家族４人３ＬＤＫ（７５平米）は狭い？？

>可能性有かもしれません。
6畳一間でも家族寄り添えば住めるだろうけど、ただ住めると、快適に住めるは別問題。
76㎡の3LDKだと、ＬＤＫ12畳＋7畳+5畳+5畳って感じだよね。正にうさぎ小屋。
食卓４人分に小さなソファしか置けないＬＤ、個室も5畳じゃ子供はストレス溜まるよ。

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5畳でストレス溜める子供って、将来は苦労しそうだね。全ては親のせい。

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>5畳でストレス溜める子供
もちろん甘やかす必要はないと思います。ただ、最低限の学習机にベッド、本棚など置いたら、
6〜8畳は取ってやりたい。それからリビングだってピアノのお稽古用にアップライト、
できたらグランドピアノも持たせてやりたい。とか言い出したらキリがないですが、
そうなると20畳程度のリビング・ダイニングは欲しいですよね。
また主寝室だって20畳、とはいいませんが、海外のホテルから戻ってきてゲンナリするような狭さは嫌ですよね。

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妄想は自由だから、どんどん膨らませでよ。
リアルは思い通りにならないかもだけど、仕方ないか。

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家族4人75平米で良くね！？
所詮、庶民なんだからさぁ～♪(о´∀`о)

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>リアルは思い通りにならないかも
あなた思い通りになっていないんだね。可哀相に。うちは>163、まあまあ思い通りですよ。

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2億超のマンション住みは庶民なのかなぁ？郊外ではそうなの？都心ではまあ中の上ぐらいかな？

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広いマンションに住んでて貧しいのかな
金持ち喧嘩せずといいますが
なぜか殺伐としていますね

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狭いよりマシでしょ（笑）
適度な距離感がないと、家族といえども殺伐とするだろうから。

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188さん、「金持ち喧嘩せず」と言うのは本当です。
でも、「成金とか妄想家は喧嘩を売る」です。

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売られたケンカを買うのも同レベル
軽く流せる程度の余裕を持ちましょうよ
もしも富裕層ならできるはずですけどね！

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>170
マンションにグランドピアノがあるとは大笑いですね！
どうして搬入したのか教えてもらいたいです。
ホテルなどは、貨物専用大型エレベーターが設置しているので搬入搬出出来ますが、分譲マンションでグランドピアノが入るのは１階くらいでしょう。
２階以上でも大型レッカーが設置できる道路幅があり電信柱などの邪魔が無くグランドピアノが水平に置けるバルコニーなどが無いと搬入不可能ですからね。
マンションの事を知らないんでしょうね。

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金持ち喧嘩せず、ってここ金持ち誰もいないじゃん（大爆笑）

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売られた喧嘩を買った人っていましたっけ？
一人で喧嘩売り回ってるだけで、相手にされていないと思いますよ。

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グランドピアノぐらい、音大の学生さんだって持ってるよね。
そんな特別なことでもないのに。>192の周囲ではよほど珍しいことなんでしょうね。そんなピアノごときで。苦笑

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ピアノを買えない庶民のネガレスに反応しなさんなって。金持ちケンカせず、でしょ(^_-)-☆

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192は日本を代表するピアニストの中村紘子さんがマンション住まいだということも知らないらしい苦笑。自宅で行ったというインタビュー見たことあるけど、結構な高層マンションだったよ。知ったかぶりほどタチが悪い。無知は怖いね・・

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７５は狭い、収納率にもよるけど１００は欲しい、自分が１００だけど正直全然足りない、欲しいもの買えないですよ、置く場所がなくて。
グランドピアノはマンションでも普通に搬入できますね。

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アップライトをグランドだと間違ってるんだろう。

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そんな人いませんけど　おばかちゃんかな

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>192
グランドピアノはヤマハのC-3というタイプで、それ程大型ではないので、
普通にエレベーターに乗せて、玄関から搬入できましたよ。
あなたは>165と同じで、都心の高級マンションを全くご存知ないようですが、
エレベーターも大型タイプで、玄関ドアも両開きで高さもあるので、
全く問題ないんですよね。大型の高級家具をお持ちの方も多いですから、
元からそういう仕様になっているんですよ。

ピアノ搬入は専門の業者さんがやってくれましたが、
大型のコンサートグランド？というグランドピアノだと、
クレーン釣り上げなど特殊な技術が必要で、なかなか大変なようですね。
でもうちなら経験豊富なので出来ますよ！と言われていました。

何もご存知ない方なんですね。大笑いですね！

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>グランドピアノはマンションでも普通に搬入できますね。

どうやって、普通に搬入するのか書いてみそ。(笑)

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グランドピアノ持ってるくらいなら
戸建に住めばいいのに

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>できたらグランドピアノも持たせてやりたい。とか言い出したらキリがないですが、
>そうなると20畳程度のリビング・ダイニングは欲しいですよね。

20畳程度のLDで置けるグランドピアノならエレベータにも載せられるかもね？

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今、当人（妻）に聞いたら特別料金で専門業者に搬入してもらったそうです。どうやって入れたんでしょうね。クレーンかな？知らなかったなあ。

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>205
それ、中村紘子さんに言ってみたら？笑
超一流音楽家でマンション住みも沢山いるでしょ。
サントリーホールとか、有名なホールって都心密集だし。

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>206
ピアノ買えないならさっさとどこか行けばいいのに。失笑
無知にもほどがありますね。
音大向けのマンションとか、6畳ほどのスペースにグランドピアノ入れてますよ。
20畳なんてフルコン=フルコンサートグランドピアノ、コンサートホールにある奥行280cmの大きのも入っちゃいますよ。その場合はエレベータ搬入は難しいでしょうが・・・

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まあ、いずれにせよ、家族4人で75㎡にお住まいの家庭にグランドピアノは到底ムリです。
もう少し広いおうちに越してから考えましょう！

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うまくまとめたつもりが滑ってますよ　笑

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そんな小さなグランドピアノなら音は期待できない、アップライトのほうが良い音がでるよ。
それよりも防音工事が必要だけどね。

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妄想オンパレード

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ピアノはないけど95平米、75平米なんて３人でギリギだな。
狭い家の人の僻みみっともない。

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ピアノないの？

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＞ピアノはないけど95平米、75平米なんて３人でギリギだな。
＞狭い家の人の僻みみっともない。

グランドピアノはどうしたの？

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＞ピアノはないけど95平米、75平米なんて３人でギリギだな。
＞狭い家の人の僻みみっともない。

６畳のアパート住まい？

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ピアノを置くなら防音工事は必要だから、リビングに置いてるんだとすると、リビングが台無しになってる。
つまり、単なる妄想だと言うことになる。
一番小型のグランドピアノでも、奥行きのあるエレベーターじゃないと搬入搬出が出来ないし、打楽器なので床・壁・天井・ドア・サッシを含めた防音工事は絶対必要になる。

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>一番小型のグランドピアノでも、奥行きのあるエレベーターじゃないと搬入搬出が出来ないし、
まだ書いてんの？無知なくせに。苦笑
グランドはエレベータに載せる時とかは立てるんだよ。鍵盤を下にして奥行きのある方を上に。
家庭用のグランドは奥行き２ｍないから問題なくエレベータに載る。
先入観だけで書き込んでも恥の上塗りなだけだよ。もう来るなよピアノも買えない貧乏人。笑

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>218
ちなみに、グランドの脚部は3本とも外れるのは知ってるよね？
だから薄っぺらくなって運べるんだよ。妄想くんみたいだから教えといてあげるね。笑

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>219
>220
グランドピアノのサイズと形状の違いがあるので、全てのピアノが搬入出来るとは言えません。
手摺などの突起物付いているエレベーターには入らないことがあります。
なので、色んな条件が揃わない限り、搬入出来るとは誰にも言えないのです。
無知な人ほど、他人を自分以下にみせたくせ仕方ないので、自分の無知を棚に上げ、根拠も無く他人を無知だと決めつけるのと同じです。

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>>220
薄っぺらにはならないですよ。

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いつまでピアノネタ続けるんですかね。
スレタイも読めないアンポンタンですかね。

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>219
>220
これでも見て下さい。
http://www.piano-unyu.com/
そして、疑問があるならフリーダイヤルがあるので直接聞いて確かめて下さい。
あなたの疑問に、何でも答えてくれるでしょう。
但し、あなたに電話する勇気があればの話ですがね。

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このスレ内容に関連する話で、それが本当かどうかを確認しないといけない為、グランドピアノをマンションのリビングに搬入し置いてると言い出したことが嘘だと言うことを検証し証明しているだけです。
グランドピアノの話を持ちだしたあなたがスレチの発端ですから、それを根絶する為の正当な行為です。

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>219
>220
>223
この人は、いつも妄想を書き込み、都合が悪くなると逃げてしまうことを繰り返している人です。
何度やっても懲りないんですね。

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家族４人が７５㎡の３ＬＤＫに住むのに何の問題はありません。
無駄な荷物さえ増やさなければ子供たちが成人して家を出るまで、普通に楽しく暮らせます。
子供が引き籠りやニートの場合は狭いです。

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>一番小型のグランドピアノでも、奥行きのあるエレベーターじゃないと搬入搬出が出来ないし、
って、「一番小型の」って書いてるくせに、次には、

>グランドピアノのサイズと形状の違いがあるので、全てのピアノが搬入出来るとは言えません。
って何で設定が変わってるの？縦にしてエレベータに入れることすら知らなかったド素人が笑。
フルコンとかの大型サイズは奥行きが2.8mあるんだから、
縦にしてもエレベータの天井高がそれ以上ないと、搬入はクレーンなどになるだろうね。

>グランドピアノをマンションのリビングに搬入し置いてると言い出したことが嘘だと
実際置いてあるし、無知なキミは搬入のイロハも分かっていない。
おまけに、そもそもここは匿名掲示板なのにどうやって証明するわけ？
頭おかしいんじゃない？スレチだって指摘も受けてるのに連投してバカみたい。笑

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219と223は別人だよ。念のため。

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>>221

>無知な人ほど、他人を自分以下にみせたくせ仕方ないので、自分の無知を棚に上げ、根拠も無く他人を無知だと決めつけるのと同じです。

これキミのことだよね。エレベーターでの運送方法知らなかったって指摘されてますよ。
いい加減スレチなのでどこか言って下さい。それか自分のブログでもやればどうですか？
迷惑なのでこれ以上続けるなら管理者に削除依頼出しますので。

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家族４人が７５㎡の３ＬＤＫに住むのに何の問題はありません。
無駄な荷物さえ増やさなければ子供たちが成人して家を出るまで、普通に楽しく暮らせます。
子供が引き籠りやニートの場合は狭いです。

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自分で買うとは考えていないので、１６０㎡だとか勝手なことが書けるのでしょうね。

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東京２３区内の１６０㎡の分譲マンションの部屋って何部屋くらいあるんでしょう？

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１６０㎡だと約４８坪、坪５００万円として２億４千万円が相場でしょうね。

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官僚たちの収入を基準に考えると、現在の手取りが８００万円だとしても１億円のマンションが買えるかどうかですね。
２億４千万円のマンションをサラリーマンが買うとなると、手取りで２千万円くらいの人でしょう。
ベンチャー企業で一気に儲かったので、賃貸で１６０㎡くらいのマンションに一時的に住む人は多いけれど、新築分譲で買う人って珍しいですね。
普通の手取り５００万円くらいの家庭なら、買えても６千万円くらいでしょう。
６千万円で９５㎡の４ＬＤＫだとすると坪２００万円ですから、それだけ安く買えるエリアが東京２３区にあったとしても不便な場所でしょう。

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手取り５００万円のサラリーマンでも、結婚していて子供が２人いるなら、買えても４千万円以下のマンションでしょうね。
今、収入ぎりぎりでローンを組んだが、収入が減ったり子供の支出が増えたと言う理由で、ローンが払えなくなったと言う購入者が増えてるようですね。
手取り５００万円だとしても、いつ下がるか分かりませんし、職を失うかも知れませんので、再就職先を決めるまでの間の支払が出来ないなども考えると、無理せずにローンを組める金額のマンションを買うしかないですね。
固定資産税の支払いなどを考えると、賃貸のほうが良いでしょうね。

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>238
利用規約を守るのが、買い込む条件なのですが、ご存じ無いようですね。
あなたの書き込みは、下述の幾つかの削除基準に当たります。
良く考えた上で、書き込みを続けるのなら、掲示板で決められた事を守って下さい。


投稿削除基準

以下の場合については、投稿者の同意なく投稿を削除またはスレッドを閉鎖させていただく場合がございます。また削除の詳しい理由は、原則公開いたしません。

・当サイトに参加されておられる方が不快に感じられると判断するもの
・マンションの関係者であろうことや特定の投稿者を攻撃するもの
・２ちゃんねるでのやり取りを連想させるような表現、投稿内容
・ただの相づちだけで内容が無いもの
・個人、又は団体の名誉を著しく毀損しているもの
・倫理的観点から問題があるもの
・当サイト及び他の企業もしくは第三者に不利益を及ぼすもの
・当サイトの競合となる同等のサイトへのリンクがあるもの
・公序良俗に反しているもの
・著作権等知的所有権の侵害になるもの
・投稿の内容が、事実と著しく異なると判断できるもの
・故意・過失に問わず、各種法令に違反しているもの
・スレッドの内容と無関係な内容であると判断するもの
・スレッドが荒れてしまうと判断するもの
・物件購入の意志を妨げようとする悪意あるもの
・他の物件を批判するもの
・その他当サイトの方針に反するもの
・自作自演の可能性があるもの

・弊社または、管理人およびその代理に対しての公開質問または回答要求を添えた書き込み

・弊社または、管理人およびその代理との私信の公開

・レスに対して販売及び建設関係者であることを指摘するもの

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家族４人が７５㎡の３ＬＤＫに住むのに何の問題はありません。
無駄な荷物さえ増やさなければ子供たちが成人して家を出るまで、普通に楽しく暮らせます。
子供が引き籠りやニートの場合は狭いです。

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>>234
03年以降、160〜200平米 35戸 平均 36774万円

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>242
あなたは、他人の書いた内容をそのまま自分の意見として他人に対して用いましたので著作権法違反です。

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>>241
＞03年以降、160〜200平米 35戸 平均 36774万円

東京２３区内での部屋数が３５部屋と言うことですか？
値段の平均が約３億７千万円なので、坪５００万円では買えないってことですね。

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たった３５戸とは、少ないですね。

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>>241
９５㎡だと何部屋くらいあるのかも分かりますか？
もし分かれば、教えて下さい。

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３億６千万円なら、個人でローンを組む人は少ないでしょうね。
法人でローンを組むかキャッシュで購入ではないでしょうか。
もし個人でローンを組むなら、年収３千万円以上でしょうが、サラリーマンでは無理ですね。
宝くじが当たっても、維持費も高いので、５億円くらいキャッシュで手元に置いておかないと維持できませんね。

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>>247
http://m.media.yucasee.jp/posts/index/1320/2
探してみて下さい

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９５㎡だと約２８坪なので、同じマンションなら坪６００万円なので１憶７千万円になってしまいますね。
４人家族が９５㎡の４ＬＤＫに住むのなら、４人家族の収入は子供の教育費も含めると最低でも２千万円は必要でしょうね。
７５㎡で十分だと思いますよ。

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少し極端な例ですが、もう少しスタンダードなお話にしましょうよ。

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ぐだぐだ言い訳してないで、とっととリビングに置いてあるグランドピアノの写真撮って貼り付けりゃいいのにね。(笑)

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下品な書き込みは控えなさい

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７５平米で平気な人７５平米でいいのでは？
９５平米４ＬＫＤだけど、リビングが約２０畳なので、各部屋が狭くなってる。もっと広いマンションにしたかった。

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>254
各部屋の広さは？

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９５㎡　４ＬＤＫ　５７畳

リビングダイニング２０畳
キッチン４畳
浴室２畳
洗面所３畳
トイレ１畳
玄関２畳
廊下３畳
洋室７畳（クローゼット１畳含む）
洋室６畳（クローゼット１畳含む）
洋室５畳（クローゼット１畳含む）
洋室４畳（クローゼット１畳含む）

合計５７畳

こんな感じでしょう。

９５㎡でリビングダイニング２０畳は大き過ぎる。

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＞＞２５５
７畳、５．５畳×２、和室４．５畳、風呂１６２０、洗面所・脱衣所別、無駄に広いベランダ４０平米

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＞＞２５４
　訂正、ＬＤＫで２０畳です

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無駄が無くなり良かったですね。

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›>258
ＬＤＫで２０畳なら納得です。

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そうかな、ちょい狭すぎじゃない？

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やっぱり100は欲しかった。

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うちは７５でいいな。

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７５㎡の物件に一度決めました。夫婦＆娘二人です。
子供部屋、特に下の子の部屋が狭い物件でした。
それを両親に話したら、孫が不憫だと１０００万円ほど支援してくれ
８５㎡の物件に落ち着きました。

LDKの一面に壁面収納を設け、子供部谷はロフトベットを置き、
主寝室は跳ね上げ式週のぬベットにして、やっとLDKが広々とした
感じにできました。

やっぱり９５㎡あれば、無理なく暮らせると思います。羨ましいですね。

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早朝からどうかしましたか

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グランドピアノを持ちだしたり１６０㎡だと言い出したりして、他の人達から言われたことが悔しくて眠れなかったのでしょう。
１０００万円の支援と言ってますが、わざわざ税金が無駄に掛かる方法を取るなんて、実際に分譲マンションを購入した経験のある人が知れば、分譲マンションを購入した経験がない妄想だと直ぐに分かってしまうことを知ったかぶりで書いてしまったのは、思考力が非常に低下していたか、元々知識が無かったかのどちらかでしょう。
改めて調べれば、親から１０００万円の支援と言うのが、どれ程無知からの発言かが分かるでしょう。

分譲マンションは、購入したらそれで終わりではないことくらいは知っておくべきですね。

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同じ７５平米でも、物件によって、感じる広さが違うことがあります。
我が家は３人家族で、以前は６８平米の３LDKに住んでいました。よくある田の字のマンションで、南にリビングと和室、北側に洋室２つといった間取りです。
今は、74平米２LDKで、すべての部屋がベランダに面している部屋に住んでいますが、それほど部屋が広い訳でもなく、もっと広くなると思っていたので、あれ？という感じでした。登記面積が大きく減っている訳ではないので、はじめ不思議に感じていましたが、よくよく見ると、洗面所やトイレ、廊下の幅がゆったり造られていて、このゆとりの部分なのだと気づきました。
ゆとりの部分を居室にまわせば、部屋自体は広くなるので、７５平米３LDKでも狭く感じたり、感じなかったりするのかと思います。

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どうでもいいことを長々と。
スレタイ読んで本来の話題に戻れないの？

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＞＞２６７
３人で２ＬＤＫ７５平米なら良いけど、４人は無理だね。

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>>267
表示されたのが同じ部屋の広さでも、そのプロポーションの違いで見え方は変わりますし、使い勝手も変わります。
それらの違いにより、広く感じたり、狭く感じたのに思った以上有効に使えたので、５畳なのに６畳のように使えたと言う事もあります。
マンションは、一生に一度買うかどうかの物ですし、仕事で忙しい合間に選んで買うことになりますので、そこまで考えていられないのが現実です。
このことさえ理解出来て選んでいれば、７５㎡の３ＬＤＫでも家族４人が十分快適に暮らせます。
広くないと暮らせないと言うのは、他人の真似しかできない発想力が欠如した人でしょう。
設計する側にも問題があるのは事実です。

ここで４人家族だと９５㎡の４ＬＤＫ以上じゃないと狭いとか言ってる人は、おそらく家族もいないしマンションを買ったこともなく、マンションを買う予定の立てられない人ではないかと思います。

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>>269
267です。４人で７５平米、無理ですかね？
我が家の今の造りだと、２LDK７４平米でもさほど広くないので４人は無理かなと思いますが、以前住んでいた６８平米の物件なら、あと7平米プラスした広さがあれば、７５平米３LDKで住めそうに感じました。
要は、廊下の長さが短めで幅も広くなく、洗面所も狭め、トイレに手洗いなしの物件でしたが、居室の広さと収納は確保されていたので、優雅さはありませんが、住めるか住めないかなら、普通には住めるかなあと。

物件による気がしますが、どうでしょう？（もちろん、広い部屋に慣れた方には、気分的に無理だと思いますが、標準的な家族と仮定して）

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>>270
267です。なるほど、そういうこともあるのですね。
以前住んでいたと書いた６８平米３LDKにも、４人家族の方も住んでいらっしゃったし、大きなお子さんもいらしたので、物件によって普通に住めるのではと感じています。

あとは、荷物をどれだけ減らせるか、にもよるかもしれません。子供の教科書等をずっと取っておきたい人だと、お子さんが大きくなるにつれて収納が足りなくなるかもしれません。断捨離ですね～。

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160平米やグランドピアノはないけど、95平米の4LDKマンション築2年、4人家族で住んでるよ。
普通の庶民です。

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75㎡でも「住める」でしょう。その昔、日本が高度成長のまっただ中だった頃は、
郊外の団地ができて、そこはだいたい50㎡で家族4人で住んでいたものです。
勿論自分の部屋などなくて、和室で家族雑魚寝でしたが。
でも今は子供も個室を欲しがり、幼少期を除いて和室で雑魚寝など稀有でしょう。
子供2人も小さい頃は一部屋で二段ベッドというのもありでしょうが、
小学生になったらそれぞれに個室が要りますよ。
ＬＤＫも10畳で物は置けるでしょうがキツキツ、場合によってはソファがダイニング兼用で、
ソファで座って食事という程度の広さしか取れません。
それでも「住め」ますが、必要十分ではないと考えます。
土地の広さや地価の違う海外と比べる必要はないと思いますが、
もう少し東京の住環境も良くなるといいなと思います。
オリンピックで海外から来日される外国人が75㎡に家族4人で住んでいるのを見たら、
内心はきっと「経済大国の日本なのに東京の家はこんな狭いのか」とビックリされると思います。

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>>274
それは田舎住まいならではの考え方です。
サラリーマンとして一般的な３０歳代の年収５００万円で考えて、都内ではそんなマンションは購入出来ないのを知らないのです。
郊外に行けば９５㎡の４ＬＤＫで買えるマンションもあるでしょうが、２３区内では無理です。
子供の教育費も必要なんですが、マンションを買った事も無く、子供を育てたこともないので、そんなことまで考えていないのでしょう。

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では、都内に住むなら狭い家で我慢しろというわけですか？
あなたはどこにお住まいなんですか？都心なんですか？
都心で広い家に住んでいる人達は何百万人といますが、その人達はどういう人達なのでしょうか？
サラリーマンも多いと思いますが。
それか自分の収入では買えないので親と同居とか、そういうスネカジリが多いのでしょうかね？

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年収５００万円で子供が２人いる専業主婦の家族が３５年ローンで買えるマンションの値段は、４０００万円くらいです。
坪１３０万円の新築分譲マンションが２３区内にあるとは思えません。
安くても坪２００万円以上でしょう。
坪２００万円なら９５㎡は５８００万円くらいになります。
独身で最後まで支払えなくてもいいのなら買えますが、管理費や修繕積立金、固定資産税、光熱費などが高いです。
購入したとしても、２人の子供が独立して夫婦２人になって９５㎡の４ＬＤＫに住む期間のほうが長くなるかも知れないので、無駄です。

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年収がどうという話が出ていますが、だいたいは親御さんなどから、
ある程度支援を受けている方が多いみたいですよ。
親世代からの資金移動の円滑化を図るための税制優遇で、
子供世代が居住用の家を購入する際には、一定額まで無税にするというものですね。
ですから、頭金や親からの援助額にも寄りますが、
例えば頭金2000万＋親などから1000万あると、結構ゆとりが出てきますよね。
都心に住んでいる方は収入も平均より高い方が多いのと、
ご夫婦でダブルインカムという世帯も多いので、そういうのも高価格物件を買える要因かもしれませんね。

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>例えば頭金2000万＋親などから1000万あると、
夫婦で2馬力だとすると、頭金3千万プラスローンで7000万借りれれば、
1億の物件も購入可能ということになりますね。
自分が平均の何倍も稼げるだけの力を持つか、あと稼げる奥さんもらうというのも、
都心生活には大事かもしれないですね。両方あれば最強ですが笑。

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>278
「みたいですよ」じゃなくて、あなたはどうしたのかを書かないとね。

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