家族４人３ＬＤＫ（７５平米）は狭い？？

そんな人いませんけど　おばかちゃんかな

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>192
グランドピアノはヤマハのC-3というタイプで、それ程大型ではないので、
普通にエレベーターに乗せて、玄関から搬入できましたよ。
あなたは>165と同じで、都心の高級マンションを全くご存知ないようですが、
エレベーターも大型タイプで、玄関ドアも両開きで高さもあるので、
全く問題ないんですよね。大型の高級家具をお持ちの方も多いですから、
元からそういう仕様になっているんですよ。

ピアノ搬入は専門の業者さんがやってくれましたが、
大型のコンサートグランド？というグランドピアノだと、
クレーン釣り上げなど特殊な技術が必要で、なかなか大変なようですね。
でもうちなら経験豊富なので出来ますよ！と言われていました。

何もご存知ない方なんですね。大笑いですね！

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>グランドピアノはマンションでも普通に搬入できますね。

どうやって、普通に搬入するのか書いてみそ。(笑)

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グランドピアノ持ってるくらいなら
戸建に住めばいいのに

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>できたらグランドピアノも持たせてやりたい。とか言い出したらキリがないですが、
>そうなると20畳程度のリビング・ダイニングは欲しいですよね。

20畳程度のLDで置けるグランドピアノならエレベータにも載せられるかもね？

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今、当人（妻）に聞いたら特別料金で専門業者に搬入してもらったそうです。どうやって入れたんでしょうね。クレーンかな？知らなかったなあ。

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>205
それ、中村紘子さんに言ってみたら？笑
超一流音楽家でマンション住みも沢山いるでしょ。
サントリーホールとか、有名なホールって都心密集だし。

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>206
ピアノ買えないならさっさとどこか行けばいいのに。失笑
無知にもほどがありますね。
音大向けのマンションとか、6畳ほどのスペースにグランドピアノ入れてますよ。
20畳なんてフルコン=フルコンサートグランドピアノ、コンサートホールにある奥行280cmの大きのも入っちゃいますよ。その場合はエレベータ搬入は難しいでしょうが・・・

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まあ、いずれにせよ、家族4人で75㎡にお住まいの家庭にグランドピアノは到底ムリです。
もう少し広いおうちに越してから考えましょう！

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うまくまとめたつもりが滑ってますよ　笑

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そんな小さなグランドピアノなら音は期待できない、アップライトのほうが良い音がでるよ。
それよりも防音工事が必要だけどね。

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妄想オンパレード

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ピアノはないけど95平米、75平米なんて３人でギリギだな。
狭い家の人の僻みみっともない。

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ピアノないの？

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＞ピアノはないけど95平米、75平米なんて３人でギリギだな。
＞狭い家の人の僻みみっともない。

グランドピアノはどうしたの？

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＞ピアノはないけど95平米、75平米なんて３人でギリギだな。
＞狭い家の人の僻みみっともない。

６畳のアパート住まい？

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ピアノを置くなら防音工事は必要だから、リビングに置いてるんだとすると、リビングが台無しになってる。
つまり、単なる妄想だと言うことになる。
一番小型のグランドピアノでも、奥行きのあるエレベーターじゃないと搬入搬出が出来ないし、打楽器なので床・壁・天井・ドア・サッシを含めた防音工事は絶対必要になる。

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>一番小型のグランドピアノでも、奥行きのあるエレベーターじゃないと搬入搬出が出来ないし、
まだ書いてんの？無知なくせに。苦笑
グランドはエレベータに載せる時とかは立てるんだよ。鍵盤を下にして奥行きのある方を上に。
家庭用のグランドは奥行き２ｍないから問題なくエレベータに載る。
先入観だけで書き込んでも恥の上塗りなだけだよ。もう来るなよピアノも買えない貧乏人。笑

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>218
ちなみに、グランドの脚部は3本とも外れるのは知ってるよね？
だから薄っぺらくなって運べるんだよ。妄想くんみたいだから教えといてあげるね。笑

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>219
>220
グランドピアノのサイズと形状の違いがあるので、全てのピアノが搬入出来るとは言えません。
手摺などの突起物付いているエレベーターには入らないことがあります。
なので、色んな条件が揃わない限り、搬入出来るとは誰にも言えないのです。
無知な人ほど、他人を自分以下にみせたくせ仕方ないので、自分の無知を棚に上げ、根拠も無く他人を無知だと決めつけるのと同じです。

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>>220
薄っぺらにはならないですよ。

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いつまでピアノネタ続けるんですかね。
スレタイも読めないアンポンタンですかね。

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>219
>220
これでも見て下さい。
http://www.piano-unyu.com/
そして、疑問があるならフリーダイヤルがあるので直接聞いて確かめて下さい。
あなたの疑問に、何でも答えてくれるでしょう。
但し、あなたに電話する勇気があればの話ですがね。

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このスレ内容に関連する話で、それが本当かどうかを確認しないといけない為、グランドピアノをマンションのリビングに搬入し置いてると言い出したことが嘘だと言うことを検証し証明しているだけです。
グランドピアノの話を持ちだしたあなたがスレチの発端ですから、それを根絶する為の正当な行為です。

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>219
>220
>223
この人は、いつも妄想を書き込み、都合が悪くなると逃げてしまうことを繰り返している人です。
何度やっても懲りないんですね。

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家族４人が７５㎡の３ＬＤＫに住むのに何の問題はありません。
無駄な荷物さえ増やさなければ子供たちが成人して家を出るまで、普通に楽しく暮らせます。
子供が引き籠りやニートの場合は狭いです。

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>一番小型のグランドピアノでも、奥行きのあるエレベーターじゃないと搬入搬出が出来ないし、
って、「一番小型の」って書いてるくせに、次には、

>グランドピアノのサイズと形状の違いがあるので、全てのピアノが搬入出来るとは言えません。
って何で設定が変わってるの？縦にしてエレベータに入れることすら知らなかったド素人が笑。
フルコンとかの大型サイズは奥行きが2.8mあるんだから、
縦にしてもエレベータの天井高がそれ以上ないと、搬入はクレーンなどになるだろうね。

>グランドピアノをマンションのリビングに搬入し置いてると言い出したことが嘘だと
実際置いてあるし、無知なキミは搬入のイロハも分かっていない。
おまけに、そもそもここは匿名掲示板なのにどうやって証明するわけ？
頭おかしいんじゃない？スレチだって指摘も受けてるのに連投してバカみたい。笑

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219と223は別人だよ。念のため。

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>>221

>無知な人ほど、他人を自分以下にみせたくせ仕方ないので、自分の無知を棚に上げ、根拠も無く他人を無知だと決めつけるのと同じです。

これキミのことだよね。エレベーターでの運送方法知らなかったって指摘されてますよ。
いい加減スレチなのでどこか言って下さい。それか自分のブログでもやればどうですか？
迷惑なのでこれ以上続けるなら管理者に削除依頼出しますので。

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家族４人が７５㎡の３ＬＤＫに住むのに何の問題はありません。
無駄な荷物さえ増やさなければ子供たちが成人して家を出るまで、普通に楽しく暮らせます。
子供が引き籠りやニートの場合は狭いです。

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自分で買うとは考えていないので、１６０㎡だとか勝手なことが書けるのでしょうね。

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東京２３区内の１６０㎡の分譲マンションの部屋って何部屋くらいあるんでしょう？

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１６０㎡だと約４８坪、坪５００万円として２億４千万円が相場でしょうね。

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官僚たちの収入を基準に考えると、現在の手取りが８００万円だとしても１億円のマンションが買えるかどうかですね。
２億４千万円のマンションをサラリーマンが買うとなると、手取りで２千万円くらいの人でしょう。
ベンチャー企業で一気に儲かったので、賃貸で１６０㎡くらいのマンションに一時的に住む人は多いけれど、新築分譲で買う人って珍しいですね。
普通の手取り５００万円くらいの家庭なら、買えても６千万円くらいでしょう。
６千万円で９５㎡の４ＬＤＫだとすると坪２００万円ですから、それだけ安く買えるエリアが東京２３区にあったとしても不便な場所でしょう。

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手取り５００万円のサラリーマンでも、結婚していて子供が２人いるなら、買えても４千万円以下のマンションでしょうね。
今、収入ぎりぎりでローンを組んだが、収入が減ったり子供の支出が増えたと言う理由で、ローンが払えなくなったと言う購入者が増えてるようですね。
手取り５００万円だとしても、いつ下がるか分かりませんし、職を失うかも知れませんので、再就職先を決めるまでの間の支払が出来ないなども考えると、無理せずにローンを組める金額のマンションを買うしかないですね。
固定資産税の支払いなどを考えると、賃貸のほうが良いでしょうね。

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>238
利用規約を守るのが、買い込む条件なのですが、ご存じ無いようですね。
あなたの書き込みは、下述の幾つかの削除基準に当たります。
良く考えた上で、書き込みを続けるのなら、掲示板で決められた事を守って下さい。


投稿削除基準

以下の場合については、投稿者の同意なく投稿を削除またはスレッドを閉鎖させていただく場合がございます。また削除の詳しい理由は、原則公開いたしません。

・当サイトに参加されておられる方が不快に感じられると判断するもの
・マンションの関係者であろうことや特定の投稿者を攻撃するもの
・２ちゃんねるでのやり取りを連想させるような表現、投稿内容
・ただの相づちだけで内容が無いもの
・個人、又は団体の名誉を著しく毀損しているもの
・倫理的観点から問題があるもの
・当サイト及び他の企業もしくは第三者に不利益を及ぼすもの
・当サイトの競合となる同等のサイトへのリンクがあるもの
・公序良俗に反しているもの
・著作権等知的所有権の侵害になるもの
・投稿の内容が、事実と著しく異なると判断できるもの
・故意・過失に問わず、各種法令に違反しているもの
・スレッドの内容と無関係な内容であると判断するもの
・スレッドが荒れてしまうと判断するもの
・物件購入の意志を妨げようとする悪意あるもの
・他の物件を批判するもの
・その他当サイトの方針に反するもの
・自作自演の可能性があるもの

・弊社または、管理人およびその代理に対しての公開質問または回答要求を添えた書き込み

・弊社または、管理人およびその代理との私信の公開

・レスに対して販売及び建設関係者であることを指摘するもの

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>>234
03年以降、160〜200平米 35戸 平均 36774万円

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>242
あなたは、他人の書いた内容をそのまま自分の意見として他人に対して用いましたので著作権法違反です。

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>>241
＞03年以降、160〜200平米 35戸 平均 36774万円

東京２３区内での部屋数が３５部屋と言うことですか？
値段の平均が約３億７千万円なので、坪５００万円では買えないってことですね。

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たった３５戸とは、少ないですね。

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>>241
９５㎡だと何部屋くらいあるのかも分かりますか？
もし分かれば、教えて下さい。

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３億６千万円なら、個人でローンを組む人は少ないでしょうね。
法人でローンを組むかキャッシュで購入ではないでしょうか。
もし個人でローンを組むなら、年収３千万円以上でしょうが、サラリーマンでは無理ですね。
宝くじが当たっても、維持費も高いので、５億円くらいキャッシュで手元に置いておかないと維持できませんね。

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>>247
http://m.media.yucasee.jp/posts/index/1320/2
探してみて下さい

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９５㎡だと約２８坪なので、同じマンションなら坪６００万円なので１憶７千万円になってしまいますね。
４人家族が９５㎡の４ＬＤＫに住むのなら、４人家族の収入は子供の教育費も含めると最低でも２千万円は必要でしょうね。
７５㎡で十分だと思いますよ。

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少し極端な例ですが、もう少しスタンダードなお話にしましょうよ。

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ぐだぐだ言い訳してないで、とっととリビングに置いてあるグランドピアノの写真撮って貼り付けりゃいいのにね。(笑)

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下品な書き込みは控えなさい

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７５平米で平気な人７５平米でいいのでは？
９５平米４ＬＫＤだけど、リビングが約２０畳なので、各部屋が狭くなってる。もっと広いマンションにしたかった。

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>254
各部屋の広さは？

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９５㎡　４ＬＤＫ　５７畳

リビングダイニング２０畳
キッチン４畳
浴室２畳
洗面所３畳
トイレ１畳
玄関２畳
廊下３畳
洋室７畳（クローゼット１畳含む）
洋室６畳（クローゼット１畳含む）
洋室５畳（クローゼット１畳含む）
洋室４畳（クローゼット１畳含む）

合計５７畳

こんな感じでしょう。

９５㎡でリビングダイニング２０畳は大き過ぎる。

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＞＞２５５
７畳、５．５畳×２、和室４．５畳、風呂１６２０、洗面所・脱衣所別、無駄に広いベランダ４０平米

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＞＞２５４
　訂正、ＬＤＫで２０畳です

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無駄が無くなり良かったですね。

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›>258
ＬＤＫで２０畳なら納得です。

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そうかな、ちょい狭すぎじゃない？

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やっぱり100は欲しかった。

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うちは７５でいいな。

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７５㎡の物件に一度決めました。夫婦＆娘二人です。
子供部屋、特に下の子の部屋が狭い物件でした。
それを両親に話したら、孫が不憫だと１０００万円ほど支援してくれ
８５㎡の物件に落ち着きました。

LDKの一面に壁面収納を設け、子供部谷はロフトベットを置き、
主寝室は跳ね上げ式週のぬベットにして、やっとLDKが広々とした
感じにできました。

やっぱり９５㎡あれば、無理なく暮らせると思います。羨ましいですね。

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早朝からどうかしましたか

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グランドピアノを持ちだしたり１６０㎡だと言い出したりして、他の人達から言われたことが悔しくて眠れなかったのでしょう。
１０００万円の支援と言ってますが、わざわざ税金が無駄に掛かる方法を取るなんて、実際に分譲マンションを購入した経験のある人が知れば、分譲マンションを購入した経験がない妄想だと直ぐに分かってしまうことを知ったかぶりで書いてしまったのは、思考力が非常に低下していたか、元々知識が無かったかのどちらかでしょう。
改めて調べれば、親から１０００万円の支援と言うのが、どれ程無知からの発言かが分かるでしょう。

分譲マンションは、購入したらそれで終わりではないことくらいは知っておくべきですね。

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同じ７５平米でも、物件によって、感じる広さが違うことがあります。
我が家は３人家族で、以前は６８平米の３LDKに住んでいました。よくある田の字のマンションで、南にリビングと和室、北側に洋室２つといった間取りです。
今は、74平米２LDKで、すべての部屋がベランダに面している部屋に住んでいますが、それほど部屋が広い訳でもなく、もっと広くなると思っていたので、あれ？という感じでした。登記面積が大きく減っている訳ではないので、はじめ不思議に感じていましたが、よくよく見ると、洗面所やトイレ、廊下の幅がゆったり造られていて、このゆとりの部分なのだと気づきました。
ゆとりの部分を居室にまわせば、部屋自体は広くなるので、７５平米３LDKでも狭く感じたり、感じなかったりするのかと思います。

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どうでもいいことを長々と。
スレタイ読んで本来の話題に戻れないの？

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＞＞２６７
３人で２ＬＤＫ７５平米なら良いけど、４人は無理だね。

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>>267
表示されたのが同じ部屋の広さでも、そのプロポーションの違いで見え方は変わりますし、使い勝手も変わります。
それらの違いにより、広く感じたり、狭く感じたのに思った以上有効に使えたので、５畳なのに６畳のように使えたと言う事もあります。
マンションは、一生に一度買うかどうかの物ですし、仕事で忙しい合間に選んで買うことになりますので、そこまで考えていられないのが現実です。
このことさえ理解出来て選んでいれば、７５㎡の３ＬＤＫでも家族４人が十分快適に暮らせます。
広くないと暮らせないと言うのは、他人の真似しかできない発想力が欠如した人でしょう。
設計する側にも問題があるのは事実です。

ここで４人家族だと９５㎡の４ＬＤＫ以上じゃないと狭いとか言ってる人は、おそらく家族もいないしマンションを買ったこともなく、マンションを買う予定の立てられない人ではないかと思います。

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>>269
267です。４人で７５平米、無理ですかね？
我が家の今の造りだと、２LDK７４平米でもさほど広くないので４人は無理かなと思いますが、以前住んでいた６８平米の物件なら、あと7平米プラスした広さがあれば、７５平米３LDKで住めそうに感じました。
要は、廊下の長さが短めで幅も広くなく、洗面所も狭め、トイレに手洗いなしの物件でしたが、居室の広さと収納は確保されていたので、優雅さはありませんが、住めるか住めないかなら、普通には住めるかなあと。

物件による気がしますが、どうでしょう？（もちろん、広い部屋に慣れた方には、気分的に無理だと思いますが、標準的な家族と仮定して）

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>>270
267です。なるほど、そういうこともあるのですね。
以前住んでいたと書いた６８平米３LDKにも、４人家族の方も住んでいらっしゃったし、大きなお子さんもいらしたので、物件によって普通に住めるのではと感じています。

あとは、荷物をどれだけ減らせるか、にもよるかもしれません。子供の教科書等をずっと取っておきたい人だと、お子さんが大きくなるにつれて収納が足りなくなるかもしれません。断捨離ですね～。

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160平米やグランドピアノはないけど、95平米の4LDKマンション築2年、4人家族で住んでるよ。
普通の庶民です。

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75㎡でも「住める」でしょう。その昔、日本が高度成長のまっただ中だった頃は、
郊外の団地ができて、そこはだいたい50㎡で家族4人で住んでいたものです。
勿論自分の部屋などなくて、和室で家族雑魚寝でしたが。
でも今は子供も個室を欲しがり、幼少期を除いて和室で雑魚寝など稀有でしょう。
子供2人も小さい頃は一部屋で二段ベッドというのもありでしょうが、
小学生になったらそれぞれに個室が要りますよ。
ＬＤＫも10畳で物は置けるでしょうがキツキツ、場合によってはソファがダイニング兼用で、
ソファで座って食事という程度の広さしか取れません。
それでも「住め」ますが、必要十分ではないと考えます。
土地の広さや地価の違う海外と比べる必要はないと思いますが、
もう少し東京の住環境も良くなるといいなと思います。
オリンピックで海外から来日される外国人が75㎡に家族4人で住んでいるのを見たら、
内心はきっと「経済大国の日本なのに東京の家はこんな狭いのか」とビックリされると思います。

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>>274
それは田舎住まいならではの考え方です。
サラリーマンとして一般的な３０歳代の年収５００万円で考えて、都内ではそんなマンションは購入出来ないのを知らないのです。
郊外に行けば９５㎡の４ＬＤＫで買えるマンションもあるでしょうが、２３区内では無理です。
子供の教育費も必要なんですが、マンションを買った事も無く、子供を育てたこともないので、そんなことまで考えていないのでしょう。

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では、都内に住むなら狭い家で我慢しろというわけですか？
あなたはどこにお住まいなんですか？都心なんですか？
都心で広い家に住んでいる人達は何百万人といますが、その人達はどういう人達なのでしょうか？
サラリーマンも多いと思いますが。
それか自分の収入では買えないので親と同居とか、そういうスネカジリが多いのでしょうかね？

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年収５００万円で子供が２人いる専業主婦の家族が３５年ローンで買えるマンションの値段は、４０００万円くらいです。
坪１３０万円の新築分譲マンションが２３区内にあるとは思えません。
安くても坪２００万円以上でしょう。
坪２００万円なら９５㎡は５８００万円くらいになります。
独身で最後まで支払えなくてもいいのなら買えますが、管理費や修繕積立金、固定資産税、光熱費などが高いです。
購入したとしても、２人の子供が独立して夫婦２人になって９５㎡の４ＬＤＫに住む期間のほうが長くなるかも知れないので、無駄です。

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年収がどうという話が出ていますが、だいたいは親御さんなどから、
ある程度支援を受けている方が多いみたいですよ。
親世代からの資金移動の円滑化を図るための税制優遇で、
子供世代が居住用の家を購入する際には、一定額まで無税にするというものですね。
ですから、頭金や親からの援助額にも寄りますが、
例えば頭金2000万＋親などから1000万あると、結構ゆとりが出てきますよね。
都心に住んでいる方は収入も平均より高い方が多いのと、
ご夫婦でダブルインカムという世帯も多いので、そういうのも高価格物件を買える要因かもしれませんね。

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>例えば頭金2000万＋親などから1000万あると、
夫婦で2馬力だとすると、頭金3千万プラスローンで7000万借りれれば、
1億の物件も購入可能ということになりますね。
自分が平均の何倍も稼げるだけの力を持つか、あと稼げる奥さんもらうというのも、
都心生活には大事かもしれないですね。両方あれば最強ですが笑。

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>278
「みたいですよ」じゃなくて、あなたはどうしたのかを書かないとね。

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>279
頭金２千万円？
どうすればそんなに貯められるのかな？
大学出て就職して３０歳で貯金が１千万円も貯まるのかな？

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>頭金２千万円？どうすればそんなに貯められるのかな？
マンションを買ったのは30代半ばだったが、頭金は妻と合わせて4千万位入れたよ。妻、当時は彼女だったが、2千万ぐらいの貯金してる子って結構多いらしいよ。結婚もほぼ諦めて、一人暮らしでマンションを買うために貯金してる子とか周りに多いって言ってたから。逆に言えばそれぐらいの給与ベースがなければ都心にある程度の広さのある家なんか持てないし、持つべきじゃないということだよ。買ったとしてもその後、管理費や修繕積立金、駐車場、固定資産税など所有する限り掛かるしね。

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>280
あなただって、
>あなたはどこにお住まいなんですか？都心なんですか？
と聞かれているのに答えていないですよね？他人の事言う前に自分はどうなの？

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二人でローン組めば7000万いける。。。とかどこに住んでいるんだろう。都心なら今や、70平米で一億はしますよ。

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>都心なら今や、70平米で一億はしますよ。
確か、にこの2年ぐらいの新築マンションの値上がりは目を見張るものがありますよね。
3年前なら港区などでも、坪300万〜400万ぐらいで買えるマンションも多かったですが、
今では麻布界隈では@600万円台が普通みたいだし、そうだと70㎡でも1.2億超えますよね。
タイミングも大事ですね。

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>282
３５歳で２千万円の貯金がある女性は非常に珍しい存在ですよ。
大学出て１３年で２千万円貯めるには、平均すれば毎年１６０万円だから毎月１３万円貯めることになります。
ボーナスを考えても毎月１０万円は貯めないと貯まらない金額です。
実家だとしても、普通は食費とか家賃とかを親に払うので、３～５万円は必要だし、スマホとか最低でも洋服や外食もするので友達付き合いが少ないとしても３～５万円は必要ですから、最低でも手取り２０万円以上です。
初任給が平均で２０万円前後ですから、手取りは１５万円前後です。
手取り２０万円以上と言う仕事は給料取りでは限られた人しか無理です。
考えられるのは、訪問販売系の営業職とか夜の仕事でしょうね。
営業職は歩合制で売れればの場合ですし、夜の仕事でも人付き合いが良いか体を売るかです。
浪費せずに貯めれば１３年で２０００万円を貯める事は出来るでしょう。

それに、女性同士で貯金額の本当の話は絶対にしません。

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このスレで、『でしょう。』を使う人物は要注意です。

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遂に麻布界隈は坪６００万円に戻ってしまいましたか。
９５㎡だと約２９坪だから１憶７千万円ですね。
４人家族で買える人って、管理費など全てをひっくるめ返済にプラスすれば、車を持っていないとしても毎月６０万円はくだらないですね。
年間７５０万円くらいは必要だろうし、それなりの生活もするので、安定した年収で手取り２０００万円は要るでしょうね。
車を１台持っていたら、駐車場代は５万円で借りれればいいですが、もう少しするでしょうね。
駐車場代と維持費を合わせて考えると、Ｃクラスだとしても年間１００万円くらい必要ですね。
車持ってたら、ちょっと節約して生活しないと手取り２０００万円では苦しいですね。

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>>289
要注意人物として皆に知られているのは『でしょ。』使いです。

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年収500万は低いのでは？郊外で探しましょう。

95平米だけど、ローンは住宅ローン減税の上限までしか借りてなく１０年たったら繰り上げて完済予定。

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２９１
みなに知られてるって妄想？

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>３５歳で２千万円の貯金がある女性は非常に珍しい存在ですよ。
あなたの周りでは珍しいのかな？
以下のアンケートでも、2000万円以上貯めている人が20%という結果ですよ。
5人に一人というのは珍しいと言うのかな？

「30代女子の貯蓄額を大発表！　貯めてる人と貯められていない人の格差が……」
woman.mynavi.jp/article/140707-4/

自分も社会や経済の勉強も兼ねて、20代の頃から株式、海外債券、金などの投資もしていて、
35の時点で4000万円ぐらいありましたよ。
それが一部マンションの頭金にもなりました。

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>考えられるのは、訪問販売系の営業職とか夜の仕事でしょうね。
はは（笑）>288の低レベルな想像には吹いてしまった！
彼の周りにはその程度のサンプルしかいないんだろうね。

>このスレで、『でしょう。』を使う人物は要注意です。
確かに。>284や>285でネット弁慶だと揶揄されている人物ですよね。文体で判ります。
ムダに数字を並べて、しかも世間を知らないことが明白です。
恐らくマンションを買ったことすらないニートとかでしょう。

妻の名誉のために書いておきますが、営業職でもなければ夜の仕事とか・・アホですか？
医療従事者とだけ書いておきます。20代でもクリニックに勤務し始めれば月収100万、
というのが基本ラインです。あとバイト掛け持ちしたり何だかんだで、
30代で1500万ぐらいの人も多いようです。
私は医療関係ではないので、あくまで妻からの話ですが。
ですから夫婦で30代で3000万円程度の収入のご夫婦は、結構いると思いますね。
逆に、その程度の収入がないと都心にマンション買えませんから。

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まあでもさ、ドクターは平均じゃないし、>288みたいな普通の庶民感覚っていうか、
いかにも町工場の兄ちゃんみたいな感覚も大事じゃない？
水商売とか笑えるけど、たまに行くキャバクラぐらいが唯一の楽しみなんだろ。
あと、ここでネット弁慶気取って鬱憤晴らしぐらいしか楽しいことない可哀相な感じ。
どこ住んでるの、って聞かれてるのに答えられないぐらいだから、よっぽどの田舎住みなんだろな。
それも親と同居のニートらしい。そのくせマンションの何知ってんだろね？説得力０だから。笑

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ひすてりっく　な人たちが
次元の低い　言争いしてるね

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このようなアンケートって、どこでどんな人に聞いたのか何人に聞いたのかも分からないし、全て自己申告だから信頼性はゼロですよ。
単なる一部の人の自己申告を信用したとしての目安です。
こんなデータを元にして話をするのは意味がありません。

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>自己申告だから信頼性はゼロですよ。
マイナビウーマンって有名サイトだよ。
それに少なくとも、親と同居のニートくんの脳内妄想よりはリアルに近いと思うが・・笑

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町工場の兄ちゃんじゃ知らんかもしれんけど、日本を代表する中村紘子さんもマンション住まいなんだと。そこにグランド・ピアノ２台も入れてるって記事出てたよ。妄想君の話ではマンションにグランド・ピアノ入れるのは無理ですね、とか書いてあったけど、じゃあそれはどう説明するの？中村さんのマンションだけ特別なエレベーターがあるとでも？ね、バカなやつでしょ？（笑）

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おたら何がいいたいの？　レスは論理的に順序立てて書いてね、バカに見られるてるよ。

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２０代のドクターがクリニック勤めで月収１００万円って言うのは、透析専門などの雇われ院長の給料です。
医師免許を持ったドクターなら誰でも良いし、夜勤も無し、実際の作業はテクニシャンとナースで、実際にドクターが行うのはシャントだけです。
ドクターが休む時にアルバイトドクターは、一日３万円くらいです。
内科クリニックの雇われドクターなら、良くても５０万円程度です。
大学病院の勤務医なら夜勤も含め３０万円あるかどうかです。

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貧乏人は無理せず賃貸か郊外へどうぞ。
無理して買うな

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田舎の貧乏人同士で喧嘩するなよ。

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２０代のドクターがクリニック勤めで月収１００万円って言うのは、透析専門などの雇われ院長の給料です。
医師免許を持ったドクターなら誰でも良いし、夜勤も無し、実際の作業はテクニシャンとナースで、実際にドクターが行うのはシャントだけです。
ドクターが休む時にアルバイトドクターは、一日３万円くらいです。
透析のクリニックは、身体障碍者だけが目当ての診療報酬で成り立ち、一般のクリニックとは違い、患者数が安定するし
やることはほぼ同じなので金は儲かるのです。
でも医者は飼い殺し、向上心の持てないテクニシャンやナースから色々教えてもらう屈辱もあるので、年棒１２００万円ももらえるのです。
内科クリニックの雇われドクターなら、普通なら３０万円で良くても５０万円程度ですから、手取りはサラリーマンとあまり変わりません。
大学病院の勤務医なら夜勤も含め３０万円あるかどうかの過酷な条件です。

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朝からどうかした？独り言がひどくなったとか

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>日本を代表する中村紘子さんもマンション住まいなんだと。そこにグランド・ピアノ２台も入れてるって記事出てたよ。

日本を代表するピアニストがマンションにグランドピアノを入れられると、一般庶民もマンションにグランドピアノを入れられるんですね。(笑)

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スレチさんはまとめてお引き取り願うねぇ

スレタイが老眼で読めないせいかな

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３５歳の女性で貯金額２千万円以上なんて、日本人女性の２０％もいる訳がないです。
都内にある９５㎡４ＬＤＫの物件も少ないのは、買える人が少ないからです。

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妄想ニートくん、キミは全く世間を理解していないね。まず、
>３５歳の女性で貯金額２千万円以上なんて、日本人女性の２０％もいる訳がないです。
あのアンケートは30代女性という条件だったから、対象年齢は30〜39歳。
中央値の35歳である必要はないし、それ以前にキミ一人の脳内妄想の意見よりは信憑性が高い。
キミは確か同じく30代で親と同居だったよな。なのに2000万程度の貯金も無いのかい？
そんなんじゃ好きなスーパーカーも買えないね。宝くじなんて散財なだけだよ。笑

次に、
>都内にある９５㎡４ＬＤＫの物件も少ないのは、買える人が少ないからです。
価格もそうだが、キミの住むような田舎なら95㎡で4LDKもあるのだろうが、
富裕層の多い都心部の嗜好は、95㎡程度の広さなら2LDK程度。
4LDKが必要なら150㎡以上などになる。リッチな人は家に人を招いたり、
ホームパーティをするような人も多く、広いリビングを好む傾向があるからだ。
恐らくネット検索で出ていなかったのだろうが、そんな立地による需要の違いすら知らず、
無知なくせに勝手に結論付けないようにな。それがキミの人間性を象徴している悪癖だよ。
自分でも似たようなこと、前に他人に向けて書いていたよな。まずは自分から治すべきだと思うが。

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おひとりさまが怒ってるけど
何が言いたいのかね

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屁理屈こねたいだけでしょう。
無視ですね。

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ここは、現実の話をするスレだと思っていたのですが、違うようですね。
妄想を現実かのように書き込んでもいいとは知りませんでした。
それに、ネットに出ていれば、偏った意味の無いデータであっても、事実だと言い張れるんですね。

それなら、もっと書けるのに、想像力がないんでしょうね。

妄想でいいなら、分譲マンションなんてせこいこと言うなんて、せこいこと言いませんよ。

そうは言っても、有り得ない事は書けないので、こじんまりとした妄想をしてみます。
家族４人が都内で住むなら、３００坪の敷地に建坪が２００坪で２０階建てくらいのビルを建て、地下は駐車場、１階は入口で２４時間警備員がいるエントランスにし、２階にこじんまりとした運動が出来るフロアにし、３階はダイビングが出来るプールフロアにし、４階にはあちこちからは運ばせた温泉とサウナとマッサージフロアにし、５階は子供の遊び場、６階は警備員の宿泊休憩などのフロア、７階は身の回りの世話をしてもらう人の住宅、８～１０階はゲストルームで、１１階にメインダイニングフロア、１２階は軽食用のフロア、１３階は空フロア、１４階にサブパーティルーム、１５～１８階が家族それぞれのフロアにし、１９階がメインパーティーフロアで、２０階が家族のリビングフロアで、屋上にヘリポートくらいじゃないと楽しくないでしょうね。

土地は場所に因りますので、坪７００万円として２１億円、建物が６０億円くらいなので、庭やエクステリアなどを含めると９０億円で建てられそうです。
これでも、狭いと言う人はいるでしょうし、富裕層の人から見れば、せこいと言われるでしょうが、大半の人なら文句は出ない広さでしょうね。

ワンフロア２００坪と言っても、エレベーターや階段、柱やＰＳなどが必要なので、実質使えるのは一人当たり１５０坪程度、約５００㎡にしかならないですからね。

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＞4LDKが必要なら150㎡以上などになる。

これじゃあ狭いよね。
妄想の１５０㎡だとワンルームにしかならないですね。

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どうでもいいけど
そんな物件求めるなら
最初から戸建かえばいいのに
お金ないの？

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建坪が２００坪だと、３０ｍと２２ｍくらいにしかならないですね。
専用エレベーター・ゲスト用エレベーター・貨物エレベーター・警備非常用エレベーターは必要だし、エレベーターホールと内階段と外階段も必要ですからね。

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３１９に書いたのは、戸建てのことです。
何だと思ったのですか？

これです。

家族４人が都内で住むなら、３００坪の敷地に建坪が２００坪で２０階建てくらいのビルを建て、地下は駐車場、１階は入口で２４時間警備員がいるエントランスにし、２階にこじんまりとした運動が出来るフロアにし、３階はダイビングが出来るプールフロアにし、４階にはあちこちからは運ばせた温泉とサウナとマッサージフロアにし、５階は子供の遊び場、６階は警備員の宿泊休憩などのフロア、７階は身の回りの世話をしてもらう人の住宅、８～１０階はゲストルームで、１１階にメインダイニングフロア、１２階は軽食用のフロア、１３階は空フロア、１４階にサブパーティルーム、１５～１８階が家族それぞれのフロアにし、１９階がメインパーティーフロアで、２０階が家族のリビングフロアで、屋上にヘリポートくらいじゃないと楽しくないでしょうね。

土地は場所に因りますので、坪７００万円として２１億円、建物が６０億円くらいなので、庭やエクステリアなどを含めると９０億円で建てられそうです。
これでも、狭いと言う人はいるでしょうし、富裕層の人から見れば、せこいと言われるでしょうが、大半の人なら文句は出ない広さでしょうね。

ワンフロア２００坪と言っても、エレベーターや階段、柱やＰＳなどが必要なので、実質使えるのは一人当たり１５０坪程度、約５００㎡にしかならないですからね。

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３２１は、４０文字以上読めないと言ってた人ですか？

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マンションスレですが　どうかした？

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自分が富裕層だと妄想してる奴がいるんだよ。

＞富裕層の多い都心部の嗜好は、95㎡程度の広さなら2LDK程度。
＞4LDKが必要なら150㎡以上などになる。リッチな人は家に人を招いたり、
＞ホームパーティをするような人も多く、広いリビングを好む傾向があるからだ。

でも、こんな庶民的な事しか書いてないから、富裕層の事、ちょっとだけ教えてあげただけ。

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富裕層が４ＬＤＫのマンションになんて住むとは思えませんが、底辺の富裕層相手をターゲットにした４ＬＤＫのマンションの間取りで無駄を省くと次のようになるでしょう。

メインベッドルーム４０畳（クローゼットルーム１０畳含む）
洋室２４畳（ウォークインクローゼット４畳含む）が３部屋
ダイニング１２畳
キッチン１０畳（パーティーキッチン兼用）
リビングルーム４０畳
パーティールーム６０畳
バスルーム・サウナ・パウダールーム１０畳
ユーティリティースペース３畳
レストルーム２畳
ゲスト用パウダールーム４畳
エントランス８畳
シュークローゼット６畳
ホール１０畳

これくらいは必要ではないでしょうか。
合計２６５畳なので約４４０㎡くらいが妥当でしょう。
出来れば、共用廊下にゲートを付け、ドアまでのアプローチに８畳くらいは欲しいですし、ベランダは奥行４ｍくらいは必要で、６０畳くらいのバルコニーがあれば良いでしょう。

ワンフロアに１室か２室にして、２室の場合は専用エレベーターが２台必要で、エレベーターホールも別にしたほうが良いでしょう。

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以上、夢物語でした。

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オタクには夢なのね　カワイソウ

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４ＬＤＫに当たる４フロアに分散した１５０坪の部屋は、４フロアのみの専用階段とエレベーターを設置します。
ベランダを東西南北の四面に取り、戸別のバスパウダールームなども必要なので、部屋として使えるのは１００坪程度になるでしょう。
ベッドルーム１０坪くらいとクローゼットルーム１０坪くらいを区切っても良いでしょうね。

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３１６のような、せこい妄想しか出来ない人に、せめて少しでも夢が持てる妄想を示してあげただけですよ。
しかし３１６は、せこいですね。

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富裕層と言う言葉の意味を知らないんでしょう。
多分、金持ちをセレブだと誤解してるんでしょう。

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富裕層とセレブの違いも知らないと思います。

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世界中で商売してる大企業などが日本法人を作り、社長などにする人を住まわせる賃貸マンションがありますが、１５０㎡から５００㎡くらいの物件がありますね。
しかし、日本の平均的な東京都内に勤めるサラリーマンの４人家族で夫婦は永住する新築分譲マンションを２３区内で買うとすると、子供たちが独立する事を考えて７０㎡の３ＬＤＫで十分だと思います。
通勤時間が１時間以上で埼玉県や千葉県、或は、茨城県でいいなら、９５㎡の４ＬＤＫも買えますが、子供たちが独立した後、夫婦２人で９５㎡の４ＬＤＫは広過ぎます。
広いと固定資産税だけじゃなく維持費も高くなるので無駄な出費が増えるだけです。

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羨ましいですか

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こういうのなら羨ましいかな
ロスの約200億円の邸宅が売りに出てる。

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玄関

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ダイニング

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ロスアンジェルスみたいな田舎に住みたくないよ

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懲りずにフリッカーミュルザンヌ爺が出ましたね。

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あの、もうちょっと現実的な話に戻しませんか？

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フリッカーミュルザンヌって何？？

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>338
そんな邸宅を何て呼ぶのかを知ってますか？
まあ、知らない方がおかしいので、知ってて当然なんですが、あなたの場合、知らないと思うので質問してみました。
知らないなら答えなくて良いですよ！

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アーロン・スペリングの大邸宅（マンション）だろ。有名物件だよ。

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超大物テレビプロデューサー。ビバリーヒルズ青春白書などのプロデューサーだった。

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今は、イギリスF!界のドン、バーニー・エクレストンの娘が買ったらしい。
もちろん父親がお金出したのだろうけど。
何でも、娘の結婚祝いに150万ドルするブガッティヴェイロン上げちゃうぐらいのパパだから、
まあスケールが違うというか親バカぶりも桁外れ。

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＞読めない阿呆が約1名暴れているね。
＞地方在住の妄想ニートと言われて余程頭にきたのでしょうね。事実なのに。
＞だからといってスレタイを無視するのはよくありませんね。
＞自重できないのでしょうか。ただの子供のようで呆れます。

よくこれだけの短い文章の中に、名誉棄損を含む多数の規約違反だけでなく削除対象に当たる言葉を書けるのでしょう。
しかも、他でも良く見掛ける改行が出来ない特徴的な文体です。
他のスレでも荒らして削除されてるのと同じタイプの文体です。
しかも、文章は幼稚ですし、不自然な日本語です。

家族４人が住むのに広いに越したことはありませんが、子供が成人するまでの間のことなので、子供たちが成人してから夫婦２人で住むのなら、３ＬＤＫで十分です。
広さも７５㎡で十分です。

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>349
やはり知らないんですね。
誰でも知ってる当たり前の呼び方です。
義務教育の英語を習っていれば誰でも知ってる呼び方です。

可哀相なので教えてあげましょう。

Ｍａｎｓｉｏｎ.

日本語読みで「マンション」です。

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>広さも７５㎡で十分です。
そう思うなら住めばいいじゃん。
別にあなたがどんな狭い家に住んでもいいと思うよ。
懐具合に合わせて買える家を買えばいいだけの話だからさ。
うちは数億の予算があったので、都心のその倍以上の広さのマンション買ったけど。
まあ時代的にも今より割安な時だったから、今思うといい買い物だっと思う。
ネタじゃないんで悪しからず。

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ちなみに英語圏の人に、私は「マンション」に住んでると言うと、驚かれます。
マンションは和製英語で、日本語でのマンションを英語圏の人に伝える場合、分譲マンションなら「Ｃｏｎｄｏｍｉｎｉｕｍ.」で賃貸マンションなら「Ａｐａｒｔｍｅｎｔ.」と言えば誤解無く伝わります。
今では一般常識ですから、知らない人の方が珍しいです。

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榊1960ミュルだから

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フリッカーから画像を無断で載せるのは、著作権法違反です。

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No.338
No.339
No.340

画像を使う許可を得て使ってますか？
許可を得ずに使った場合、著作権法違反になるのではないでしょうか？

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呪文ではなく法律です。

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>362
ヒント：著作権フリー

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次元の低い喧嘩してる。
皆さん不幸なんですか？

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と、最上級のアホウが悔しがってます

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スレ趣旨逸脱し続けてる人がいますが無視しましょう。

家族4人でも3LDKで暮らせます。
東京都内で75平米の新築分譲マンションは大体8000万円前後です。
不便なところでも6000万円は下りません。
子供の持ったサラリーマンが買える金額ではありません。

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そうですね。どうしても都心が良ければ頭金を多めに用意しておくか、親から援助を仰ぐか。
もしくは中古物件を探すか。それらが無理なら郊外に行くしか手はないですよね。

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専有面積360㎡、110坪の5LDKマンション。家賃350万円
http://kenrent.jp/search/159950/2008110140/

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早朝からどうしましたか

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家族4人でも75平米3LDKで暮らせますよ。
余裕のある広さではないですが。

ちなみに不動産経済研究所の調べによると2014年23区内のマンション平均価格は5994万円（87.3万/平米、68.6平米）
販売戸数のピークは4000万円台後半〜5000万円ライン。
首都圏全体の億ション数は908戸/44913戸（2パーセント）でした。

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>>372
＞by 匿名さん　2015-03-03 04:30:23
＞専有面積360㎡、110坪の5LDKマンション。家賃350万円

朝の４時３０分ですね。
他人の事を「妄想ニート」と言うのは、自分の事だからではないでしょうか？

家賃３５０万円を、４人家族のサラリーマンに払えると思っているのでしょうか？


私も、余裕はないが、４人家族でも７５平米３ＬＤＫで暮らせると考えています。

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>家賃３５０万円を、４人家族のサラリーマンに払えると思っているのでしょうか？
この物件は、別に家族4人向けと限定されてはいませんよね。
広いですがご夫婦2人でもいいでしょうし、渋谷区という立地や金額から言って、
外資サラリーマンの役員など需要も多いでしょう。
サラリーマンと言っても、何十億円と稼いでいる方もいますし。
長者番付の公開が最後になる年に、日本で第1位になった方もサラリーマン、
証券会社に勤めるディーラーさんでしたよね。税額50億円超でしたっけね。

この規模や金額の物件の供給数は、 やはり渋谷区、港区が圧倒的に多いですね。
理由は非常に簡単で、 毎月100万円単位の賃貸料を払える層の数が圧倒的に多く、
そのような層からの需要が多いからです。
貴方は到底ムリでしょうが、こういう部屋は何千戸とありますから、
そういう世界のことも知っておいて損はないでしょう。

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確か、カルロス・ゴーン日産社長の住む元麻布のマンションも、これぐらいの広さだったと思う。夫婦二人暮らしだと思う。年収は10億ぐらいだったよね。でも多分家賃は会社持ち。羨ましいね〜

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家賃やローン30万でも高いという人もいれば、家賃300万超のマンションに会社持ちで住む人もいる。
飛行機はエコノミークラスで狭いシートに10時間以上という人もいれば、
ファーストクラスや会社のビジネスジェット移動の人もいる。
格差は益々広がるばかり。。。

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>家族4人でも75平米3LDKで暮らせますよ。
だからさ、狭くても暮らせるって。
飛行機でも、エコノミークラスってあんなギュウギュウの狭い席だけど、
安いからみんな乗るだろ。でも俺はゆったりとファーストで行きたいわけ。
エコノミークラス症候群とかで死ぬもの嫌だしね。
快適性って言葉の意味分かります？人間生きていくのにある程度の空間必要だよ。
金がなければしょうがないよエコノミーしか買えないんだから。
でも頑張ってもっと働いてファースト乗るって選択肢もあるだろってこと。
家も全く同じこと。

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あとね、エコノミーとファーストの違いは単にシートピッチの違いだけじゃないんだよ。
搭乗前からラウンジが利用可能。そこには本当に余裕のある富裕層も多く集まる。
そこで話が合って、以来家族ぐるみで交流のあるご家庭もある。
グランドやCAからの対応も当然異なる。
搭乗するとチーフパーサーが「◯◯様、いつもご搭乗ありがとうございます・・」
と挨拶に来てくれるし、当然ミールの内容も酒類の銘柄もグレードも全く異なる。
食器もエコノミーのプラみたいなのではなく、ちゃんとした陶器のお皿にシルバーウェア。
そういう、価格以上の目に見えるもの、見えないものも付加価値として存在してる。
家だって同じこと。狭い安い家はそれ相応程度の価値しか産まないが、
高級物件には、やはりアッパクラスの人脈が出来たり、それによってもたらされる貴重な情報、
名門ゴルフクラブのクラブハウスにも、少し共通しているかも知れないけど、
そういう貴重な繋がり、ネットワークもできるんだよ。
住む場所や物件で、そういう違いも出来てくるってことを知っておいたほうがいい。

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また、暴れ出しましたね。
皆さん、無視しましょう。

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無視も何もファースト乗ったことなんか無いから何も書けないしｗ

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チャージカードはマンションとは関係ないよね？

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違法薬物使用者？

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75平米だったら2LDKがいいね

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

３８６のようにスレタイ無視して良いなら、７５平米だとワンルームですね。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

３８６みたいにスレタイ無視していいなら、７５平米は角に位置し、南東北の３方向が外壁で窓が有る部屋じゃないと意味ないし、玄関は４畳くらいの広さでドアは内開きにし、シュークローゼットがあり、ガラス張りの浴室と洗面所にトイレに加え、ミニキッチン機能を持たせ冷蔵庫を置くような一体にしたスペースを北西の角に配置した１０畳大くらい以外は何もないワンルームかな。
１００平米くらいあればゆったり出来ると思う。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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それが、あなたの精一杯ですか？

７５㎡の３ＬＤＫなら、家族４人が暮らせます。

これが結論です。

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かなり狭いけど住みたきゃ住めば？自分はとても住めないが。

それが結論。

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７.５畳のアパート暮らしは楽しいですか？

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７.５畳とは、６畳の居室・１畳の押入れ・半畳の下足場で共同便所ってことですか？

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天井高さを２.８ｍくらいにして、洋室の子供部屋には全てロフトを付けるようにし、荷物置きとベッドで使えばいいんです。
そうして使えば、７５㎡でも９０㎡くらいに使えるでしょう。
３次元で考えればいいだけです。

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キャンピングカーの天井部が開いて、テントみたいなのが付き上がるのと同じ発想だろうけどとにかく貧乏臭いね。それに子供部屋のロフトだなんて、落下の危険性とか考えてられないのかね。そういう親のもとで子供の不慮の死亡事故とか起きるんだよ。命より高いものはいなんだから。子供部屋にロフトなんて絶対反対だね。

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>天井高さを２.８ｍくらいにして、
一部の高級マンションを除いて、天井高2.8mなんて75㎡クラスのマンションにそもそも無い。
土台無理な話を無理矢理こじつけで妄想するのが、無知な郊外ニートの常套手段。無知の妄想は際限ないねぇ・・

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だから
>天井高さを２.８ｍくらいにして
と書いてあるのではないですか？
つまり、提案ですよ。

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>天井高さを２.８ｍくらいにして、洋室の子供部屋には全てロフトを付けるようにし
そして、ロフトからの転落事故が多発し遂には死亡事故も。
この提案者は、被害者遺族から集団告訴された・・

>７５㎡でも９０㎡くらいに使えるでしょう。
>３次元で考えればいいだけです。
と言い訳じみた台詞を繰り返す被告Ｘでした。

お粗末！

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この人の投稿は異状ですよね、嫌がらせをしたいだけなのでしょうか？

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