家族４人３ＬＤＫ（７５平米）は狭い？？

>139
二次元でしか考えないからです。
三次元で考えられるようになれば見える景色が変わります。

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>138
１３５に
＞国が設定したものに誘導居住面積水準といううものがありますよね。
＞
＞「住宅ストックの質の向上を誘導する上での指針として、
＞　国が住生活基本法に基づいて住生活基本計画において定めているものです。
＞　誘導居住面積水準は、世帯人数に応じて豊かな住生活の実現の前提として
＞　多様なライフスタイルに対応するために必要と考えられる住宅の面積に関する水準です」
＞
＞それによると
＞（2）都市居住型誘導居住面積水準
＞　1) 単身者40m2
＞　2) 2人以上の世帯20m2×世帯人数＋15m2
＞
＞だから4人だと95㎡になりますね。
と書いてます。

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１３５と１３８は同じ人なのでしょうか？

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一般的なサラリーマンの４人家族とは何かを考えてみます。
マンションを購入する年代は３５年ローンを組み繰り上げ返済も考慮すると３５～４０歳の主人。
奥さんは専業主婦で、５歳前後の子供が２人。
これだと９５㎡のマンション、安くても４０００万円のマンションがあったとしてもローンを組んでも返済が大変になるのでマンションが買える年収が確保できる人は、一部の限られた人達だけです。
ほぼ全額を３５年ローンにすると、年間の返済額は１５０万円くらいにもなり、他に管理費や修繕積立金、固定資産税などを含めると２００万円にもなるので、年収４００万円程度では買えません。
郊外で通勤に１時間以上かかるのは当たり前のエリアなら３０００万円以下であるかも知れません。
それならローンと管理費や修繕積立金と固定資産税などを含めても年間１５０万円で変えるかも知れません。
これなら、奥さんがパートに出て節約すれば可能でしょう。
都内で９５㎡のマンションが買え楽しく暮らせる４人家族の年収は８００万円以上の家族でしょう。

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だから、年収ない人は無理して新築買う必要ないよ。中古なら95㎡でも手が届く。

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元々９５㎡の４ＬＤＫの間取りが少なく、中古の供給量も少ないので、必然的に値段は安くならない。
現実を知らないで情報解析が全てだと勘違いした屁理屈と言えます。

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>>145
95平米中古だと管理費高いし修繕費も値上げしてるからランニングが高いですね。だから中古は安いのです。

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４人家族だからと言って、９５㎡の４ＬＤＫを中古であっても購入して住む必要はありません。
工夫すれば７０㎡の３ＬＤＫでも十分住めます。
しかも、９５㎡の４ＬＤＫを買うと、子供が独立した後、どうするのでしょう。
夫婦２人で９５㎡の４ＬＤＫに住むような浪費をする収入や蓄えが有ったとしても、無駄使いをする必要はないです。
どうしても家族４人の間だけ９５㎡の４ＬＤＫに住みたいなら、賃貸で借りればいいんです。
そして、子供が独立してから夫婦２人で住む部屋を買っておき、賃貸で貸すと言う方法も一般的です。

それよりも、都内で９５㎡クラスの４ＬＤＫは非常に少ないので、買いたくても買えないでしょう。

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>>148
広いマンションを買えない人、もしくは資産性や利便性をを優先して買わない人の屁理屈ですね。
子供が育つ一番重要な時期に広い家がある方が良いに決まってますし、子供が独立してからも95平米程度では2人暮らしで広すぎることは全然ありません。また息子夫婦や孫が遊びに来きた時には泊まれる部屋があった方がいいでしょう。
マンションが広すぎると感じるのは夫婦どちらかが亡くなったり、介護が必要になった時です。
その時はマンション以外、例えば老人ホームとかが選択になるでしょう。

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>子供が育つ一番重要な時期に広い家がある方が良いに決まってますし、

そんな決まりは何処にも無いけど、思い込みの激しい人間には何を言っても無駄でしょうね。

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>>150
狭くても大丈夫というのもあなたの思い込みでしょう。
少なくとも広くて悪いことはありません。

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無駄があることは良いとは限らないけどね。まあ、思い込みの激しい人間には何を言っても無駄でしょう。

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本当ですね。
貧弱な住環境で我慢するには大丈夫だと思い込まなくてはやっていけませんからね。

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20畳超のリビングに12畳用エアコンとか、我慢するには大丈夫だと思い込まなくてはやっていけませんからね。

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>156
妄想しないとやっていけないようになったみたいですね。
せいぜいお大事にしてください。

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>>155
未来の156にレスして…
あなたは妄想が激しいですね

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>>156
そうそう、あなたにレスしました。
ぴったりでしたね。
小さなおうちの妄想屋さん

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>　2) 2人以上の世帯20m2×世帯人数＋15m2


2人の世帯だと55m2になるけど、そう考えるとこの基準ってけっこう狭いんだな。ウチはかなり余裕があったみたい。

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現在はね。

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榊1960

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＞＞１３９
都心はここのところすごく価格が上がっていますよね。
この間取りは、開口部が少な目なのと柱が惜しい感じはしますが、４人家族で住むなら何とか住めなくもない・・でしょうか。リビングの広さがもうちょっとほしかったですが・・。ちなみに場所はどちらの物件でしょうか？それにしても価格が上がりすぎました。

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値段が上がる大きな要因の一つは、共用部分の無駄な豪華さでしょう。
これは、維持管理費も高くなるようになっていて、分譲マンションを建てれば、それに付随して普段の清掃や維持管理が必要になる、言わば天下り先を作って買わせ、買った側が支払わざるを得ない状況を作るんですよ。
買う時も高くなり、後の維持管理費も高くすると言う方向になってますね。
これに気付いてない人も多いでしょう。
４人家族が９５㎡の４ＬＤＫだと言って買わせようとするのと同じです。

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逆に、うちは夫婦2人暮らしだけど160㎡ぐらいのマンションに住んでますが、
大は小を兼ねるとはよく言ったもので、3LDKですが主寝室の他、一部屋は妻の洋服部屋に、
そしてもう一部屋は将来には子供部屋になる予定の現在はゲストルームです。
来客が多いのでLDが40畳ほどですが、15人ぐらい来られると結構一杯いっぱいです。

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ずいぶん現実離れしたお話ですこと。

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１６０㎡だと約９５畳です。
これで３ＬＤＫの間取りでリビングダイニングがたった４０畳だとすると、一部屋１０畳だとしても、キッチン・玄関・廊下・洗面・浴室・トイレで２５畳ですから、無駄の多い下手な設計ですね。
リビングダイニングが１５人で結構一杯になるとすると、１人当たり４.５㎡、つまり２ｍ四方も占有する事になるので、１人は体重２００キロくらいの人のようです。
ちなみにゲストルームとは、その部屋にシャワーとトイレくらいがある部屋のことですが、知らないのでしょう。
嘘にしても酷すぎますね。
これでは、我儘が依頼した戸建ての平屋の間取りです。

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話し半分でいいでしょう。
ネタにしても突拍子なさすぎですよ。

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>>165
そんなに追い込まなくても、、、

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58平米の3ldk見たことあります。リビング7.7畳とかでした。リビングっていうのか、、、？

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>165
すみませんがリアルな話ですよ。
そもそもあなたは高級マンションをご存知ないようです。
なぜトイレが1つの前提なのでしょう？この程度の広さだとトイレは2ヶ所です。
玄関と廊下はS.I.C.(シューズインクローゼット)含め8畳ほどあるでしょうか、
主寝室は12畳、他の部屋は7畳ｘ２です。
また洗面所兼脱衣所もダブルシンクですので、面積も広々です。
またウォークインクローゼットも4畳ほどでしょうか、付いていますし、
またキッチンは6畳ほどですが、横にはパントリーも当然あります。

また細かいことを書くのもなんですが、リビングにはグランドピアノがあるので、
その周辺は人は座れませんしね。
もう少し高級物件の勉強されて下さいね。オープンルームなど行かれるのもいいでしょう。

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グランドピアノをマンションに？？
いつか戸建の邸宅に住めるようガンバレ(*^^)v

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ピアノは妻の趣味でたまにちょっと弾くぐらいで、写真立て置きになっててほぼインテリアです・・

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そうかな、偉そうなのはオタクのほうかと思うがね

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>>164
一人暮らしで170㎡ぐらいの高級マンションに住んでいる友人がいます。
それも都心の超一等地に30代独身で。現実離れっぽいですけどそういう人実際にいるんですよね。

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家族がいたほうが幸せ。

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>>170
はいはいエアー乙

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友人が、、知り合いの金持ちが、、、、

もういいからそういうのwww

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95平米の4LDKの4人家族だけど、もっと広くても良かったと感じてる。

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私は大人２人で３ＬＤＫ（約７６平米）ですが、丁度良いです。
これ以上、同居人が増えれば狭く感じるのでもっと広い部屋を探します。
小さいお子さん２人とあわせて家族４人であれば、可能性有かもしれません。

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>可能性有かもしれません。
6畳一間でも家族寄り添えば住めるだろうけど、ただ住めると、快適に住めるは別問題。
76㎡の3LDKだと、ＬＤＫ12畳＋7畳+5畳+5畳って感じだよね。正にうさぎ小屋。
食卓４人分に小さなソファしか置けないＬＤ、個室も5畳じゃ子供はストレス溜まるよ。

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5畳でストレス溜める子供って、将来は苦労しそうだね。全ては親のせい。

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>5畳でストレス溜める子供
もちろん甘やかす必要はないと思います。ただ、最低限の学習机にベッド、本棚など置いたら、
6〜8畳は取ってやりたい。それからリビングだってピアノのお稽古用にアップライト、
できたらグランドピアノも持たせてやりたい。とか言い出したらキリがないですが、
そうなると20畳程度のリビング・ダイニングは欲しいですよね。
また主寝室だって20畳、とはいいませんが、海外のホテルから戻ってきてゲンナリするような狭さは嫌ですよね。

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妄想は自由だから、どんどん膨らませでよ。
リアルは思い通りにならないかもだけど、仕方ないか。

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家族4人75平米で良くね！？
所詮、庶民なんだからさぁ～♪(о´∀`о)

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>リアルは思い通りにならないかも
あなた思い通りになっていないんだね。可哀相に。うちは>163、まあまあ思い通りですよ。

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2億超のマンション住みは庶民なのかなぁ？郊外ではそうなの？都心ではまあ中の上ぐらいかな？

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広いマンションに住んでて貧しいのかな
金持ち喧嘩せずといいますが
なぜか殺伐としていますね

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狭いよりマシでしょ（笑）
適度な距離感がないと、家族といえども殺伐とするだろうから。

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188さん、「金持ち喧嘩せず」と言うのは本当です。
でも、「成金とか妄想家は喧嘩を売る」です。

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売られたケンカを買うのも同レベル
軽く流せる程度の余裕を持ちましょうよ
もしも富裕層ならできるはずですけどね！

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>170
マンションにグランドピアノがあるとは大笑いですね！
どうして搬入したのか教えてもらいたいです。
ホテルなどは、貨物専用大型エレベーターが設置しているので搬入搬出出来ますが、分譲マンションでグランドピアノが入るのは１階くらいでしょう。
２階以上でも大型レッカーが設置できる道路幅があり電信柱などの邪魔が無くグランドピアノが水平に置けるバルコニーなどが無いと搬入不可能ですからね。
マンションの事を知らないんでしょうね。

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金持ち喧嘩せず、ってここ金持ち誰もいないじゃん（大爆笑）

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売られた喧嘩を買った人っていましたっけ？
一人で喧嘩売り回ってるだけで、相手にされていないと思いますよ。

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グランドピアノぐらい、音大の学生さんだって持ってるよね。
そんな特別なことでもないのに。>192の周囲ではよほど珍しいことなんでしょうね。そんなピアノごときで。苦笑

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ピアノを買えない庶民のネガレスに反応しなさんなって。金持ちケンカせず、でしょ(^_-)-☆

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192は日本を代表するピアニストの中村紘子さんがマンション住まいだということも知らないらしい苦笑。自宅で行ったというインタビュー見たことあるけど、結構な高層マンションだったよ。知ったかぶりほどタチが悪い。無知は怖いね・・

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７５は狭い、収納率にもよるけど１００は欲しい、自分が１００だけど正直全然足りない、欲しいもの買えないですよ、置く場所がなくて。
グランドピアノはマンションでも普通に搬入できますね。

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アップライトをグランドだと間違ってるんだろう。

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そんな人いませんけど　おばかちゃんかな

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>192
グランドピアノはヤマハのC-3というタイプで、それ程大型ではないので、
普通にエレベーターに乗せて、玄関から搬入できましたよ。
あなたは>165と同じで、都心の高級マンションを全くご存知ないようですが、
エレベーターも大型タイプで、玄関ドアも両開きで高さもあるので、
全く問題ないんですよね。大型の高級家具をお持ちの方も多いですから、
元からそういう仕様になっているんですよ。

ピアノ搬入は専門の業者さんがやってくれましたが、
大型のコンサートグランド？というグランドピアノだと、
クレーン釣り上げなど特殊な技術が必要で、なかなか大変なようですね。
でもうちなら経験豊富なので出来ますよ！と言われていました。

何もご存知ない方なんですね。大笑いですね！

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>グランドピアノはマンションでも普通に搬入できますね。

どうやって、普通に搬入するのか書いてみそ。(笑)

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グランドピアノ持ってるくらいなら
戸建に住めばいいのに

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>できたらグランドピアノも持たせてやりたい。とか言い出したらキリがないですが、
>そうなると20畳程度のリビング・ダイニングは欲しいですよね。

20畳程度のLDで置けるグランドピアノならエレベータにも載せられるかもね？

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今、当人（妻）に聞いたら特別料金で専門業者に搬入してもらったそうです。どうやって入れたんでしょうね。クレーンかな？知らなかったなあ。

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>205
それ、中村紘子さんに言ってみたら？笑
超一流音楽家でマンション住みも沢山いるでしょ。
サントリーホールとか、有名なホールって都心密集だし。

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>206
ピアノ買えないならさっさとどこか行けばいいのに。失笑
無知にもほどがありますね。
音大向けのマンションとか、6畳ほどのスペースにグランドピアノ入れてますよ。
20畳なんてフルコン=フルコンサートグランドピアノ、コンサートホールにある奥行280cmの大きのも入っちゃいますよ。その場合はエレベータ搬入は難しいでしょうが・・・

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まあ、いずれにせよ、家族4人で75㎡にお住まいの家庭にグランドピアノは到底ムリです。
もう少し広いおうちに越してから考えましょう！

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うまくまとめたつもりが滑ってますよ　笑

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そんな小さなグランドピアノなら音は期待できない、アップライトのほうが良い音がでるよ。
それよりも防音工事が必要だけどね。

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妄想オンパレード

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ピアノはないけど95平米、75平米なんて３人でギリギだな。
狭い家の人の僻みみっともない。

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ピアノないの？

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＞ピアノはないけど95平米、75平米なんて３人でギリギだな。
＞狭い家の人の僻みみっともない。

グランドピアノはどうしたの？

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＞ピアノはないけど95平米、75平米なんて３人でギリギだな。
＞狭い家の人の僻みみっともない。

６畳のアパート住まい？

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ピアノを置くなら防音工事は必要だから、リビングに置いてるんだとすると、リビングが台無しになってる。
つまり、単なる妄想だと言うことになる。
一番小型のグランドピアノでも、奥行きのあるエレベーターじゃないと搬入搬出が出来ないし、打楽器なので床・壁・天井・ドア・サッシを含めた防音工事は絶対必要になる。

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>一番小型のグランドピアノでも、奥行きのあるエレベーターじゃないと搬入搬出が出来ないし、
まだ書いてんの？無知なくせに。苦笑
グランドはエレベータに載せる時とかは立てるんだよ。鍵盤を下にして奥行きのある方を上に。
家庭用のグランドは奥行き２ｍないから問題なくエレベータに載る。
先入観だけで書き込んでも恥の上塗りなだけだよ。もう来るなよピアノも買えない貧乏人。笑

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>218
ちなみに、グランドの脚部は3本とも外れるのは知ってるよね？
だから薄っぺらくなって運べるんだよ。妄想くんみたいだから教えといてあげるね。笑

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>219
>220
グランドピアノのサイズと形状の違いがあるので、全てのピアノが搬入出来るとは言えません。
手摺などの突起物付いているエレベーターには入らないことがあります。
なので、色んな条件が揃わない限り、搬入出来るとは誰にも言えないのです。
無知な人ほど、他人を自分以下にみせたくせ仕方ないので、自分の無知を棚に上げ、根拠も無く他人を無知だと決めつけるのと同じです。

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>>220
薄っぺらにはならないですよ。

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いつまでピアノネタ続けるんですかね。
スレタイも読めないアンポンタンですかね。

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>219
>220
これでも見て下さい。
http://www.piano-unyu.com/
そして、疑問があるならフリーダイヤルがあるので直接聞いて確かめて下さい。
あなたの疑問に、何でも答えてくれるでしょう。
但し、あなたに電話する勇気があればの話ですがね。

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このスレ内容に関連する話で、それが本当かどうかを確認しないといけない為、グランドピアノをマンションのリビングに搬入し置いてると言い出したことが嘘だと言うことを検証し証明しているだけです。
グランドピアノの話を持ちだしたあなたがスレチの発端ですから、それを根絶する為の正当な行為です。

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>219
>220
>223
この人は、いつも妄想を書き込み、都合が悪くなると逃げてしまうことを繰り返している人です。
何度やっても懲りないんですね。

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家族４人が７５㎡の３ＬＤＫに住むのに何の問題はありません。
無駄な荷物さえ増やさなければ子供たちが成人して家を出るまで、普通に楽しく暮らせます。
子供が引き籠りやニートの場合は狭いです。

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>一番小型のグランドピアノでも、奥行きのあるエレベーターじゃないと搬入搬出が出来ないし、
って、「一番小型の」って書いてるくせに、次には、

>グランドピアノのサイズと形状の違いがあるので、全てのピアノが搬入出来るとは言えません。
って何で設定が変わってるの？縦にしてエレベータに入れることすら知らなかったド素人が笑。
フルコンとかの大型サイズは奥行きが2.8mあるんだから、
縦にしてもエレベータの天井高がそれ以上ないと、搬入はクレーンなどになるだろうね。

>グランドピアノをマンションのリビングに搬入し置いてると言い出したことが嘘だと
実際置いてあるし、無知なキミは搬入のイロハも分かっていない。
おまけに、そもそもここは匿名掲示板なのにどうやって証明するわけ？
頭おかしいんじゃない？スレチだって指摘も受けてるのに連投してバカみたい。笑

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219と223は別人だよ。念のため。

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>>221

>無知な人ほど、他人を自分以下にみせたくせ仕方ないので、自分の無知を棚に上げ、根拠も無く他人を無知だと決めつけるのと同じです。

これキミのことだよね。エレベーターでの運送方法知らなかったって指摘されてますよ。
いい加減スレチなのでどこか言って下さい。それか自分のブログでもやればどうですか？
迷惑なのでこれ以上続けるなら管理者に削除依頼出しますので。

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自分で買うとは考えていないので、１６０㎡だとか勝手なことが書けるのでしょうね。

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東京２３区内の１６０㎡の分譲マンションの部屋って何部屋くらいあるんでしょう？

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１６０㎡だと約４８坪、坪５００万円として２億４千万円が相場でしょうね。

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官僚たちの収入を基準に考えると、現在の手取りが８００万円だとしても１億円のマンションが買えるかどうかですね。
２億４千万円のマンションをサラリーマンが買うとなると、手取りで２千万円くらいの人でしょう。
ベンチャー企業で一気に儲かったので、賃貸で１６０㎡くらいのマンションに一時的に住む人は多いけれど、新築分譲で買う人って珍しいですね。
普通の手取り５００万円くらいの家庭なら、買えても６千万円くらいでしょう。
６千万円で９５㎡の４ＬＤＫだとすると坪２００万円ですから、それだけ安く買えるエリアが東京２３区にあったとしても不便な場所でしょう。

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手取り５００万円のサラリーマンでも、結婚していて子供が２人いるなら、買えても４千万円以下のマンションでしょうね。
今、収入ぎりぎりでローンを組んだが、収入が減ったり子供の支出が増えたと言う理由で、ローンが払えなくなったと言う購入者が増えてるようですね。
手取り５００万円だとしても、いつ下がるか分かりませんし、職を失うかも知れませんので、再就職先を決めるまでの間の支払が出来ないなども考えると、無理せずにローンを組める金額のマンションを買うしかないですね。
固定資産税の支払いなどを考えると、賃貸のほうが良いでしょうね。

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>238
利用規約を守るのが、買い込む条件なのですが、ご存じ無いようですね。
あなたの書き込みは、下述の幾つかの削除基準に当たります。
良く考えた上で、書き込みを続けるのなら、掲示板で決められた事を守って下さい。


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・弊社または、管理人およびその代理に対しての公開質問または回答要求を添えた書き込み

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子供が引き籠りやニートの場合は狭いです。

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