今は底値ですか？　下落ですか？　上昇ですか？

940に同意。別板でどぞ。

さぁ本題にもどりましょう。

とりあず小泉進次郎がワシントンにファーストクラスかビジネスクラスで外遊に行ったようですね！
しかも本当に必要なのか理解不能な秘書を(使いっ走り)を連れてまでワシントンに優雅に外遊してましたが、

不景気で死ぬ物狂いで日々を生きてる国民から鷲掴みして徴収する血税でのワシントン外遊、
まさに国民の生き血(血税)で行ってる外遊先(実質は観光同然？)ワシントンでは取材を受けてたようで、その取材人らに「いや～ワシントン楽しいすね～もっと居たいすね～」と楽しそうに語ってたが、、
てか本当に楽しそうに見えたよ(汗)
普通に観光って感覚で楽しそうに語ってました((怒))が、
こんな不景気な世の中で国民の財布から鷲掴みして徴収する税金(血税)でファーストクラス&ビジネスクラスに乗ってまで行くワシントンは、どんだけ行く理由のある外遊だったんだろうな～？！
もしワシントンでのスケジュール内容が観光程度でしかない程度の滞在なら許せんね！！！



てか超トピズレでしたが(汗)
何で政治の話題になってんだ！？
９３４のレスからか、、？！？！

とにかく都内の相場は全体的には２０１０年に入ってから売買事例は上がったようだね！

946・949さん（同一人物？）痛すぎ・・何様？
うちの会社（設計）は派遣やバイト・下請けに物件概要・仕様書・図面など入力してもらってますが
マンション物件が世の中に発売されるまではデベさんにとって物件情報は企業秘密。
商品開発・製造されてるメーカーさんだって同じでしょ。
公務員・社員だけでは世の中周りませんよ。世の中持ちつ持たれつです。

946は公務は国民のためにやって「あげてる」っていう目線ですね

「民間委託が進めば、公務員削減になると思っているなら それはそれでいいと思いますよ。」とか
卑屈だし。948さんはそういう意味でいってるのではないのに。

話の本筋を変えたり・たいへんさアピールなんてばかみたい。偏屈で仕事できない人だろね～トホホホ

公務員叩きは不景気の風物詩。
そろそろ本題に戻りましょう！

きっと小泉くんなら、このことも青春の１ページとして、有意義に過ごしてくれると思うよ。

〉きっと小泉くんなら、このことも青春の１ページとして、有意義に過ごしてくれると思うよ。


個人(小泉君)の青春の1ページに国民を付き合わさないで貰いたいですね((怒))
彼(小泉君)の青春や成長に興味も無いのに付き合わされなきゃならんのかね(汗)
とにかく外遊を削って住宅ローン控除や固定資産税の減税にでもしてくれる方が、小泉君の青春や成長なんかよりも、よっぽど興味もあるし必要性もあるのにな～(^^;)

将来はこうなる。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=au._wm7SnJDQ

しょせん民からしぼりとったカネ。
悔しいなら天下を取ってみたらいかが。

〉〉958：匿名さん
[2010-05-05 11:06:33][×]
しょせん民からしぼりとったカネ。
悔しいなら天下を取ってみたらいかが。

とても選挙に出る余裕や環境も正確もしてない真面目に働くだけの一般人でしかない民は、
民だから官にだまって高級料亭、キャバクラ、豪遊(外遊)代を黙ってさしだしてりゃ良いって事すか？
悔しかっら天下取れば、、って簡単に言いますが人前にで演説できるほど口達者でも無ければ選挙じたいに出馬する金も生活環境にも無い人間は小泉進次郎君の快楽や優越の受け身で一般民間ありづければ良いって事すか？民は小泉進次郎の快楽を黙って喜んでろ、、って
どんだけマゾなんだってこったろ？

民が天下なんか取れる訳無いだろ？

民主主義なんだから機会は均等。
それができなきゃ我慢しな。

>>960
わかってて煽っても仕方ない。

小泉進次郎君が気にいらなければ、次の選挙で落とせばいいのです。日本は昔に比べて大分民意が反映される国になりました。


それはそうと、公務員も税金を払っているという発言がありました。

じゃあ、例えば、国民全部が公務員になったとしましょう。

あれ？おかしいですね。国家は破綻してしまいました。全員まじめに税金をせっせと納めていたのですが…。

これと同じことが税金によって生み出される雇用にも言えると思います。

ただ単に雇用を増やすのはサルでも出来ます。
いかに民間の活力をうまく利用し、小さな源資で大きな富を生み出すことが出来るのか。

今の官僚をはじめとする公務員に求められているハードルは、昔よりも遥かに高くなっています。
優秀な方が多いのであれば、周囲の雑音に惑わされず志高くやっていただきたいものです。

公務員の数は５３０万人。人件費は一人当たり１０００万円。
税収は３７兆円なのに、総人件費は５３兆円。　

まもなく破綻します。

給料の元が税金ではない公務員もいます。

〉民主主義なんだから機会は均等

な訳ゃ無いでしょっ！
鳩山由紀夫が資金力に物いわせスタートラインから有利に出来ちゃう事は多いと思うけど、
それも皆が平等でしょうかね～？

もっとも全て平等が正しいとは全然思ってないし努力で殆どが物事は達成出来るが
少なくとも決して「平等」では無いんじゃないすかねぇ？

まぁどの政党の誰が議員でも構わんが、小泉進次郎の外遊と減税とで一般国民目線からすれば、どっちが嬉しいでしょうかねぇ？
もし減税より議員の外遊(豪遊)が嬉しいと答える人が居たすれば、もはやマゾとしか思えませんね、、。

ギリシャ破綻危機の報道で日本の公務員は世間からますます冷たい視線を浴びるわけですね。
公務員削減を望む国民票を狙った政治家が増えそう・・

どうやら、選挙目当ての政治家が一番のガンなのかも知れませんね。
出来ないことを、さも出来るように言ってみるとか…ポッポッポー！

>>966
どうだろうな。

この期に及んで憲法改正とかやろうとしてる政党ははっきりいってもうこの世から消えてほしい。

どうでもいいだろ。ほんとせいせいしたよ。

民主党　VS　新興勢力（立ち枯れ日本を除く）

これでしばらく綱引きになるだろう。

選挙時のマニフェストを信じてはいけないということを今回
多くの国民は学びましたね。

>>968
自民党支持者？？
別に俺は民主党支持じゃないけど・・・

政治じたいどうでも良い！そもそも国民に政治の心配をさせる政治家たちしかいないってのが情けない！とにかく議員１人りに秘書が３人が着く(民間サラリーマンなら当たり前に１人でこなすようなレベルなのに召使い同様な助手が秘書として税金負担で付けられる)事や、議員の無駄な外遊(豪遊)、無駄な料亭での会合(座るだけで数万円のフグ屋で会合する必要あるのか？俺が食いたいぐいだよ)より、議員宿舎(実状は議員の愛人別宅や家族用別荘になってる)なんかに使われるくらいなら、まだ減税や控除や保険料減額に還元してくれる方が良いに決まってんだろ！

議員や公務員(一部)の贅沢に使うくらいなら、住宅ローン手当てや固定資産税を安くしてくれんかね～？

スポーツ平和党(燃える闘魂)支持者だよ！あるいはファイヤー党(大仁田厚)がやるもんだろ政治なんか！
しかしいつから政治スレになったんだよ？！
で、マンション相場は上昇してんのか？下落してんのか？横這いなのか？今後は？、、
って話題を少しはしろやＫＹども－っ！

数年で、国債残高が国民貯蓄を上回り、国債価格が下落し、郵貯の損失が膨れ上がると、損失補填の為に紙幣を増刷し、結果的に貨幣価値が下がってインフレ、、、ってなると、お金を貯めてても無意味だから物に変えておくという意味で、不動産（もしくは金地金）は買っておいた方良い、ってことになるという考え方は、間違ってます？

〉972：匿名さん
[2010-05-06 11:12:19]


なるほどね！goodアドバイスかも。

金はこの半年でめちゃめちゃ上がってるよ。
金利もつかない、収益生まないものに資金が流れている。

〉974：匿名
[2010-05-06 12:45:11][×]
金はこの半年でめちゃめちゃ上がってるよ。
金利もつかない、収益生まないものに資金が流れている。


分かりやすいようで、分かり難い、、

で、つまりは？

さいきん、めっきり不動産の情報を見なくなった。

ってことは、物件がなくなって、流す情報がなくなったの？

それとも、広告しなくても売れるようになってるの？

広告費すら出せなくなったの？

今後のユーロ次第で２番底くる可能性あり・・３０％

マンション価格まだ下がる可能性に一票。

今はマンション情報よりユーロの行方を注視するべし。

ユーロよりも中国の住宅バブル崩壊のほうが怖い。
オレは、中国の規制に注目。

ユーロは、どうにでもなる。

2番底は、起きるとしたら数年後でしょ。
これだけ各国が財政出動させて、新興国が熱気になっている状態では2番底はありえない。

>>972
>結果的に貨幣価値が下がってインフレ、、、ってなると、
>お金を貯めてても無意味だから物に変えておくという意味で、
>不動産（もしくは金地金）は買っておいた方良い、
>ってことになるという考え方は、間違ってます？

一見論理的だが、大切なことが抜けている。
ヒントは、日本の人口減少と中国との物価の価格差。

まあ、我々凡人がいくら考えても、未来なんて分からない。
ちなみに、あのニュートンですら財テクの失敗で
大損をしているのだから.....

ヒントいらないから、結論教えて！

万博始まった途端上海爆下げ・・

財政出動させてもデフォルトしないとは限らない。
支援がほぼ決定してるのになぜ相場市場は不安になってるかわかるか？
ギリシャ危機をもっと勉強しろ！無理だろな・・

>ヒントは、日本の人口減少と中国との物価の価格差。

人が少なくなれば、欲しがる人が減ってインフレは起き難くなる。
特に土地は、人口の増減と直結する。
中国との物価格差が数倍あるので、値段を上げると買いが
中国製に流れてしまうので、上げられない。

みんな頭いいな。

NYと為替がすごいな。明日の長期金利1.2割れ目指すんじゃ？

ギリシャ危機を軽視できるか？　

>>980
経済もわからないくせに　　ワイドショーレベルの知識で　大口叩いてんじゃねぇぞ

ギリシヤの影響すごいね。週明けには治まるかな？

今日の為替と株の動きみると、明確な動きしてますね。
こういうパターンは、かならず戻しますね。
今日、ユーロ買おうかな。
ドルもいいかも。

みんな何でそんな詳しいだ？俺は新聞テレビ欄とスポーツしか読んでからサッパリ皆さんのハイレベルな話題が全然分からん(T_T)分かってる事は要するに世の中が不景気だ、、って事ね！今から経済雑誌やＲ２５を読むよ(-.-;)

>989
じゃあ、あんなた何を知ってるんだ

>984

支援しても不安が解消されないのは、投資家がチキンになっているからだよ
今日のニュースでもG7では一時的な乱降下だから落ち着いてくると声明が出てるよ。

なんで荒れるかは知ってる？

ギリシャ問題といっている時点で、本質を見失ってるな。

本当に気にすべきところは、景気の牽引役の新興国を見るべき。

先進国のチキンレースは投資家の乱れなので、振り子のように行ったり来たりする。
ギリシャの問題は財政出動や刺激策で微調整している一環であるから、気にしても仕方ない。
株の下落金額よりも取引量と外人比率を気にしたほうが分かりやすい。

本当に怖いのは牽引役への期待が失望するときと不在が続いた時。

中国は短期では期待できるが、中長期は期待できない。
いまからはインドやブラジルなどの2番手新興国の動きがとまったときが2番底の到来でしょう

ギリシャの問題は数週間で忘れ去られますよ。

こんなきわどい日本の財政だけど、そういう目線で見ると、円はまだマシな気がしてきた…。

でもなんだかんだ言ってもドルは強いな。

そういえば、何年か前に韓国はデフォルトしかけてIMFや日本から多額の支援を行ったけど、どうなったんだろ？
韓国は恩知らずのようだけど

IMFの分は返したらしいけど、日本のはどうなんだろ？

http://www.chosunonline.com/news/20100507000045

韓国は頑張って返したんだね。
年18-20% って凄い金利ですな。

俺の同僚に韓国人いるけど業務成績の良い月の給料日は奢ってくれるぞ！

いや、僕も友人でいるけど、韓国の人はアジア危機のときに 多額の支援したことすら知らない人がいるらしい。
この件に関しては、余りいい印象はないなー。

あれから10年たっているから、今は違うだろうけどね。

日本に対しての国民感情がそうさせているのかも。

今夜のダウがどうなるか気になりますね。ドバイショックのときみたいにすぐに持ち直すか、どーなるのか。

同じデフォルトでも韓国とギリシャを同じ国レベルで考えるのは土俵が違う。
ギリシャ一国滅んでも別に何も問題ない。
ただギリシャがユーロ加盟してるから話がややこしくなってる。
ギリシャが正しい悪いのレベル話でなくなってきてる。
金の流れがかわるとどういうことになるかわかるか？
ＢＲＩＣｓなんて所詮先進国のいいカモ。

早く二番底に向かわないかな。

経済アナリストが市場の不安を払拭させようとするコメントを信用するなんて失笑。
そういうときこそ危ない。

>経済アナリストが市場の不安を払拭させようとするコメントを信用するなんて失笑。

なんか、日本語変だな。
結局、誰がそのコメントを信用するって？

>1002

>同じデフォルトでも韓国とギリシャを同じ国レベルで考えるのは土俵が違う。
>ギリシャ一国滅んでも別に何も問題ない。
>ただギリシャがユーロ加盟してるから話がややこしくなってる。
>ギリシャが正しい悪いのレベル話でなくなってきてる。
>金の流れがかわるとどういうことになるかわかるか？

あのさ、ユーロの信頼に関わる加盟国でのデフォルトだから問題になっていることは誰でもしってるさ。


>ＢＲＩＣｓなんて所詮先進国のいいカモ。

どの国かによるけど、中国くらいになってくると主張もしてくるし、とても先進国がコントロール
できているようにも思えない。
中国が凄いとは思わないけど、だったらなぜ米国が必死に押さえこんでるんさ。
それから、先進国の日本がなんで中国にバカにされた行動をとられてるんさ。


その先進国の甘さが問題になってるんでさ

どのみち欧州連合だけで解決できる話ではないな。
ドイツやフランスはとんだツケを払わされる。
ここでＥＵ再建失敗すると責められのがギリシャではなくドイツ。
こりゃ長引くな・・

市場の乱降下は投資家・投機家の先行きの不安じゃなくて確信。

そうだよね。オレもそう思ったけどメンドーなのでスルーしといたんだけど。書き込んだ人いたから頷いてみた。

ワハハハハハハ・・・
1006は新興国にどうやら大枚を投資してるんだろ？
1002に煽られてやんの！
所詮1006は世の中はじきだされたウンチク野郎だろ
新興国をそのまま信じて突き進めよ・・応援してやるよ
　
さぁ～みなさん　スレタイに戻りましょう！！

ギリシャがデフォルトになる可能性はそんなにあるのかな？詳しい人教えて。

1002さんのいうように
ギリシャに緊縮策を説得させようと躍起になってる場合じゃない。
どうせ返済できない国なんだから。
ユーロ崩壊を防ぐ抜け道予測ができるならここまで相場は影響してない。

ＥＵだけの問題でなくなってるのは確かなのだからこれからの動向は目が離せないです。

ギリシャ問題の軽視のほうがよくわからない。
新興国にイニシアティブをとらせてるようにみせて実はコントロールしてることがわかってない。
目に見える数字だけが全てではないってこと。

詳しくは分からないけど
デフォルトしてもしなくても結果は同じだからＥＵが窮地になってる。
あっちをたてればこっちがたたずで政治家は必死で不安を鎮めようと声明をだしてる。

ギリシャの信用不安をきっかけに世界的に金融市場の動揺が広がっていることから、
日銀は市場の安定を図るため、金融機関が資金を融通しあう短期金融市場に
７日午前、緊急に２兆円の資金を供給。

ギリシャ問題は日本に影響ないんじゃないの？
たった数日の乱れで動揺してんじゃん・・
さすがに日銀も焦ってるな　ドバイ以来らしいけど

最近の金融は、グローバル化が進みすぎて、全てが連動してるな。

ところで、

最近、マンションのチラシばかりが目立て、戸建ての新得や中古のチラシを見なくなったんだけど
何かあるんだろうか。

近くの割った土地はたけのこのように立ち始めているし。
いったい、どこからの情報で購入して立ててんだろ。

韓国の財政破綻ってアジア通貨危機に発展してソ連崩壊まで行ったんじゃなかったっけ？

ギリシャ危機の影響ってほんとにそのうちおさまるの？
数週間でおさまるとかなんとか
誰かそんな楽観的なスレあったよな。

このことを発端にお金の流動が金融引き締めとかにはならなかったらいいけど
最悪　不動産業界に影響したりして・・テネ～

>ギリシャ問題は日本に影響ないんじゃないの？

リーマン破綻も最初はそんな事言ってたな。
世界協調利下げの時も日銀は「うちは関係ない！」って断ってたし。
当時財務相だった与謝野なんて蜂に刺された程度とか言ってた。
世界的にもデカップリングとか言われてて新興国が調子いいから大丈夫って意見が大半だった。
中国インドをはじめ、ドバイなんてすごかったもんな。世界中の投資銀行が支援をお願いしに行ってた。

ギリシャも今後の展開次第でどーなるか？金融危機第二弾って可能性も有るのでは？

アメリカの投資銀行の破綻とユーロ圏の小国の破綻の規模がどの程度違うものなのか分からないけど。

新興国がこけなければ大丈夫　みたいなスレしてるバカがいたよな。
視野のせまい経済オンチがほざくな。
新興国がいっぺんにこけることはねぇーんだよ。
食い物にされてこければ別に目が向くだけのこと。

今回はギリシャ一国がこけるとＥＵがこける影響の大きさ。
新興国云々いうてるやつには理解できないな。

1011がいうように
目に見える数字だけが全てではないってこと。
意味の大きさ深さを考えろって感じ。

数週間後が楽しみだ。

あらあら、ギリシャ問題を軽く見てるやつっていてるの？
メーカーがユーロ下がってどんだけ影響するのかわかってんのか。
輸出はユーロ圏だけじゃないけどせっかく製造持ち直してきてるのに。
長引くとやっかいな話だけではすまないな。

トヨタが1円で15億円だったけな？
まあ、この一瞬のユーロで決まるわけではないから、言うように長引かなければ大丈夫なんだけどね。

ユーロの力が試される時だな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100507-00000620-reu-bus_all

>>1018
わたしも与謝野の蜂に刺された程度の言葉記憶してる。

こんなときの声明はあてにならない。
今後相場が安定したとしても経済は安心できない問題山積みだな。
ユーロだけで解決なんてしようとするから圏外で連鎖がおきる。

>>979
ユーロは、どうにでもなる。

どうすればどうにでもなるんだ？

>>980
新興国が熱気になっている状態では2番底はありえない

根拠なさすぎ。。ワロタ
反対に新興国はユーロの影響ないってことだな。
連鎖が連鎖をよぶんだよ。リーマンでまなばなかったのか？

中国の不動産バブルは大丈夫なの？
日本と違い発展途上での高騰だからまだまだ余裕あるのかな？
そろそろバブル破綻してほしいんだけど。

中国は先日、引き締め策をだしたからバブルの自覚はあるんじゃね？

日本と違いバブルのコントロールが上手くいってしまうのかしら、中国は。

そもそも中国は為替を不当に操作しているような国。いずれ歪みが出て行き詰まる。
それが今年なのか来年なのか5年後なのか10年後なのかは知らん。

緊縮政策議決したところでユーロはダメだろ
投資家が売り逃げしたい気持ちもわかるわ・・

粉飾してたギリシャがＥＵに加盟してるばっかりに
ＥＵがこんなことになったときの為の対策がたてられてなかったのが不思議
ユーロ自体が限界に達しただけってことですな

ユーロって単一で考えることが出来ないからびびるんだろうな。
日本なんか、比べ物にならないほどデカイ借金あるのに、避難用の資産として買われる。

中国の不動産取引が急減速している。これはヤバいな。どこかの国でも過去同じような兆候があって弾けた。投機規制もしてたしな。いよいよ、中国で逆資産効果が起これば。。。二番底へ向かっていくのか。

投資家もバカばかりではないようだな。
先月まではギリシャ問題を軽視してストと格付けごときで煽られ
今は事の重大さをやっと理解できただけ。

1002は一体何がいいたいんだ？

日本に影響するかしないかの話がスレの発端だろ

影響なくどうやってギリシャ問題が終息するか言ってみろや

ウンチクなら他でやれ。

誰だよ昨日　２番底は数年後とかほざいてたやつ！

一夜明けて一転だな。

マンション価格上がる間もなくセールばっかりやってるかもな

今日もダウ下げまくり。どうやら不安伝染は止まらない。

あと７～１０年は上がりもしないし下がりもしない・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
フラットがそうでしょ・・・

今夜も欧米の株の下げがキツイですね。週明けまで持ち越しそうですね。

来週もギリシャ国民はストやる気満々みたいですよ。

株価操作の半分がアルゴリズムらしいけど、誤発注に気が付かないみたいですね。
全てComputerに頼るとこうなっちゃうんですかね。

本当は仕掛けなんだけどな

財政危機に陥っているギリシャに対し、日本もＩＭＦ＝国際通貨基金を通じて
外貨準備の一部から融資を行う見通しとなりました。

ＩＭＦ＝＊＊＊の高利貸しみたいなものなので問題ない

＊＊＊→ヤ／ク／ザ

ＩＭＦは、現状の市場とひかっくすれば低金利です
EUの融資よりも金利はひくくなっております
EUは不足しているドルを欧州市場へ放出するとのこと
市場が混乱しているのは数日、1週間いないでしょう
昨日はもう市場では、国債の金利は上昇へ転じていましたよ
ニュースには引き続き注目ですが

例えばギリシャはデフォルトさせてユーロ加盟から除外なんて事になったらどうなるんでしょうね。
可能性としては有りそうですよね。

ギリシャはどれだけ融資されようが返済は無理→デフォルト→デフォルト連鎖→相場はそれをわかっている

大増税によりギリシャ政府に対する不満が強まり、ユーロ脱退が世論に。
ギリシャ国家元首亡命。ギリシャ現政権倒れる。
反ユーロ政権が誕生。

ギリシャ、ユーロ脱退を表明。自国のギリシャ通貨発行。
1ユーロ=100ギリシャ通貨にして国債もすべてギリシャ通貨根拠にして変動相場制に。

当然ギリシャ通貨大暴落。実質財政破綻。
ギリシャ国債を持つEU圏の銀行はソブリン爆弾が破裂。
ギリシャ破綻が他国に伝播しEU圏大恐慌に。

これが最悪のシナリオ。

ＩＭＦは議会でパパンドレウ首相に
（融資はしてやるが）どんな反発があろうと国民に緊縮策を納得させることができますね？（はい。）
どんなことがあろうと気持ちは揺るぎないですね？（はい。）
と懇々と言ってたわ。ホントに大丈夫かな～

>>1048
首相にその気があっても、国民が受け入れるかどうかは別問題。

ギリシャ国民は、仕事は真面目にしない、脱税はするで、ひどすぎる。

行くところまで行った方が、全世界のためかもしれない。

まあラテン系ですから。でもこのスレは日本専用