうがいいと思うよ（笑）

キレている人、かっこ悪いぞぉ～

スル～願います。

>>524
>君、？？？　私は「オール電化でなくても」っと、ガス会社と電力会社についてレスしてるその文章から、
>君は「オール電化物件だけ」っと判断してること自体、どうかと思うよ（笑）

いや、
君の基準はオール電化の物件の判断だけで、
他の電気機器を同様に扱っているからおかしいと言ってます。
>「オール電化でなくても」
の根拠は、オール電化が安心安全だからが根拠ではないのか？
それとも、電気を扱うもの全て安心安全という資料を根拠にして発言してるのか？

>「そもそも、ユーザーに販売出来てないものをサイトなどで沢山、物件の不良在庫があるガス物件だからと言って、
>ガスはマンション市場に求められてると思ってるメデタイ奴らが今では懐かしい（笑）
>特にマンションでは、タダ同然でガス機器をばら撒いてて、よく言うぜ！」
>と、言われ普通、こっちのレスに反応するだろ（笑）

君の普通の基準はしらんがな。
オール電化の不良在庫よりは捌けるからだろ。
もしくはオール電化の不良在庫は損失が高いから避けているからだろ。
もしガス機器がタダ同然というのであれば、なおさらでは。

>>530　キレてる人が言ってることはよく、わからんのー。もっと落ち着いたらいいのに（笑）

＞他の電気機器を同様に扱っているからおかしいと言ってます。
君、オール電化という機器はないんだぞ。分かってるか？
で、基本的に、オール電化で使われるのがＩＨとエコキュートであり、これらは君の言う電気機器。
今、君がまわりで使ってるものも電力会社から電気が送られて動く電気機器。
まあ、今や電源がないと動かないガス機器も電気機器だけどね（笑）

＞オール電化が安心安全だからが根拠ではないのか？
少なくてもガスよりは安心安全と思ってるよ。
＞電気を扱うもの全て安心安全という資料を根拠にして発言してるのか？
何が言いたいのか、よく分からんが、君が今、使ってる電気機器は「安心かな？、安全かな？」っと、常々思いながら使ってるのか？

株関連をしたければ、他の株スレでやってね。

>>531
＞オール電化の不良在庫よりは捌けるからだろ。
エー、不良在庫になるほど、オール電化物件ってあるの？（驚）　
「限定戦隊トシンレンジャー」の話では、「1件もない」とか「少ない」とかで、昨日まで証言してたよ（笑）
で、サイトの広告では、都心・郊外・地方は大量のガス使用の「準オール電化」のオンパレードで売れてないよね～（悲）
ガス物件って、広告代さえももったいないかもね。

＞もしくはオール電化の不良在庫は損失が高いから避けているからだろ。
「もしくは～からだろ 」と言って、君の普通の妄想はしらんがな。

＞もしガス機器がタダ同然というのであれば、なおさらでは。
だから、なおさらガス物件ではガス機器分ぐらい、値引かないと損だよ！　
（後々の光熱費が高いんだから・笑）
なんたって、ガス屋さんからのお願いで、デベ関係はタダ同然で手に入れてるんだからね（笑）

♪ホ～タ～ルのヒカーリ♪、さあ、今日も指の練習、終り！　風呂入って、今日は飲み会だ～！
明日から、プチ旅行なの。ルンルン！　
ウップンが溜まってる自称;ガス派さん、好きなことをレスできるチャンスよ（笑）
でも、デタラメと限定ネタと電磁波ネタと原発ネタはダ・メ・ヨ！　すぐ、自爆しちゃうんだから
ではでは、バイナラ！

>>532

>君、オール電化という機器はないんだぞ。分かってるか？
>で、基本的に、オール電化で使われるのがＩＨとエコキュートであり、これらは君の言う電気機器。
>今、君がまわりで使ってるものも電力会社から電気が送られて動く電気機器。
家の中だけで扱う家電だけで判断しているということだろ。
電気で動くのは家電だけか？
家の中だけで安心安全を熱心に唱えている者が、
社会全体の電気で稼動している機器に対して、
何を資料にして根拠にいうのか聞いているわけだが。
逆切れして答えないのがあなたの手口？？

>何が言いたいのか、よく分からんが、君が今、使ってる電気機器は「安心かな？、安全かな？」っと、常々思いながら使ってるのか？
根拠の資料を提示してくれと聞いているのだが。

>株関連をしたければ、他の株スレでやってね。
はあ？

>エー、不良在庫になるほど、オール電化物件ってあるの？（驚）
オール電化よりは捌きやすいという比較であり、現在の在庫の話ではないよ。
まあ逆切れして中傷するのがきみの手口みたいだね。

>「もしくは～からだろ 」と言って、君の普通の妄想はしらんがな。
傷ついたので猿真似ですか？
子供の喧嘩じゃあるまいし。

>明日から、プチ旅行なの。ルンルン！
ここはお前の家の一部か？
円満な家庭を持っているものが、
毎日しょうもないネタで暴れるのはおかしいしな。

>株関連をしたければ、他の株スレでやってね。
ＣＤＳってなんだか知らないでしょ（大大大大大爆笑！！！！

クレジット・デフォルト・スワップは債務不履行を対象にした金融商品であって、
株とはまったく違うし、それを見るだけで企業の債務評価があらわされるシロモノ。
株の世界でも目安としているけど、要は信用度を端的に図るもの、株とは違うわい。
といっても年寄りにはわからんだろうけど。

簡単にいえば、あんたがガス機器を必死でばらまいているというところは
企業間取引でも信用度が最も高い企業だということだよ。
ガス会社が必死、必死とわめいているから、実情を誰かがしめしたんだろうけど、
これほど滑ったレスされると実に笑えるね。
しらなきゃ素通りすればいいものを。
それができないのが匿名１らしさなんだろう。

茅場町の人なら詳しいかもね。
どっかいっちゃったのか、しれっとカキコミしているのか。。。

対策費９０億も単価にのっけるだけですもんね。

茅場町の人と匿名はん１って思考回路が似てるよね。

茅場町の人は
都心にオール電化は無い　だから　オール電化マンションは駄目

匿名はん１は
ガスの無い生活が一番　だから　オール電化最高！

どちらも自分の価値以外は一切受け入れず、徹底的に反発するところなんてそっくり。

お二人さん！これからもこのスレを盛り上げてね！

ガス併用じゃダメなんだっけ？
お湯が飲めるし。

コンロは好きなほう使えばいいよ。

ガスの割引プランなんて良くても１割引きぐらいでしょ。

ＩＨコンロにしても普通５家庭なら月々２千円以下でしょ。

一体、どこの貧民だよ。

静かというか、
暴君のお陰で有能な人材は去り、
草木も生えない焼け野原になった。

昼間の電気料金がガス併用より高いのは気分が悪い。

>>551
何で？

市場の判断はそうではないみたいですよ。


エコジョーズ・エコウィル出荷台数

http://www.cosmogas.co.jp/member/clipping/default.aspx?id=948

エコキュート出荷台数

http://www.fepc.or.jp/about_us/pr/oshirase/__icsFiles/afieldfile/2008/...

オソヨー、今日、旅行から帰ってまいりました！　みんなさん、寂しかった～！？（笑）
なんか、たいして伸びてないね。まあ、レスしてる人が同じみの人ばかりだからね。

さてと、勘違い野郎もいるので自爆させてあげるかね。
>>535　ＣＤＳって何だ？　君の説明を聞いてもよく分からんし、興味もわかない。
途中で>>526が東京ガスを買うとか言ってるから、スレ違いと思い言ったまでだが．．．？？？
そもそも、こんなスレで、そのＣＤＳとやらを知ってても何にもいいことないだろ（まあ、どうでもいいが、笑）

＞簡単にいえば、あんたがガス機器を必死でばらまいているというところは 企業間取引でも信用度が最も高い企業だということだよ。
へー、機器をタダ同然でばらまくと、信用がある会社なんて初めて聞いた！
ということは、電力会社がタダ同然で電気機器をばらまくと、信用があるのかね！？（大大大大大大爆笑！！！！）
ただ単に戸数の多いマンションの風呂だけは、ガスの必死の死守としか見えんが．．．（悲）

これほど誤魔化したレスされると実に虚しいね。
で、町自慢に、自転車自慢に、挙句の果てにはアルファベット自慢（笑）
自慢話をしたければ素通りすればいいものを。（だから、いつも自爆するんだよ）
それができないのが君らしいといえば、らしいけどね（笑）

話は変わって、ガスでエコウィルなんかにするんだったら、まだ、エコジョーズの方がマシだぞ。
（エコジョーズ仕様マンションは断然、少ないが）
よく、機器寿命の話が出るが、エコウィルはエコキュートみたいに新型も出ないし、価格も相変わらず高いし、
そもそも、買い替えの時にそれこそ大変だろ（笑）

まあ、このままガス屋がエネファームで行ってると、売れてないエコウィルの販売もいつまでもつかということだね。

エコウィルもエネファームもマンション用ってまだ無いですよね？
事実上、オール電化マンションとガス併用マンションって・・・

エコジョーズ　VS　エコキュート
ガスコンロ　VS　IHクッキングヒータ

ですよね。

番外編で
ガス給湯器　VS　電気温水器
っていうのも有るかもしれないけど・・・

そう考えると、このスレって地味な話題ですよね。

＞エコキュートは大気中の二酸化炭素を熱媒として有効利用する仕組みで1の空気から
＞3～4倍以上の熱を取出せます。
＞温暖化を招く要因の二酸化炭素を逆に利用して熱源とすることから、エコキュートに
＞採用されているヒートポンプ技術は温室効果ガス抑制により貢献しているシステムです。

ヒートポンプは光合成か？
ちゃんと勉強しましょう。
それとも、知っていてわざと嘘を書いてる釣りですか？

ガスコージェネは、オフィスビル、ホテル、病院、学校、商業施設等で多数採用されている。
http://eee.tokyo-gas.co.jp/jirei/index.html

賃貸マンションのガスコージェネも札幌なんかにはいっぱいある。
http://www.mitsui-hanbai.co.jp/sapporo/uur/

では、なぜそれが分譲マンションで採用されないか。
それは、電力の完全自由化がまだなされていないということが大きい。
ガスコージェネのような大規模システムは各戸が個々に導入すべきものじゃないのだが、
電力が完全自由化されていないため、現状では管理組合と入居者の間の電力の売買はできない。
下記は太陽光発電が分譲マンションで普及しない理由を述べたものだが、
ガスコージェネに関しても理由は同じ。
一日も早い電力完全自由化が望まれる。
本当の勝負は完全自由化の後だよ。

http://news.realestate-jp.com/?eid=976581
> 日本では家庭向けの電力自由化が実施されておらず、各家庭に電気を供給できるのは、
> 自家発電を除けば、全国10の電力会社だけだからだ。太陽光発電システムをマンショ
> ン住民で区分所有すると解釈すれば、戸建と同じ自家発電の目的と同じように思える
> が、認められていないらしい。マンション管理組合が、太陽光発電システムを所有し
> て発電事業を行う特定規模電気事業者（PPS：電力小売新規事業者のこと)として、各
> 家庭に電気を供給していると見なされてしまうようだ。

太陽光発電とエコウィルやエネファームのガスのコージェネがマンションで普及しない理由が同じ と断定するのは正しいのかな。
エコウィルやエネファームは動作音がエコキュートよりやたらうるさい点もマンション導入には向かないだろうし。

http://www.chintai.biz/Details6689451701.html
＞☆オール電化より経済的な、ガスコージェネレーションシステム！札幌駅徒歩圏内

札幌の賃貸マンション業界ではガスコージェネの方がオール電化よりも経済的なのは常識。
一日も早く電力完全自由化をして、分譲マンション住人も、経済的なガスコージェネを
享受できるようにしていただきたいものである。

サイトではこれが一番、わかり易いかな？
「エコキュートのしくみ」
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/diahot/ecocute/about.html

まあ、空気中の大気から熱を吸収してるというのが、正しいかもね（笑）

>>562　マンションでガスコージェネは、寒いとこにはいいかもしれんが、まだまだ微妙だね。
で、その札幌のサイト、ＬＰＧで比較してるし、ＩＨで宣伝してるし（笑）

>>565　経済的かどうかは知らないが、このスレで賃貸物件を出されてもな～！（笑）

>>558
>エコウィルの発電はあくまで給湯の副産物というあなたの自己解釈が事実と根本的に正反対です。
>エコウィルの貯湯に利用する熱が発電の排熱を利用した副産物なんですよ。

コージェネの基本である「熱主体」という考え方に対する典型的な誤解だな。

貴方はたぶん「排熱」というキーワードに反応して、「貯湯に用いる熱の方こそが副産物なのだ」と
単純に解釈しているんだと思うけど、そういう視野の狭い話をしてるんじゃない。
コージェネはあくまで「熱主体」のシステム。
エコウィルはそれだけで家庭内の必要電力全てを賄えるものではなく、（現時点では性能的な限界も
関与してるんだろうが）お湯の消費に合わせてガス発電と貯湯を同時に行い、その時に作られる電力が
電力会社から受電している分の補助として使われるというもの。
また、貯留された温水も使う時にはガスによって再加熱される事が前提。
簡単に言えば、「給湯の必要量に応じてガスを消費し、同時に現地発電を補助的に行うシステム」だ。

一方、オール電化は電気が安い時間帯のうちに作れるだけお湯を作っておこうという考え方。
実際には給湯使用量に合わせて何らかの調整は行われているのだろうが、「給湯の必要量」という
ものに合わせて電力の消費量をコントロールしようという発想は基本的に無い。
言い方は悪いが、「安いから懐は痛まないし、多少ムダになってもいいから沸かしとけ」という感じかな。
資源の消費の仕方という面では、両者は全く逆の考え方の上に成り立ってるんだよ。

>>563

引用するときに改ざんするなよ・・・卑怯だなぁ

＞それこそでたらめじゃないです？？
しかも、改ざんして、でたらめ呼ばわり・・・

563さんが行った改ざん
561 >エコキュートがわざと二酸化炭素作って中に詰めてる

私が書いた正解
＞二酸化炭素をわざわざ作って中に詰めてるからなぁ…

工場で作った二酸化炭素を詰めてヒートポンプの冷媒として使っているという意味なんだけど・・・

…というか、そっちこっちで同時に同じような話題を話してても非効率的では。

ここは「オール電化マンションの疑惑を暴くスレだから、器具の比較やガス云々はスレ違い」
みたいなことが以前に書かれていなかったっけ？
「そういう奴はこっちに来ないであっち行ってやれ」って。

都合の悪いときだけ話題を変えて追い出しても、結局は同じ類の話題に
もどってしまうんだね。
匿名はん１も話題に乗るならどっちかにしてはいかが？
（増幅地点のようなので）

それ以前に、>>563は「冷媒」の意味が解ってないだろ･･･。

>>563
>それこそでたらめじゃないです？？
>エコキュートは大気中の熱を取り込んでそれを圧縮して熱源にしてるんですが。

大気中にフワフワ漂ってるＣＯ2を冷媒として使っていると思ってるんだとしたら
中学理科あたりからやりなおしだな。

567ｻﾝ、エコキュートは給湯の必要量を無視して貯湯する機器じゃないんですけど。
機器がその家庭の使用量にあわせて学習してその貯湯するし、リモコンのマニュアル操作でも沸かす湯量や運転モードなども選べます。
旅行などで留守にする時は休止日数を入力すればいいですし。
エコウィルは必要電気量の35％しか賄えず、光熱費の合計がガス会社の試算で年間3万円安くなるだけです。
一戸建てに住み替えで都市ガスは敷地内に引き込み済みだから、（以前の所有者旧宅はガス併用だった土地を購入）エコキュートとエコウィルの比較をしましたが、エコウィルのほうが多い補助金を差し引いても初期費用でエコキュートが15万以上安かったです。
毎月の光熱費もエコキュートがずっと安いし、機器寿命も電気のほうが良いし。
隣家がエコウィルなんですが、いつもエコキュートにすればよかった、エコウィルは失敗したとおっしゃってます。
光熱費もガス会社の光熱費が安くなる試算には程遠いと。
だから都市ガス地域でも全然普及しないのでは。

>>567　
＞貯留された温水も使う時にはガスによって再加熱される事が前提。
＞一方、オール電化は電気が安い時間帯のうちに作れるだけお湯を作っておこうという考え方。
発電はともかく、なら、究極、エコウィルのタンクもいらんだろ（そういう訳にはいかんだろうが・笑）

＞「給湯の必要量」というものに合わせて電力の消費量をコントロールしようという発想は基本的に無い。
確かに電気温水器など、昔は君の言う通りのものが多かったが、最近のエコキュートは学習するから賢いぞ～（笑）
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/diahot/ecocute/tokucho01_01.h...

＞言い方は悪いが、「安いから懐は痛まないし、多少ムダになってもいいから沸かしとけ」という感じかな。
そもそも、一番大事な懐が痛い方がもっと無駄だよ！

>>568　まあ、確かに環境問題を言い出して、私の家では基本、コンロと風呂だけは電気を使ってませんから、関係ありませんとも言えないだろうね（給湯は電源要だが・笑）

>>570
＞都合の悪いときだけ話題を変えて追い出しても、結局は同じ類の話題にもどってしまうんだね。
確かに何回も限定ネタや原発ネタなどで自爆した奴は今日、あまり出てこなかったね（笑）

＞匿名はん１も話題に乗るならどっちかにしてはいかが？
スレ主が「（２）オール電化は本当に便利で快適なのか？ 」と言ってるので別に含まれててもいいと思うが．．．
そもそも「器具の比較やガス云々はスレ違い」っと、言ってる人のほうが都合が悪いんじゃないのかい！？
　
♪ホ～タ～ルのヒカーリ♪　今日は賃貸物件から私の好きな機器レスだったので楽しかったです！
ではでは、バイナラ！！

ガスコージェネ導入分譲マンション
「Ｄ’グラフォート東札幌Ｖ－Ｇａｒｄｅｎ」
http://www3.daiwahouse.co.jp/mansion/hokkaido/11100/hsv/sp/setsubi.htm...

その住人スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45121/all
609
注目は天然ガスコージュンレーションシステムがあり、パンフレットを見たら、光熱費などが他のオール電化やｆａｃｔ比べると年間お安いようですが、実際入居されて一年以上経ちますが、皆様の光熱費はどのくらいですか？

613
我家は4LDK，4人家族です。
電化製品の電力量は小さいです。
毎日シャワーです。

2008年1月 電気 3,000円，セントラル 6,900円
2月 電気 3,000円，セントラル 7,100円
3月 電気 4,400円，セントラル 9,100円
4月 電気 4,500円，セントラル 7,000円
5月 電気 5,500円，セントラル 5,700円
6月 電気 4,700円，セントラル 4,900円
7月 電気 4,500円，セントラル 4,700円
8月 電気 4,500円，セントラル 4,500円
9月 電気 3,800円，セントラル 4,300円
10月 電気 4,600円，セントラル 4,500円
11月 電気 4,600円，セントラル 4,700円
12月 電気 4,800円，セントラル 6,400円
2009年1月 電気 4,400円，セントラル 6,700円

615
マンション住民さん方々、ありがとうございます。
大変参考になります。

>>572
>機器がその家庭の使用量にあわせて学習してその貯湯するし、
>リモコンのマニュアル操作でも沸かす湯量や運転モードなども選べます。
そりゃ大したもんだね。それで毎日ピッタリ使い切るだけの貯湯ができる様になれば完璧だ。
で、コージェネが「熱主体」のシステムであるという事についてはもういいのかな？
俺は>>558のそこに対する誤解を指摘しただけなんで。

>エコウィルは必要電気量の35％しか賄えず、光熱費の合計がガス会社の試算で年間3万円安くなるだけです。
それで何か問題ある？
インフラを電気だけに限定する事なく、光熱費が年間３万も削減できるなら俺は十分評価するけどな。
エコキュートとは歴史に差がある分、今後の性能向上も期待してる。
イニシャルコストではまだまだエコキュートに遅れをとっているけれど、普及してくればそれも解消される筈。
実際、オール電化も同じ様な途を辿って今日の栄光（？）があるんだし。
俺は単純に、ガスというインフラを安易には棄てられないと思ってるだけなんで、
オール電化というシステムやそれを選択して満足してる人を頭ごなしに否定するつもりはありませんです。
理解もできないけどね。

エコキュートとエコウィルの比較で.イニシャルコストもランニングコストもエコキュートが安くなるから.エコウィルの市場はたいして成長していない。
光熱費メリットにしてもエコウィルが年間３万のトクなら.エコキュートのほうが年間倍額以上実際トクになる。
それにガスインフラを安易に棄てられないという考え方の人より.ガスという可燃ガスを使わなくてもいいし.そのほうが快適だと考える人のほうが多いからオール電化シェアは拡大している。
エコウィルのメリットは中途半端。

オール電化のシュア拡大・・どのくらいですか。昨年同期比は？

普及率は気候や土地条件も違うので地方によってかなり違いますよね。
東京都は一戸建て率が30％しかなく日本一集合住宅が多い地域ですから、東京電力エリアはオール電化率も他地域よりかなり低いですね。
でもこれから民主が政権握ることによって電化率はより高くなると想像します。
民主の鳩山さんは今月中に国際会議において「日本は温室効果ガス削減目標25％」を宣言します。
世界にむけて宣言しちゃったら、国内でも生半可では到達できない数値目標の実現にむけて国民にも負担と協力を強いなければならないですし。
給湯器も温室効果ガス削減に貢献できない従来型の機器は製造禁止などの措置がいずれ取られるようになるのではないでしょうか？

>>576
なるほど。分譲でもあるんですね。
北海道でその光熱費はかなり好成績な気がする。特に冬場。

>>576
この北海道のガスコージェネ分譲マンションも調理機器はＩＨですねぇー。

変な環境対策で経済にダメージが出なきゃいいけど・・・

年間３万円の節約って、駐車場代にもなりゃしないよ・・・

D'グラフォート東札幌VガーデンのＩＨは、北海道電力の電気でＩＨをしているんじゃなくて
ガスコージェネで得た電力でＩＨをしているんだな。
北海道は寒いからガスをがんがん回す→半端じゃない電力が得られる→ＩＨぐらい十分賄えるくらいの電力が得られる。
電力会社から電力を買う必要があるのは休日だけ→北電とは業務用ウィークエンド契約。

要するに、少なくとも平日はガスでＩＨをしているってことだ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45478/all
> 電力会社からの電気は，マンションがウィークエンド業務用で一括契約しているようです。
> ガスコージェネ分と電気代は管理人に支払うようです。
>
> 天然ガスコージェネについて。道新の記事は、道内の天然ガスを使用するとあったの
> で、外国から輸入している本州とは、状況が違うと思います。
>
> マンションの電源はガスコージェネが基本（俗に言うベース電源）です。マンション
> では平日よりも休日の方が電気を多く使うと考えられるため、ガス発電の規模は平日
> に合わせており、休日の電力不足分は北電からウィークエンド業務用電源として電気
> を買います。業務用電源は平日に多く使用されるため、利用の少ない休日は安い電気
> となります。（ウィークエンド業務用電源の平日使用は割高になります。）業務用電
> 源での契約の場合、6.6kVを受電し、家庭用の電圧に変える変電設備を自らが持って
> いなければなりません。
>
> 私の場合、一言で表すと、パーフェクトです。
> ガスコージェネの住棟セントラル給湯も水圧、温度ともに問題ありません。住戸内で
> 燃焼音や電子音がしないのでホテルのような感覚です。

やっぱIHいいよね～

なるほど。光熱費削減の秘訣は、ガスも電気も業務用契約にすることですか。
賢いな。

原発事故で生まれた奇形児を見てください。

この札幌のコージェネ分譲マンションは、今まで実例の少ない
コージェネ分譲マンションの将来性を探るのにいい研究材料だと思うけどね。
コージェネというものを経験したことがなくて恐る恐る入居した人も多かったのではないかと思うが、
実際に入居してみた人の評価では、圧倒的に、コージェネ＞オール電化となっている。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45319/all
> No.966 by 入居済み住民さん
> 各戸にボイラーが無いので燃焼音や振動が無く快適です。オール電化の場合だとお湯
> を貯めておくタンクが室内（またはバルコニー）にあるため場所をとる場合があるよ
> うですがそのスペースも不要です。
> 何より、給湯・暖房の費用が安く抑えられるのでありがたいです。

Ｄグラフォート東札幌についてですが、皆さんたぶんに誤解があるようです。
このマンションが取り入れているガスコージェネは特異な例だし、販売している大和ハウスでも他地方でガスコージェネマンションを建設する予定はないのだそう。
なぜならかなり大規模マンションでなければそもそも導入不可能な大掛かりなシステムで採算もとれない。設備投資について一戸あたり数百万以上の経費がかかっており、それが販売価格にオンされている。
コージェネの発電＋貯湯システムのために大スペースが必要で、このマンションの場合８基の巨大なコージェネシステムが共有施設棟内に設置されている。それを給湯についてはコージェネでできたお湯を温水パイプを各戸に配管している。
キッチンがＩＨクッキングヒーターなのは各戸にガス配管はしていないため。（要するに各戸でガス器具は使用不可）
北海道は寒冷地域なので暖房やお湯を使うシーズンが他地域よりずっと長いからこそのシステムだということ。
要するに土地坪単価が安く、広い敷地が確保できていて、かつ大規模マンションのニーズがあり、ガスインフラが整備されていつつ電力会社の協力が得られる場合でないと無理だよ、
等を大和ハウスの役職さんから聞きました。
それにこのマンションのシステムについて住民でも誤解している人が多いらしいのですが、
共用部分の必要電力や給湯やパネルヒーター暖房についての発電はコージェネで賄われているが、各家庭で個別に必要な電気に関しては北電から買っていることになるそう。
各戸別に使う電気まで賄える発電能力はないとのこと。（住民はマンションが北電と独自に結んだ契約によりお得な割引料金で使えるが、基本代金相当額や電気料金を電気を一括買い上げしているマンション管理に払う仕組み）　ちなみに住民の光熱費平均額（ガス＋電気）は一月あたり17000円～20000円らしいです。

他地域でのガスコージェネマンションは給湯は個別のエコジョーズになってますから、またシステムが違います。

ということでこのマンションは例外中の例外でとくにこのスレでは議論対象外でしょうね。

>>597
>それにこのマンションのシステムについて住民でも誤解している人が多いらしいのですが、
>共用部分の必要電力や給湯やパネルヒーター暖房についての発電はコージェネで賄われているが、
>各家庭で個別に必要な電気に関しては北電から買っていることになるそう。

そりゃそうでしょう。
エコウィルだって、必要電力量の数割を賄っているだけですからね。
そこを踏まえた上で「コージェネ」は評価されているものだとばかり思ってましたが。
ガスコージェネを導入すれば電力会社との契約は不要、だとか勘違いしている人がいるとしたら
最初からコージェネの真価を理解していないだけでしょうな。