ちょっと待った！　オール電化マンション（改）

>機器を使って生活をするのに安全と家計は大事だろ。

良く分かりましたよ。

原発推進に加担させられている良い例です。

但し、都市ガスの場合、費用の面でも設備費込みで本当にオール電化が
お得なのか疑問に思います。
保温の費用や設備差額については、記事中では触れられていませんね。

特に、オール電化（電化上手）の料金体系を考えると、
昼間によくエアコンを使う世帯の場合はかなり疑問です。
昼間の電気代を比べてみてください。

＜従量電灯＞
http://www.tepco.co.jp/e-rates/custom/gokatei/juuryou/index-j.html
＜電化上手＞
http://www.tepco.co.jp/e-rates/custom/gokatei/denka/index-j.html

「電化上手」の昼間の料金を「従量電灯」並にする方法があるなら教えて下さい。

オール電化にすると昼間にＴＶで｢みのもんた｣を見るのは、料金が高くなっちゃうんですね。

オール電化住宅は、深夜に洗濯と掃除をするとお得です。
50インチを超えるような大画面TVの場合、昼のTV番組は録画して深夜に見ると良いです。

>>123　君、アタマ、悪いんじゃない！？
昼間だけを取り上げる姑息なやり方で、結果、撃破されるタイプだね（笑）

＞「電化上手」の昼間の料金を「従量電灯」並にする方法があるなら教えて下さい。
トータルで安くなればＯＫなんだよ。それとも君は昼間しか電気メーターが動いてないとでも思ってるのかい！？
それもガス代がいらないのに（大笑）

で、教えてあげよう。
もし仮に昼間の電気代が気に入らなかったり、本当に昼間の（10時～17時）でしか生活をしないのであれば「従量電灯」にすればよい。
オール電化は幅広い契約が出来るからね。まあ、そんなアホなことをする人はマレだろうが．．．。

＞原発推進に加担させられている良い例です。
君は原発電気とガスの両方を使用して加担させられてる悪い例です（大笑）

＞保温の費用や設備差額については、記事中では触れられていませんね。
で、保温の費用って何だよ？　やっぱり知能不足。
沸かしてはいるが、まさか、電気を使って保温してるとでも思ってるのかい？（大笑）
なんなら、コスト面で私の十八番の比較した例を出してあげようか？　「ギャフン」ってなるぞ！
君がいいならＯＫを出してね！　（これやると、またオール電化ファンが増えるんだよな～･笑）

保温(タンク内の熱交換)に電気使うかは沸き上がりの温度設定や最低温度によるでしょう。
電気料金を安くするためには、タンクの沸き上がり温度を季節によってこまかく調整すると効果がある。
熱すぎると保温の必要がないが無駄な電気料金がかかる。
(温度は各家庭でのお湯の用途による)
低すぎると、冬の風呂の追い焚きなどでタンク内の熱交換が激しく発生して湯切れを起こしてしまい、湯沸かしが始まる。
私は４２０リットルタンクで、夏は５０度、冬は６５度が一番効率がよい。
どちらも家族３人がシャワー浴びても、風呂の追い炊きしても、湯切れは発生しない。

なお、床暖房は使っていない。

住んでいるのは神奈川県。

昼間の電気代を心配するなんて、よほど暇で出かけるところがないんだろうね。
昼間は普段は家にいないでしょ。

>>123　なーんだ？　シャワーを浴びてわざわざ来たのに、ＯＫ出してないのか？
それとも今日は暇な仕事が終わったのかな！？（笑）

最近は私のあとのレスが少ないから、まあ、今日は久しぶりに楽しかった！

>>127　そうですか～（笑）、でも私のファン？？？が許さないかも（笑）
いつものように今から酒を楽しむので、今から明日のオソヨーまでで出た「匿名はん１」は偽物（又は中国製）です！　

しかし、自分で言うのもなんだが、人気者はつらいの～（笑）　ではでは、バイバイキン！

>>119
キミは原発による地球環境を心配してるのに、エアコンを使う前提なのがおかしいよ。

そんなに環境が心配ならエアコンとか使わないで我慢してね。

オール電化が原発推進だろうがなんだろうが、そんなのは、
本音じゃしったこっちゃないですよ。
もうちょっと空気を読めよ。

あのね、大部分の人は、みんな自分がどれだけ自分勝手にエコに反したことしてるかぐらい気が付いてるよ。
でも、あえて言わないだけ。

ぼくちゃんはもっと大人になろうね。
あ、ぼくちゃんがいなくなれば、ＣＯ２が減らせるよ！

オール電化が原発推進の片棒を担いでいるのは分かるけど、
じゃどうやってＣＯ２を削減するの？
理想論じゃすすまない。

え～
ただいまオール電化が１馬身リード(笑)

123です。

各家庭では。経済性も大切な要素とは思います。
私も、確かに冬は暖房（ガス）を使っています。申し訳なく思います。
（夏のエアコン利用は殆どありません）

但し、私が優先的に問題視しているのは地球環境のことです。

CO2の削減も確かに大切ですが、その答えが原発推進で良いのでしょうか？

万が一、原発事故が起きてしまったことを想像してみてくれませんか？

増え続ける核廃棄物はどうすれば良いのか考えてみて下さい。

子供たちに大きな代償を払わせたくないと思いませんか？

もう、わかったらこんな掲示板に書き込んでないで、国会議事堂の前に行って座り込みしてきなよ。
あんたみたいのがいると匿名はん１みたいな変なの来てスレが荒れる。

スレ主の質問の（１）、（２）、（４）、（５）について考えましょう。

>但し、私が優先的に問題視しているのは地球環境のことです。
エコだの環境だの他人に言う暇あれば、
ゴミ出し０とか、
自然エネルギー活用する機器の導入とか
個々で出来ることからすれば？

>あんたみたいのがいると匿名はん１みたいな変なの来てスレが荒れる。
彼が来れば、まともな発言でも荒れるような気が。
単に家庭のストレスをここで発散してるだけとか？

>128
とても、参考になります。
３人家族だと、やっぱり420要りますね。
300では、足りないだろうと思ってました。

その、効率の良い設定温度って、すぐ決まるものですか？
同じマンションの住人同士で、情報交換したりするのでしょうか。

床暖房を使っていない、というのは、設置をしていない、ということですか？
床暖房って、あれば体がラクだけど、床材としても暖房としてもハンパで、設置は悩むところですよね。

昔、電気温水器が洗面所内にある物件に住んだとき、暑くて閉口しましたが、今のタンクの断熱性能って、どうですか？

現在、東京エリアでは、中古マンション価格を見ても、オール電化の有利不利は、まだ分かりません。
オール電化を売りにしてるのは、もともと住宅地ではなかったエリアの物件、というイメージ。
ところ構わず建ったタワマンは、オール電化が多いけど、それを売りにはしてないし。

分譲マンションは、区分所有者が敷地建物を共同管理して行くもので、結局、ありふれたタイプの物件が、住民や行政にノウハウが蓄積されていて、何かと管理しやすいんですね。
トラブルになりそうなものが少ない物件が管理しやすいので、まあ、ボイラーや給湯タンクは無い方が、今までは良かったわけです。

オール電化物件は、管理しやすい＝中古価格が高い、ということになれば、どんどん建つようになるのでは？

>（２）オール電化は本当に便利で快適なのか？
>　・夜間電力を積極的に使う事を前提としたシステム全体の使い勝手や
>　　ＩＨ調理機器、電気式暖房器具などの能力・使用感は実際のところどうなのか

■IHコンロ
掃除が楽で◎
ただ、チャーハンとか、焼きソバとか、中華鍋を使って強烈な火力で
料理する必要があるものは、やっぱり苦手な感じですかね。
（まぁ、そんな料理は家では殆ど料理しませんよね。キッチンが汚れますから）

魚も火と遜色ないように焼けますし、最近はIH対応の土鍋まで売っているので
問題ないと思います。

■暖房
エアコンは書いてもあまりしょうがないですね。誰でも一緒ですから。
ただ、やっぱり昼間の時間帯は極力使用を控えるように工夫して、
逆に朝起きたときに部屋が暖まってるように朝６～７にタイマーを
使って部屋を暖めておきます。

床暖房がセラミックの電熱パネルなのですが、これは消費電力が大きいので
夜１１以降に使うようにしています。

浴室暖房（温水式）は、大変重宝しています。

>ただ、やっぱり昼間の時間帯は極力使用を控えるように工夫して、
>逆に朝起きたときに部屋が暖まってるように朝６７にタイマーを
>使って部屋を暖めておきます。

エアコンの場合、問題になるのは冷房負荷の方でっせ。

説明不足ですみません。
うちは予算の都合上、浴室以外(リビング、和室、寝室、子供部屋×２)のエアコンはエコキュートの温水式じゃなくて、普通のエアコンなんです。
初めはエコキュートの温水熱交換式での全館暖房も考えたのですが、冬場に全員が暖房使う前提だとタンクなどの設備が大きくなって、置き場所の問題がでたのと、費用も跳ね上がってしまったので止めました。

あ、ここはマンション板でしたね。申し訳ありません！
マンションのオール電化の暖房ってどうですか？リビングだけは夜に沸かした温水を利用したりして対応しているのでしょうか。
高層マンションだとタンクが余り大きすぎるとちょっと心配な気がしますね。

>高層マンションだとタンクが余り大きすぎるとちょっと心配な気がしますね。

高層マンションに限らず、殆どの場合「専有部分内設置」だしね。
坪２５０万の物件なら設置スペース確保するだけで約８０万かかる計算。

設置面積は地価の高いマンションでは深刻な問題だし、
これが市価の高い場所で普及しない大きな要因となっているのに
馬鹿げているとはね。

ま、郊外にしかないマンションだから居住者が
この程度の思考となるのも仕方なし、か。

オソヨー、なーんだ、偽者は出てこなっかたかー！
だれだ？　こんなスレでしらじらしい地球環境を訴えている奴は？　（地球防衛軍に入隊でもしたいのかね～･笑）
まあ、地球のことを思うなら、まず自分自身が光熱費を月3千円以内にしてから訴えることだね。

>高層マンションだとタンクが余り大きすぎるとちょっと心配な気がしますね。
心配ないよ。そのタンクスペースは人間が生活できるようなスペースでないから（笑）
そんなことで心配ならもっと他を重視した方がいいと思うよ。

＞なんて馬鹿げた計算を・・・ もはや笑うしかないね。
タシカニ！！（ウィッシュ！）

>>145
＞郊外にしかないマンションだから居住者が この程度の思考となるのも仕方なし、か。
不良在庫のように都心と同じようにある郊外の「準オール電化（ガス使用）」マンションはもっと酷くて、この程度の思考なのか？（笑）
君の言葉だと、郊外で多くのガス使用で住んでいる人が哀れに聞こえるよ（悲）

>142
>143
素人のウロ覚えなのですが、たしか、商業ビルとマンションでは、床の対荷重が違ったように思います。
また、高さ60m以上となると、特別、設計が色々きびしいようですから、高層マンションは、タンクが重くても案外大丈夫かもしれませんが、地震のことなど考えると、縦長タンクにして、設置スペースを小さくすることが、果たして良いのかどうか。

マンションでも、エコキュートで温水式の床暖房は、技術的に可能らしいのですが、知り合いのところはホットカーペットと同じ電熱式で、深夜料金でオイルヒーターなどと思いきり使っているようです。
ウチで４畳半のホットカーペットを使うと、電気料金が１万円上がるかんじなので、それは、うらやましいですね。

>>147　君、地震の心配をするなら、エコキュートだけ心配してもしょうがないだろ。
そもそもエコキュートぐらいで潰れるようなマンションって、姉歯物件かよ（笑）
（一生、ガスのエコウィルやエネファーム用のマンションは出来ないな・笑）

まあ、地震などで断水した時、タンク式はほんと助かるけどね。
で、冬しか使わない床暖房は温水式だけじゃないからね。

>>147
>たしか、商業ビルとマンションでは、床の対荷重が違ったように思います。

横槍で失礼します。
床耐荷重に関する建築基準法上の規定では、確かに商業系・事業系の建物よりも
住宅系の建物の方が、要求されている数値としては小さいです。
http://www.jsca.or.jp/vol2/15tec_terms/200506/20050623.html
ただしこれは法令上の「最小値」であって、実際に最近供給されているマンションでは
構造設計においても購入者のニーズとしても、この規定値をはるかに超える数値が
要求されていますので、それが設計にも反映されているのが実情でしょう。
（参考：建築基準法施行令第７７条の２）
今時の分譲マンションであれば、無垢のＲＣスラブで厚さ200mmを切る事はまず考えられません。

ですので、エコキュートと貯湯槽を各階に置くとしても（もちろん個々の検証は必要ですが）
構造の面で問題となるケースはあまり無いと思われます。
貯湯槽とて必ずしも専有区画内に置かなければならない訳ではありませんが
共用部分（専用使用部分）に置くとしても、当然に床の原価には反映される事になりますし
メンテや階間配置の事を考えれば何処にでも置けるという訳ではないので、専有部分の
プランニングに与える制約も少なからぬものがあります。

>マンションでも、エコキュートで温水式の床暖房は、技術的に可能らしいのですが、
>知り合いのところはホットカーペットと同じ電熱式で、深夜料金でオイルヒーターなどと思いきり使っているようです。

温水パネルの構造自体にガス式との大きな違いは無いと聞いた事がありますので
温水式床暖房が超高層マンションでも採用されている以上、エコキュート対応も可能でしょう。
（実際、採用されている例もたくさんあると思います）
オイルヒーターは私も個人的に愛用しているのですが、夜間電力使用のメリットとしては
最たるもののひとつだと思っています。確かにこの点に関してはうらやましいですね。
（１）で触れている「夜間電力を一般の料金体系にも開放すべき」というのも、正直なところ
こうした思いに起因しています。

>>128
ご意見ありがとうございます。
使用環境や季節によって「調整」をした方が良い、というのは有益な情報だと思います。
そうした事も積極的にアナウンスすべきだ・・・と言うと只の揚げ足取りになってしまいますが
逆に言えば、きちんと調整しながら使えば大きな経済効果が得られる事もあるという事ですね。

>>139
ご意見ありがとうございます。
（２）を挙げた手前言うのも何なのですが、正直なところ「機器の使用感」に関しては結局
「個人の嗜好」によるのだという考え方に収束してしまうと思っています。
掃除のしやすさに関しては、議論するまでもなく五徳がデコボコしたガスコンロよりも
フラットなIH調理器の方に軍配が上がると私も思っていますし
中華鍋を使う・使わないが「利便性」を計る指標には成り得ないとも思ってます。
（我が家では中華鍋、大活躍ですが・・・）
一方で、「システム全体の使用感」については引き続き気にはなるところです。
時間帯に関する制約や（制約、というほどのものではないかも知れませんが）
オール電化導入によるメリットを受けにくい生活パターンとはどういうものなのか、等。
そこを知る事によって、本来の真価も改めて光を増すように思います。

>>139さんをはじめ、オール電化住宅に住んでおられる方の中には
「昼間の電力使用を控える」という事に一定の意識を持っている方が少なからずいる様です。
電化上手という料金体系を利用する事でその「意識」が芽生えたのだとすると
それはオール電化がもたらした効果のひとつではあるなと思います。
こうした「利用者の意識」が大きな傾向となって顕在化し、電力の総使用量を減らす方向に
繋がれば、私の（３）に挙げた疑問も大きく払拭されていく気がします。
以前のスレでは、「昼間の使用は減らさない。あくまで夜間使用にこそ価値がある。」と
いった意見が目立っていました。それではいかんなと思っていましたので。

>149
暖房もできる、エコキュート多機能タイプは、東電エリアのマンションでは、まだ実績が無かったような。

128も言うように、３人家族なら、給湯だけで420L要るのに、集合住宅向けエコキュートで、暖房まで賄えない。
戸建てでは、給湯用と床暖房用を分けて、複数台エコキュートを入れるよう言われることもある。
いわく、床暖房はエコキュートを傷める、床暖房が故障したら、風呂まで入れなくなる、など。

だから、オール電化マンションで床暖房といえば、電熱式のこと。

昼間の我慢で総電力が減るかは微妙ですね。

個人的に気になるのは、お湯を余らせて無駄にエネルギー消費することですかね。

特に冬季は、水温も１０～１５度ぐらい下がってからまた沸かすので、ついついお風呂をサボって残り湯量がたくさんあるときには、若干｢あちゃー｣と思います。

お湯を沸かすのも本当は昼間のほうがエネルギーは少なくて済むと思いますし。

ただ、原発の是非は置いとくとして、夜間シフトで電力を使ってる限り
ＣＯ２削減には間違いなく役立ってると思います。

みんながオール電化になって深夜電力が余らなくなったら電気料金がどうなるのか不安があるので、私はオール電化は人に薦める必要ないと思います。

私のところはプロパンなのでオール電化のメリットは明らかに大きいです。

１坪３００万円するような都心のマンションで一坪使っちゃうようなデカい設備は厳しいでしょ。
セレブでもない限り、財布にエコじゃないですよ。

>>155
＞特に冬季は、水温も１０～１５度ぐらい下がってからまた沸かすので、ついついお風呂をサボって残り湯量がたくさんあるときには、若干｢あちゃー｣と思います。
普通の一般家庭なら、断熱タンク内でその温度は有りえないよ。残り湯量が沢山あるほど、冷めないし。
我家は大概、寒い冬の夜でも約６０度前後はキープしてるが．．．

何リットルタイプかは知らないが、毎日、熱湯のタンク内を全部使おうもんなら、水道代の方が大変。
昔、冬の冷水でガス給湯器が唸っていたのを思い出したが．．．（笑）

まあ、最近のエコキュートは省エネモードといって、機器がその家庭のパターンを学習して無駄に沸かさないタイプもあるから恐れ入るよ（笑）

電熱式でも早朝にタイマーでセットしておけば朝の１～２時間ぐらいは冷たくならないですよ。
（エコキュートとは関係ないですが）

オイルだと３～４時間ぐらいは冷たくならないと聞きました。

１５度低下するのは、ごくまれですよ。
外気がマイナス５度以下ぐらいになるようなときです。
ちょっと山奥なので冬の朝晩は冷え込みます。

>>156　１坪もいらないが、セレブなら１坪ぐらいどうってことないだろ（大笑）

そもそも本当に最初から狭いマンションなら、ガス給湯で妥協してらいいと思うよ。
で、いまだにオール電化やガスを都心でしか語れないんだね（悲）

>159
いや、分かりやすい書き方だったですよ。

プロパンからオール電化になって、１番のメリットって、やっぱり光熱費削減ですか？
プロパンの方が良かったことって、ありますか？

>>156
＞１坪３００万円するような都心のマンションで
ここでそんなこと書いても理解されないみたいだぜ？
ファミリータイプだと７０００万くらい、
ここのオール電化万損派は６０００万超えるとセレブ扱いらしいから（笑

ガスでも郊外万損い～っぱいあるけど、平凡すぎて自慢げに書くようなヤツはいない。
たかがオール電化採用したくらいで、マンションとして優れているなどと
何もないような土地に立つ数百戸単位の団地万損から書き込むヤツの気が知れないわ。

>>163　
＞たかがオール電化採用したくらいで、マンションとして優れているなどと
たかが基本、コンロと風呂が電気になっただけで優れてると言いまくってるのは君だけだが．．．（笑）

都心で風呂と床暖房がガスだったら、セレブだと思って書き込む奴の気が知れないけどね（大笑）
で、君はセレブかい？　もしかして君は？？？（笑）

>>161
＞いまだにオール電化やガスを都心でしか語れないんだね（悲）
いまだに都心抜きでしか語れないほうがもっと悲しいだろ（大泣き）

自称カメラマン、自称主婦、必殺不安煽り人、都心君、撲滅君、原発反対君など
オール電化を批判する人って、変わってる人いっぱいいるのですね。

冬季にタンク内の温度が１０度ぐらい下がるのは良くあることです。
むしろ冬でもタンク内の温度が常に一定な場合、昼間の電力を使ってタンク内で熱交換されている可能性があります。
(居住地によるとは思いますが)

温度はキープされますが、湯量が減っているので気が付かないことがあります。

エコに反しますが、夜間に高温で沸き上げ、冬でもってお風呂に支障が出ないギリギリ温度低下(４５度ぐらい)になるように設定するのが経済的にはベストです。

>>165
＞いまだに都心抜きでしか語れないほうがもっと悲しいだろ（大泣き）
ちょっと違う。今まで散々撃破されて大泣きしたい気持ちはわかるが．．．（私も一緒に泣いてあげようか？・笑）

正確にいうと国内全体（都心も含）で、いまだに「ガス使用」を都心でしか語れないほうがもっと悲しいだろ．
まあ、誰かの言い方をすれば、
「ガスが引いてある都心にさえ、一つでもオール電化が建てられて売れたらガスは負けなんですよ」（笑）

安心しなよ。都心だろうが田舎だろうが、まだまだ「準オール電化（ガス使用）」は多いんだから。
これからＩＨが増えても、都心・郊外・地方と同じマンションの生活必需の風呂だけはなんとかガスを使ってくれるよ（笑）

ここで皆さんクイズです。>>166のレスで、その内、同一人物は何人いるのでしょうか！？（笑）
このレスを見て５分以内（本人は１分以内）でお答え下さい！

>>169
＞都心だろうが田舎だろうが、まだまだ「準オール電化（ガス使用）」は多いんだから。
地方のことよく知らないのでさっき中国地方の新築マンション案内見てみたけど
良さそうなところはやっぱりガスを採用。
地方も都心も傾向は同じだね。
正確に言うと国内全体（都心を含）で、売りのない所ならオール電化も武器になるかも。