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ビギナーさん
[更新日時] 2009-10-01 04:37:01
前スレ:
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5874/
前スレの正式な続編ではなく、一部の煽り的書き込みを排除して
建設的な議論として「オール電化の真価を問う」事を目的とした、いわば「派生スレ」です。
基本的な部分では前スレ主による主旨を踏襲しますが、本来のタイトルに則するためにも
テーマを「IH調理機器に対する疑問・懸念」には限定せず、以下の通りとします。
【このスレで扱う「オール電化に対する疑問と懸念」の例】
(1)オール電化は本当に経済的なのか?
・夜間電力を有効に使えるハードを実用化していながら、それをオール電化住宅以外で
利用する事に消極的なのはなぜか
(例えば給湯のみを電化する事には料金体系として対応していない)
(2)オール電化は本当に便利で快適なのか?
・夜間電力を積極的に使う事を前提としたシステム全体の使い勝手や
IH調理機器、電気式暖房器具などの能力・使用感は実際のところどうなのか
(3)オール電化は本当に「地球に優しい」のか?
・夜間電力利用による施設負荷平準と言うが、昼間使用を減らす発想が無いのであれば
CO2削減や資源消費削減は達成されないのではないか
ガスに代替し余剰電力を使うと言うものの、その余剰電力もCO2排出や資源の消費を
当然にともなうものであり、余剰電力とは「昼間消費維持」の産物でもある。
・「クリーンなエネルギー」と謳っているが、「クリーンだ」という根拠は何なのか
(4)オール電化は本当に先進的システムなのか
・技術的にはそれほど新しいものではない筈だが、「先進的」「次世代型」などと謳われるのは何故か
(5)実際のところ、どの程度普及しているのか
・電力会社のサイトでは、新築・累積別、戸建・マンション別等の詳細データが紹介されていない
(「○年で○戸増えた」あるいは「○%の人が満足している」と言うに留めている)
他にも色々とあるかと思われますが、逐次建設的に議論が発展する事を期待します。
[スレ作成日時]2009-08-28 14:57:16
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物件概要 |
所在地 |
全国 |
交通 |
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種別 |
新築マンション |
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ちょっと待った! オール電化マンション(改)
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241
匿名さん
原発のことは気にすんな。
国の政策だ。
嫌なら原発がない国に移住しな。
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242
匿名さん
>>237
超頭悪いな。
関西電力が復旧期間に不安を持っているのは電柱の復旧スピードと比較した場合の話であって、どこにガス(数ヶ月)と同じくらい期間がかかると書いてあるんだ?
だいたいにして災害対策では修理できないわけでなければ壊れないことが理想。(復旧期間0日)
自分でも(勿論専門家も)「災害に強い」って言ってる通りだよ。
もし週レベルで復旧する電気を「復旧に弱い」と揶揄するならば、復旧に数ヶ月かかる都市ガスシステムは「壊滅した」という表現をせざるをえないな。
ところで>>240は何かの誤爆だよね?
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243
匿名さん
240は地震で原発事故が起こるのを心配してんだろ。
何でも心配しだすとキリがない。
交通事故とか病気とか生きてりゃ危険は一杯だよ。
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244
匿名さん
>>242
>関西電力が復旧期間に不安を持っているのは電柱の復旧スピードと比較した場合の話であって、
>どこにガス(数ヶ月)と同じくらい期間がかかると書いてあるんだ?
横槍失礼。
目障りなんで、あんたらの喧嘩を預からせて貰うよ。
まず、「埋設配管なら耐地震性能も高く復旧も容易だ」という>>229のコメントに対し
「電力会社自身も架空から埋設への転換には疑問を呈している」、という意味で>>230のレスがあった。
そこへ>>233が、「結局地中化の方が災害には強いんだ」と脈絡もなく結論を急いだので
>>237が「本当に(230が引用した記事の)内容を理解しているのか?」という意味でレスをした。
つまり、「地中化によって物理的な耐性が上がっても、万が一の時の復旧性は犠牲になる」という見解が
他でもない電力会社側にもあるという事だ。
これまでの流れはこんなところだろう。
行政や専門家は物理的な「耐性向上」を目指して地中化推進を唱える一方、完全な「安全」などない以上
実際の有事に復旧にあたる現場の声としては「復旧作業上疑問がある以上、簡単には受け容れ難い」と
いう考え方もあるという事だ。元々の話はそういう意味。
つまり、229と233の会話の流れとしては『地中化に絶対的な優位性がある訳ではない』という事だったのに
223がトンチンカンな割り込みをして237に窘められた、という状況。
>>237も含め、誰も「ガス設備の復旧期間との比較」なんてしていない。
端からみてると完全にあんたの脱線逆ギレにしか見えないよ。
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245
匿名さん
電気が復旧しても、水道や下水が復旧するには時間がかかるので、
実際には被災してないとこのホテルとか親戚・友人の家に行く人が多いですよ。
TV報道では、分からないかもしれませんが。
とにかくトイレが深刻です。
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246
匿名さん
>>245
スレ違いの話題を何処まで掘り下げるの?
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247
匿名さん
阪神の震災では、都市ガスはさっさとしっかり停まり、漏電原因での火災で被害が増えた。
高圧線が垂れ下がったりして、案外、電気の方が危ない。
ニュースが聞ける、電話ができる、明かりを点ける、電気は2、3日でも無いと不便。
だからといって、半端な通電は困る。
マンションなら、管理室機能が維持できるだけの発電機を入れておけ、と言えばいいだけ。
管理人も被災するわけだから、使えるかどうか分からないけど。
245の言う通り、トイレが深刻。
今、流行りのタンクレスなんて、どうするんだろうと思う。
エコキュートの水が使えればいいけど、タンクが壊れなきゃの話。
阪神で実際に、マンション屋上の貯水タンクが落ちたり、電気温水器が転がって水漏れ起こしたり、受水槽にヒビ入ったりしてるし。
そして、マンションの場合は、急な修繕の出費には、区分所有者の同意が必要、という難問が待ち構えているのだった…。
管理会社がしっかりしてるとこなら、相当ラクだけどね。
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248
匿名さん
>>246
家の中だけ安心安全を歌っているオール電化の人達が、
広範囲に影響を及ぼす災害の現実を知らずに手を出したのが
そもそも間違い。
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249
匿名さん
うだうだ言ってるが、結論は、オール電化なんてやめとけって事だよ。
このスレ終了。
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250
匿名さん
そ~なんだよね。
ここはマンションを検討するためのスレッドなのだから
『オール電化マンションは不動産としてどうなのよ』ってところが肝心なんだよ。
スレタイだってそうなってる感じだしね。
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251
匿名さん
少量の水で流した気になって、下水管にに う ん こ を詰まらせる人が発生。
上階でう ん こを流すアフォもいるから下階の便器から汚水が溢れて出た。
マンションの廊下から「トイレは使わないでくださ~い」の悲鳴。
しかも、後日、下水管の高圧洗浄で詰まりがとれず、大掛かりな工事になった。
汚水が便器から溢れたお宅はすぐに引っ越して新しい人が住んでいる。
この話はマンション内で語る人はいない。
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252
匿名さん
いつも思うんですが、エコキュートからでる冷風を部屋の冷房に活用できる機種ってありますか?
逆に冷房の廃熱を湯沸かしに使うのでもいいですが。
なんか、もったい気がします。
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253
匿名さん
エコキュートからでる冷風を部屋の冷房に活用できる機種ってありますか?
逆に冷房の室外機からの廃熱を湯沸かしに使うのでもいいですが。
いつも、もったい気がします。
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254
匿名さん
>>252
「我ながら良いアイデアだ」と思っているのなら電力会社さんに提案してみては如何かと。
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255
匿名さん
>>253
2度目も残念。書き直すなら推敲すべし。
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256
匿名さん
ガス併用、オール電化どちらであろうと不動産としての価値は変わらない。
>うだうだ言ってるが、結論は、オール電化なんてやめとけって事だよ。
なんの結論だよ。
何の根拠も示さずにやめとけって、
そんなにオール電化化されていくのが目障りなの?
原発=オール電化の為だと勘違いしてる奴も相変わらず多いのに驚くよ。
ガス併用も昼夜問わず原発の電力使用してるのにね。
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257
匿名さん
原発はオール電化のために在る訳じゃない。
そこは当然、言うまでもない事。
しかし、オール電化が「原発依存社会」の産物であるのも紛れもない事実。
電力会社とて、増え続けてきた需要には「高効率の設備」をもって
対応したいと考えるのは企業として当然の事であり、それが国の
エネルギー政策に合致するのであれば致し方のない事ではある。
だが「無駄なものは作らない」という、本当の意味での効率化の追求は
別の議論として有るのであって、需要に任せて過剰に作ったものを
余っているからと言って、それこそ湯水の如く惜しみ無く使う行為には
やはり常に疑問の目は向けておくべきだと思う。
原子力発電が孕む「事故のリスク」を問題にする以前に
原子力が無ければ対処できない程の「需要の増大」を問題にすべきなのであって
それは電化・ガス併用の区別とは無関係。
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258
匿名さん
オール電化は、原発容認の象徴なんだよ。
象徴の撲滅が、原発の無い安心で安全な日本への第一歩。
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259
匿名はん1
オソヨー、誰もが相変わらずオール電化ような生活をしながらレスしてますな~(笑)
なんか災害時の話をしてるけど、オール電化だろうがなかろうが電気や水が止まればどこも困るから一緒よ。
ただ、その場合、エコキュートなどのタンクがあるマンションはかなり助かるけどね。
(建物が倒れるぐらいの地震なら、タンクだろうがガス給湯だろうが関係ないけど、それこそマレだろ)
今のマンションは停電だけでも断水するからね。トイレは1日停電・断水でも最悪!
仮に停電が長引いたらエレベーターも動かないから、2階以上に給水車の水をポリタンクに入れて運ぶのは心臓に悪いだろうな~(笑)
★郊外、地方に圧倒的に多いガス使用マンションは、高齢者も多いからもっと大変だよね!★
まあ、その場合、「停電=ガスは使えない」から、ガスはライフラインにさえ含まれないけどね。
>>258
逆に家庭内の一部のガスは、火災・中毒容認の象徴のくせに!
その象徴の撲滅が、家庭内事故の無い安心で安全な第一歩。(大笑)
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260
匿名さん
ずっと眺めていましたが、なんかガスの必死ぶりが痛いです・・・
戸建のオール電化の流れは止められないので
せめてマンションのオール電化を食い止めたいってことかしら。
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261
匿名さん
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262
匿名さん
>オール電化は、原発容認の象徴なんだよ。
なんだこれ?
ガス湯沸かし器は原発反対の象徴ってかww
変なカテゴライズは迷惑ですね。
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263
匿名さん
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264
匿名さん
相変わらずゴミスレだ。
こうなることはわかっていたんだから、こんなスレ立てんなよ。
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265
匿名はん1
>>260 まあ、生活必需で、ガス使用はもはや風呂しか残ってないもんね(笑)
オール電化とかと関係なしでも、マンションのIH人気は戸建より凄いし!
そもそも風呂や冬限定の床暖房ぐらいしかガス機器(電源要)を使ってないくせに、それだけの理由でオール電化マンションでないから価値があるっと言ってる奴が必死ということだろうね(笑)
ガス代を値上げして、コンロや風呂のためだけに「オール電化対策費」とやらをもっと増やしたらいいんじゃない!?
特に都心や23区内限定でIHやエコキュートなどが増えたら、都合が悪い人がいるみたいだし(大笑)
-
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266
匿名さん
>258
オール電化って言ったってガス併用と違うのはエコキュートくらいでしょ。
(ガス併用でもIHはガンガン導入されてるので)
エコキュートは夜間の余剰電力を使っているだけだから、
昼間の原発の電力の使用量はガス併用もオール電化もほとんど変わらない。
昼間の最大電力を賄うには原発が必要なのであって、その電力はガス併用もオール電化と同程度使用してる。
そうなるとガス派も原発容認してる事になるよ。
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267
匿名さん
>>260
>ずっと眺めていましたが
で、カキコはこれで何回目?w
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268
匿名さん
少なくとも、匿名はん1は原発推進派だよね。
彼の書き込みをみると、原発推進派はオール電化派とイコールだと思う。
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269
匿名さん
>>266
電力負荷の平準化に対する考察が抜けてますね。
キミの頭では無理かな?
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270
匿名さん
>>266
深夜電力が余ってるから原発の増設の障壁になってんだよ。
スレを初めから読みたまえ。
っていうか、本当は発電方式なんて、どうでもいいんだろ?
正直に白状した方がいいよ。
放射能浴びるのは俺じゃないから関係ないもんって。
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271
匿名さん
-
272
匿名さん
-
273
匿名さん
ガス派は電気使うなよ。
オールガスで暮らしてから文句を言え!
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274
匿名さん
ほんとうにどうでもいい話だ(笑)
残念だが放射能もCO2も君らがが頑張ってもたかだかしれてるよ。
どうせ今頃、途上国の貧民が大規模な森林伐採してるから。
放射能漏れも、地球温暖化も、実はもう誰にも止められないんだよ。
人間は血肉を喰らう欲深い生物で、地球における人間の歴史はとても浅い。
大気の温度がこんなに安定してるのが奇跡だし。
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275
匿名さん
取りあえず、臨海部の低地に住むのは止めといた方がいい。
俺たちが生きてる間でも海水面は加速度的に上昇する可能性がある。
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276
匿名はん1
>>268 ご指名、有難うございます!
>少なくとも、匿名はん1は原発推進派だよね。
ちょっと違う。
原発推進派というより、君と同じく「電気が使えたら何でもいい派」です(笑)
君は少なくても「ガス+原発電気使用派」だよね!
原発電気とガスの両方使うなんて、なんて贅沢なんだ! やめれるもんなら、どっちかやめたら~!?
で、両方使うなら、せめてガス炊飯器を使って電化製品とガス機器も平準化したら~~(大笑)
>>270
>放射能浴びるのは俺じゃないから関係ないもんって。
君も原発電気を散々使いながら、浴びる気ないだろー(笑)
まあ、君はガスを浴びたいくらい好きかも知れないが、正直に白状すれば私はガスも浴びたくないけどね。
>>271
>原発反対! オール電化反対!!
ガスもたいして使ってないくせに、原発電気を散々使いながら反対されても、説得力のカケラもない。
出来るもんなら、まず君が原発電気に頼らず生活してみなさい!
そもそも電気メーターが動いてたら、すでに原発推進派だろ! (そう、私と同じ原発仲間さ)
できるもんなら、電気メーターを3分間だけでも止めてみなさい(大笑)
まあ、生活必需でのガス使用は、もはや風呂しか残ってないから、ガスの原発君は必死になってるね(笑)
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277
匿名さん
-
278
匿名さん
>>274
こういう奴が環境を破壊するんだよな。
空き缶のポイ捨てやゴミの不法投棄、公衆トイレを汚すのも274みたいな奴。
典型的なオール電化派だよw
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279
匿名さん
>>278
そう言う行為は、匿名はん1がやりそうだね。
確かにディープなオール電化派だよ。
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280
匿名はん1
>>278・279
空き缶のポイ捨てやゴミの不法投棄?、やったことないな~。
ガスコンロやガス給湯器が破棄されてるのは最近、多いみたいだけど(大笑)
公衆トイレは公衆だから汚さない限り自分で掃除したことないけど、君はするの? 偉いね。
ガスコンロなどのガス機器はすぐディープな汚れになるから掃除が大変なのは知ってるよ(笑)
で、訳分からん理由をこじつけて、君たちは一体、何をオール電化派とやらに求めてるんだ!?
君たちも基本、コンロと風呂を今、使ってなければ、電気しか使ってないオール電化派の仲間さ。
オール電化派の仲間と言われたくなければ、電気のようにガスメーターも1日中、常に動かしておきなさい(爆笑)
♪ホ~タ~ルのヒカーリ♪ ア、お酒の時間だ! でもその前にガスを使ってない風呂でも入ろーっと。
では、バイナラ!(斎藤清六って知ってる?)
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281
匿名さん
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282
匿名さん
イイ歳して何やってんだか…。
こいつが支持しているというだけで
オール電化のイメージは台無しだな。
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283
匿名さん
携帯電話の端末や基地局から発生する電磁波が、ミツバチにとって脅威になる可能性が
あるとの研究結果を、インドPTI通信が伝えた。
インド南部のケララ(Kerala)州で行われた実験から、ミツバチの個体数が激減したのは、
携帯電話会社が通信網を拡大しようと、同州全域に設置した基地局が原因であることが明らか
になった。
基地局から電磁波が発生すると、巣から出かけて花の蜜を集め、コロニーに栄養を
供給する働きバチの「ナビゲーション能力」が損なわれると、
研究を行ったSainuddin Pattazhy博士は指摘する。
巣箱の近くに携帯電話を置くと、働きバチは巣箱に戻ることができなくなり、
巣箱には女王バチと卵だけが取り残された。携帯電話を置いてから10日以内で、
ハチのコロニーは崩壊した。
ケララ州では10万人以上が養蜂業に従事しているため、働きバチの減少は養蜂家の
生活を脅かしている。ハチは植生を支えるのに欠かせない受粉を媒介する役割も担っている。
基地局や携帯電話の数がさらに増えれば、ミツバチは10年ほどで姿を消すかもしれないと、
Pattazhy博士は警告する。
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284
匿名さん
ガス併用マンションだけど、オール電化にもできるように、エコキュートタンクの荷重と設置場所、電気容量に余裕のあるマンションを建てる。
或は、オール電化だけど、ガス管も通しておく。
とすると、マンション価格は、どのくらい、高くなるものなの?
気密性の高いマンションでは、燃焼系(開放型)暖房は使わない方が良い。
関電と東電では、料金プランが違うみたいだけど、それにしても、深夜電力が余っているのなら、夜暖房(電気)を使う冬は、エコキュートと抱き合わせでなくても、昼夜の電気料金に差をつければ良いように思う。
なぜ、電気は、エコキュートでばかり、深夜料金に誘導しようとしてるの?
エコキュートタンクの湯は、非常時の生活用水になる、と言うけど、断水にも色々あるから、マンションでは、配水管を傷めたり、水漏れ事故を起こさないために、勝手な排水は慎んで欲しい。
非常時の生活用水になる、なんて広告は、安易過ぎると思うのは私だけ?
素人のつぶやきでした。
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285
匿名さん
↑
残念ながら、素人の浅知恵でした。
後半は文に脈絡がなく、何を言いたいかすらよくわかりません。
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286
匿名さん
>とすると、マンション価格は、どのくらい、高くなるものなの?
前者と後者では対応としてするべき事が全く異なる。
前者は工事費の増額以前に「スペース確保」にかかるコストがでかいし
後者はそもそも現実的な話ではないから
単純に一般論としてのコストを算出するのは不可能。
ただ大雑把に言えるのは、販売価格が1割も2割も変わる程の仕様追加では無いって事かな。
簡単に言うとオール電化ってのは、そういった「将来対応」の議論とは
無縁のシステムなんですわ。良い意味でも悪い意味でもね。
「今やっておけば今後も安心ですよ」という表向きの説明と
「将来やる可能性があるなら最初からやってね」という本音は
電力会社にとっては表裏一体。
彼らの関心は「今この時に選択される事」であって
「選択肢のひとつとして在り続ける事」では無いって訳だ。意味わかる?
>なぜ、電気は、エコキュートでばかり、深夜料金に誘導しようとしてるの?
そこ、実はこのスレの核心中の核心だからw
触れると五月蝿い奴がたくさん湧いてくるぞ。
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287
匿名はん1
オソヨー、携帯電話スレになったかと思ったよ。 ミツバチハッチ? スズメバチは増えてるのに(笑)
まあ、携帯はオール電化であろうがなかろうが、関係ないから食いつけないよね。
(スレ違いだけど中国では携帯契約が7億件を突破したって! 少しは人口が減るのかな~・笑)
>>284 電気料金を払ってるのにやっぱ勘違いしてる人、相変わらず多いよね。
>なぜ、電気は、エコキュートでばかり、深夜料金に誘導しようとしてるの?
その核心とやらに湧いてあげるけど、別にオール電化やエコキュートでなくても好むんだったら各社内容は違うだろうけど深夜の格安料金は誰でも便乗できるんだよ。
http://www.tepco.co.jp/e-rates/custom/gokatei/otokuna/index-j.html
まあ、大きな電力を使う人のためにあるものだけどね。
で、エアコンなどのように電気量の多い昼間に使う必要のない機器をもってる人はお勧めってことだよ。
(深夜生活がメインか、又はそんな機器がない人が利用してもあまり意味はないけどね・笑)
スレタイと同様、知らない人も多いけど、ホント、この話題が出るたびに○○だなあ~と思ってしまう(笑)
逆に私は「なぜ、ガスは、あるガス機器を導入しないとガス代が安くならないと、誘導しようとしてるの?」
ってのほうが核心だけど(笑)
まあ、中華屋以外、ガス代だけが微量に安くなってもあまり意味はないかもね。
-
288
匿名さん
核心に触れるどころかアサッテの方向に遠ざかってる阿呆が約1名…
「時間帯別電灯(おトクなナイト)」という料金メニューは
夜間給湯による貯湯を前提としたものと言うよりは
昼間の在宅時間が殆ど無い人や、生活が昼夜逆転している人が
エアコンや電気給湯器を初め洗濯機や食洗機等といった
容量量的にヘビーな電気機器を深夜に集中して使う事に対応したもの。
なので、↓この認識には何ひとつ正しいところが無い。
(日本語的におかしなところが多々あるから真意不明な点もあるが)
>まあ、大きな電力を使う人のためにあるものだけどね。
>で、エアコンなどのように電気量の多い昼間に使う必要のない機器をもってる人はお勧めってことだよ。
>(深夜生活がメインか、又はそんな機器がない人が利用してもあまり意味はないけどね・笑)
まず、この料金メニューは在宅時間が一般の人よりも短く
総使用量も比較的少ないライフスタイルの人が対象。
「大きな電力を使う人のためにある」訳ではない。
深夜生活メインの人には大いに意味があるのは既述の通り。
エアコンに関するコメントにいたっては普通に意味不明だなw
単に舌が回っていないだけだとは思うが、正しく言い換えてやるとすれば
『エアコンに代表される様な大量の電力を消費する機器を昼間は使わず
夜間に集中して使う人にはお勧め』となる。
時折出てくる寒い親父ギャグから察するに、おそらく40代以上の人間だと思うが
国語力といい人格といい極めて幼稚だと言わざるを得ないな。
オール電化ってのはお子様好みの商品なのかねえ。
頭の回転もオソイヨー。なんちて…
-
289
匿名はん1
>>288
ダラダラと分かりきった事をレスすると要約しろとか言われるし、簡単にレスすると詳しく語ってくれる親切な人がいるし。
結局、詳細にしただけで、私と同じことを言ってるジャン(笑)
と、いうことは、こんなスレで国語力まで語ってる君は私と同レベルっということでしょう。なんちて…
で、40代なんて嬉しいことを言ってくれるじゃ、あ~~りませんか!?
親父ギャグ? これでもたまにはウケル事もあるんだぞ~、プンプン、確かに滅多にないが...(苦笑)
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290
匿名さん
>>289
いやいや君の日本語はおかしいことがたびたびあるぞ。
感情入れすぎなんだよ。揶揄してやろうと顔真っ赤にするから筆が滑るんだよww
40代以上を40代と自分に都合よく解釈するとこなんかも国語力の問題と思われても仕方ないかな。単に性格の問題かもしれないが。
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