今は底値ですか？　下落ですか？　上昇ですか？

いつまでも、目先のお金を見て不景気だと言っていると乗り遅れますよ。
ずっと言っているけど、底はうっているんだから、あとは各個別地域の状況を
踏まえて、探したほうがいいですよ。
すくなくとも、このサイトを見る人は家を買おうと興味を持っている人なんだから。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/housing/?1268815394

去年秋に買って大正解だ。

http://www.sankeibiz.jp/business/news/100317/bsd1003170502000-n1.htm
こんな記事もあった。


『人の行く裏に道あり、花の山』
怖い、怖いと言っている人がいるうちが、花ですよ


まあ、今となっては遅いけどな。

都心のごく一部でしょ。

ホントかね？

まあ、そうやってビビってください。
でも興味あるんでしょ？

下記の記事のように、過去最悪のニュースに見えますが、続きの記事をよく読むと
後半は持ち直しているそうです。
下落には違いないのですが、これをどう判断するかですね。

多くの人は「あーー、やっぱり下落一途だなおー」と判断するでしょう。
でも、もう既に遅いかもしれませんね。
持ち直していると言う事は、いいものは売れているから持ち直しているのです。
こんな１年も前の統計を見て今を判断するというのは、株を１週間前の情報を
見て売り買いするようなもんですからね。

新しい正しい情報で判断しましょう。
古い正しい情報は「歴史」の勉強と思いましょう。

---------------------
　国土交通省が１８日発表した今年１月１日時点の公示地価は、全国平均で住宅地が前年比４．２％下落、商業地が６．１％下落と、ともに２年連続で下落した。過去と比較可能な２万７４１０の調査地点のうち９９．６％に当たる２万７３０２地点で下落し、０８年秋のリーマン・ショック以降の土地需要冷え込みが全国で続いていることを示した。(毎日新聞)



http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/price_of_land/?1268902209

マンション購入時の平均年齢は37.9歳
http://homesclub.next-group.jp/research/research/2007/post_27.php

人口ピラミッド
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2010.gif

価格は需要と供給で決まります。
購入層は年々減少していきます・・・

なんで必死に今が買い時というのか？
すでに購入しているなら高みの見物をしていればいいと思うが。
高値で買ってしまったから、下落を予測する人が気に入らないのか。
感情的なレスはここにはいらない。ただ、下落、上昇の予測とそう思う根拠を書いてお互いに参考にすればよし。

>>650
>こんな１年も前の統計を見て今を判断するというのは、株を１週間前の情報を
>見て売り買いするようなもんですからね。
全くその通り。公示地価は遅行指標だから不動産を見ている人にとっては
自分の見方が正しかったかどうかの振り返りにしか使えない。

現状どうなっているか、今後どうなるかが重要。

既に上がり始めているので、徐々に広範囲で上がっていくと思いますが。
「の」理論でいけば、東京都心→神奈川の次は都下→埼玉なのでしょうね。

申告企業の約7割が赤字で過去最悪、08年度の会社標本

国税庁がまとめた会社標本調査によると、2008年度に赤字を計上した法人は全体の71.5%に達することが明らかになりました。

同年度に申告を行った約260万社のうち、黒字を計上したのは28.5%相当の約74万社。一方、赤字に陥ったのは約185万社で、前年に比べ約12万社の増加を記録・・・・・・

赤字法人の割合が7割を超えるのは、1951年に調査を開始して以来初めてのことで、法人税収の減少など各所に大きな余波をもたらしている。

　　　　　　　　　　　１月の現金給与、確報はマイナス　20カ月連続減
　厚生労働省が17日発表した１月の毎月勤労統計調査（従業員５人以上の事業所）の確報によると、従業員１人あたり平均の現金給与総額は全産業ベースで前年同月比0.2％減の27万2187円と20カ月連続のマイナスになった。速報値では0.1％増で20カ月ぶりのプラスだったが、これを修正した。

　残業代などの所定外給与は速報値の2.2％増から、2.4％増の１万7577円に上方修正した。しかし、基本給を示す所定内給与は速報の0.5％減から0.8％減の24万3066円に下方修正したため、給与総額も減額修正になった。

>650に書いてある2009の土地下落の恩恵をうけたリーズナブル物件が竣工しはじめるのが2012ぐらいかな。

物件価格は仕入れ値で決まらないでしょう。
需給関係で決まるからね

数年後には爆弾が控えてるかもしれないよ～

ま、自己責任。

↑
でも、買おうと思っているから、こういうサイト見ているんでしょ？

そんなに不安だったら海外で投資をしてください。

なにが言いたいのか？

◆日経スペシャル「ガイアの夜明け」　3月23日放送　第409回
リーマンショック以降の不況は、これまで根強かった、日本の「新築・持家信仰」を一気に崩壊させている。
少子化の影響もあり、現状のペースで新築を供給し続けると30年後には、空室率４０％という恐るべき数字も弾きだされている。
http://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/

人口ピラミッド －マンション購入時の平均年齢は３８歳なので需要は予測できます。
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2010.gif


・・・空室率４０％か　今は１４％くらいかな。　その時はスラム化してるんでしょうね。

と、言う事は　賃貸がいいのかな？

と言うか、大家さん大変だな

たまたまかもしれませんが、最近また中古マンションで相場より安めの物件がちらほら出てきたような気がしているんですけど、たまたまですかね。(横浜)

>>662
利便性の低い物件の価格は更に落ちていると思いますよ。 横浜でも人気、利便性の高い地域は落ちてる感じしませんね。 具体的に言えばJR徒歩圏内は変わらずだけど、戸○駅からバス便だと下落してる印象。 あくまでも素人の勝手な意見だけどね。

バス便じゃなく、駅10分以内なんですけど。やっぱり気のせいですかね。

近くで変化があったなと思えるのは、新築の賃貸マンション
駅前ビルなんかも所有してる大地主が建てたんだけど、相場と比較して明らかに
安い値段で賃貸を始めてる。
賃貸物件を同地域で比較検討したら、よし！ここにしよう　とハッキリ思わせる価格
築２０年より２割は安い。たぶん採算ベース以上であれば満室狙いで思い切ったのでしょう。
建築費も下がったのでしょう。

これから生産される賃貸は、地主が業者に丸め込まれて馬鹿高い賃料設定するもの以外
価格優位が、主なコンセプトになってくると思います。
採算合わず値下げ出来ない物件や、修繕費に苦しい物件はゴースト賃貸に移行し
競争に優位な物件のみ満員御礼でしょうね
そしてその優位な賃貸の対抗馬は、分譲マンションと戸建

購買側が勝ちと言えるのは、投売り中古の戸建とマンションかな。

最近できた新築賃貸マンションは、他の物件と比べて狭い気がします
賃料安め面積狭めで戸数を稼いでるのではないですか？

ダミアン

この２ヶ月で平均賃料は５％も下落している。
月８万円なら－４０００円。

これはかなりの異変。転換点を迎えたのかな。

日本経済為に買いたい人は迷わず買ってほしい。

安くなる傾向の物件（マンション、戸建て関係なく）

ａ）過疎地
ｂ）都市部,地方に限らず 物件が溢れている場所
ｃ）極端に広い土地（戸建て）
ｄ）その地域のボリュームゾーン価格から1.5倍以上の物件
ｅ）極狭住宅

と思うのですが、今後もこんな感じなんでしょうか？

僕は、中古物件狙いなんだけど、ここ半年間はさっぱり出てきませんね。

僕の友人で 米国人ですが、面白い買い方をしていました。
彼は分譲マンションで３軒が隣り合わせを探していました。
なんでだろうと、なんども聞いたのですが教えてくれませんでした。

まもなく、該当する物件が見つかったのでリフォームの相談に乗ってくれと言われたので遊びついでに訪問しました。
彼曰く、「３軒の壁を抜いて１軒にすると200㎡超えになる」とのことです。
あきれたのですが、マンションで200㎡となるとかなりでかいです。
構造上も問題ない上、マンションの管理？も話が付いたようです。
（と言っても元々企業用の社宅だったようです）

７０㎡のマンションは値崩れしていて結構安く、３軒分の水周りがあるので、レイアウトの自由度が高いので
「これって、一戸建て建ったほうがいいでない？」と言ったのですが、かれ曰く「マンションのほうが防犯が楽」らしいです。

大胆な国柄ですね。
昔だと出来ない技です。

少しずつだけど中古また出始めてない？

出てますね。
いま物色中

海外に住む親戚は３００㎡のマンションに住んでるよ、ウサギ小屋の日本とは全然に違うわ～(泣)

いくらか知らんけど広すぎて広すぎて、、、
日本より安いのかな～韓国なんだけど、、、

敷金、礼金はゼロ、家賃も数カ月無料にしますー

「更新料は無効」という判決も、敷金、礼金に飛び火した。
「敷金、礼金、それぞれ家賃2カ月分」という慣例があった。それがなぜ崩れてきたのか。

最大の理由はマンションの供給過剰だ。
2008年秋のリーマンショック以前、不動産投資が活発化し、東京都内では次々と大型物件が建設された。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100319/213534/?bvr

４５年ぶり８０万戸割れへ　０９年度、住宅着工戸数
国交省は低迷要因について
「雇用、所得環境が厳しく、分譲マンションは在庫調整局面が続いているため」
http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010033101000671.html

・・・隠れ在庫がまだまだ多い。

もっと価格下落してほしいなあ。ムリかなあ。

慈善事業じゃないんだから無理でしょう

３月にローンを実行してもらいましたが、４月になって金利が上がっています。

これって、景気が持ち直して来ているということなんですか？

慈善事業じゃないと値段は下がらないんですね。勉強になりました。

間違いなく、不動産は上がるな。消費が分岐点を迎えましたね。
要するに不況型企業が負け始めてるって訳だ。

ただ、今ころ気づいて不動産を買いに走ってもいい物件は既に売れてるよ。
俺は去年かったけど、これ以上に無い良いタイミングだと思っている。



-----
　［東京　５日　ロイター］　３月の国内ユニクロ事業の既存店売上高が前年比１６．４％減になったと発表したこと受けて、５日の東京株式市場でファーストリテイリング＜9983.T＞が急落した。
　アパレル各社の中には健闘している企業もあり、これまでの「ユニクロ一人勝ち」のイメージが揺るいだ格好。徐々に期待されている国内消費の回復を象徴しているとの見方も出ている。

>675

在庫調整は既に済んでいますよ。
もともとリーマン前からでもあった在庫戸数まで減っています。
いま続いている在庫調整は「過剰にならない調整」で供給過多で値崩れが怖くて調整している段階です。

今は、戸建てから回復基調だから、マンションは追って回復しますよ。

ただ、売れるものは今までと違う物でしょうね。


でも聞くところのよると、去年の12月から結構回復基調らしいですよ。
一時期に比べると比べ物にならないほど 来客が多いらしい。

これからは上昇ですか。仕方ない、数年様子見しようかな。焦る必要ないから私は。

↑
誰ですか？

経済情勢が悪化する前に開発されたマンションの中には、竣工しても販売されずデベロッパーが保有し続けている「隠れ在庫」がある。これが消化されないため、新築着工数を抑えている可能性が指摘されており、そのため国交省は、この「隠れ在庫」数量を把握する調査を始めるらしい。
http://mcbear-blog.livedoor.biz/archives/51347756.html

皆知っていると思うけど、未販売在庫は沢山あるよ。

まあ、危ないときは、今まで調査しなかった事までするから、
「こんな時期」で無くても持っていた隠れ在庫はありますよ。

今まではしなかっただけです。
よく記事を読んでみよう。

まあ、どっちでもいいけどね。

ほしいと思う人は 買い時をミスらないように。

1年前だと買ったというだけでバカ者扱いされたもんですが、今は買ったと言っても何も言われなくなってますね。
何にも根拠ないけど「景気」と言う文字の通りですな。

ユニクロさんも、意外と短かったですね。

半年後、一年後どーなっているんだろう？どっちの見通しが当たっているのやら。

国土交通省がちゃんと在庫調整中と発表してる。

新聞読んでれば知ってると思うけど。

ということは、まだ下がるかな。

そんなことが新聞読んだりするだけでわかったら苦労しないです。
バブルの時に「こんなことは絶対おかしい」と言ったら○○扱いでした。
女に経済がわかるかって言われました。
ずーっと言わなかったのですが、はじけた後そのほかのことでも頭にきたので、「買わない奴は○○と言われましたが、今半値以下になってしまいましたね」と舅姑に言ってしまいました。
ちなみに舅は自分で事業経営をしていた方です。

自分がこれこれだと思うのは勝手ですが、それが正しい事実のように言うのは恥ずかしくないですか？
これが営業の人なら「今が底値です！！」と力説しても許せるけれど。

それをいっちゃあおしまいね。このスレ自体成り立たない。

みなさまは国の住宅ローン減税措置を覚えてますか？

年内入居者が一番返金率がが高いのですよ！物件などにもよりますが
私の場合、４２００万の物件の場合、約２５０万戻って来るそうです。

今年は５０００万まで適応されます。来年は３０００万まで。再来年は１０００万まで。

勿論戸建てにも適応されます。
他にも注文住宅の場合はその他にも長期優良住宅の認定を受けられたものには
１００万戻ってくるそうです。設計段階でエコを意識した設計にして貰うだけでお得！

土地や注文住宅は各書類申請だけでも高いものなのですが、それも大幅に減額しています。

今年完成入居可能な物件を検討されるのが良いような…。
価格が値下がりするという事は、経済も悪化し自分の会社の経営も不安定に…。
という事は銀行のローン審査も厳しくなるという事です。
待てば待つほど病気やけがも気をつけなくてはならないし。

あ、それと、
賃貸に住んでいる場合で、いずれ買う気ならばやっぱり遅いと損してると思う
一日でも早く買った方がその賃貸の分が返済に充てられる。
二年も待ってたらかなりの額を、貯蓄か返済とかリフォームに充てられるでしょう
数百万値引きを期待してるんなら、それよりこの部分も重要だよね。
なんだか当たり前のことかいてすいません。

コテコテな営業みたいなこと言わなくてもいいし

＞688
国土交通省でしょ？

その情報ふるいですよ。
いったいいつの情報で、いつの新聞ですか？

毎日日経新聞読めばわかると思うけど。

それから、情報と言うのは四角四面の読むと、ろくな情報は無いですよ。
ちゃんと行間読まないと。

思うに、僕としては上がらなくていいから、このままの地価で安定してほしい。

それだけでも十分に価値がある。

>>695　3/31の記事だけど？　

「販売在庫数」が減少を続けているのは確かだとしても、
そもそも「発売戸数」そのものが抑制されているとすれば、
まだ発売されていない「隠れ在庫」は一体どれくらいあるのか？
http://d.hatena.ne.jp/flats/20091025

マンション「隠れ在庫」数量を把握　　新築着工の先行指標に　国交省20091201建設通信
http://blog.yahoo.co.jp/guntosi/58800396.html

『隠れ在庫統計』が始まると、考えの浅い人がマスコミに乗せられて買うケースが減って困りますね。

確かにそうなりそうですね。いまみたいな販売絞り込みさくせんも効果なくなりそうですね。

あのさ。。。。
いつの統計なんでしょうかね・・・。

別に在庫調整中でもいいんだけどさ、市場にやっと出てくるふるーーい情報で
それを「正」として議論してもしかたないと思うんだけど・・・。

だいたい国土交通省が出す情報って、どこまでフレッシュなのかあやしい。

要するに世論に対しての資料作りだから、それすらも「情報の調整」をされている
可能性があるからね。

僕が思うに

・マンションの在庫調整はリーマン前までの水準に回復している
・マンション需要は、相変わらず低調
・不動産業界は資金繰りに苦しんでおり、どちらにせよ新規着工には慎重
・中古市場はうなぎのぼり
・戸建て販売は堅調（むしろ上昇）

もう１つ、去年12月から土地が動き始めて、新築戸建てなどはポコポコたち始めています。
要するに大量の住宅の供給時代は終わったと言う事なんでしょう
去年1年は完全に止まってましたね。

どっかの記事を見つけて議論するのでなく、「自分のしっかりした意見」で発言したらどうかな？
大衆情報は結局は古い。

どっちにしても駅近新築マンションでなければ買わないです。
同じ額出すなら徒歩１５分の戸建てにします。

隠れ在庫があっても価格も抑えられるのなら、結局今までと同じような
設備、仕様、外観、サービスまでも抑えられた物件が増えるでしょう。
プチバブル期の凝った築浅中古マンションか、アウトレットマンション
購入の方がお得で快適かも？

戸建も昨年かなり下落したのでマンションと同じことが言えますね。

関西近郊駅１０分の３５坪建売▲８００万の3,180万で広告が入り
最終的に3,100万で購入しました。まだ下がったかな・・・・
でも満足してます。

東京の地価、今年後半から底を探る動き＝信託協会会長
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-14731120100408

・・・来年が底かな。在庫もまだ多いし焦る必要もないな。

国土交通省が18日発表した2010年１月１日時点の公示地価は
全国平均（全用途）で前年比4.6％下落し、２年連続で前年を下回った。
下落率は前年の3.5％から拡大。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48948/

地価の下落は加速中。

やっぱり来年が買い時か。

マンションを購入して今月の金利で住宅ローンを組みましたが、今後の金利は上昇すると考えています。これだけ国債に頼った政府では金利を上げざるを得ないでしょうから、固定で組んだほうがいいように思います。住宅ローン減税から見てもいい買い時だったと思っています。

固定で組んでいても、まだまだ変動の方がお得だよ？
何年先を予測して固定にされたのか参考のため教えてください

今の固定は魅力的ですね。

でも10年後が2.8%くらいですよねー。
ちょっと悩ましい。

10年前の金利も今の金利とあまり変わらないくらいなので、今後10年がいきなり
上がるように思えないんだけどなー。

固定の繰上げって手数料ってかからないのかな？
なんか手数料かかって100万円からとか聞いた気がします。

どっちが得なんだろうなあ。

え？だから変動がいいんじゃ…

来年ですか？

戸建てだと遅いよ。

マンションは今からかもね

こんなニュースがあった。
マンションでも、内容によっては即日完売なんですね。

================================================
なぜ公務員が買えるの！？即日完売が相次ぐ高級マンション
2010/4/9 16:56
　大手不動産会社が分譲している高級マンションが活況だ。最多価格帯が５０００万円を超えるような高額物件が飛ぶように売れ、即日完売となるケースもある。いったいどんな人たちが買っているのか。調べてみたら、もっとも多い購入層はフツーの会社員や公務員というから驚きだ。


http://netallica.yahoo.co.jp/news/118160

そう言って急かして
購入意欲をかき立てるのがマスコミさんのお仕事
スポンサーがどこかの大手デベさんなんでしょう
スポンサーが何処なのか調べたら信憑性なんて…

夕刊フジの記事でヤフーのtopに載ってたよ。
まあ、完売を嘘つくことは無いでしょ。
統計とかなら分かるけど。

高級マンションで好立地の物件は去年末から完売＆抽選らしいですよ。

いままで痛い目にあっているから人間不信になってるんだろ

完売するものは確かに人気があって売れ行きが早いですね

一般公開前に関心のある顧客に事前に販売、予約しているんでしょう

売れ行き云々よりも業界そのものの胡散臭さが、
いつも私の中で信憑性をなくさせる

http://myhome.nifty.com/cs/jutaku-news/detail/100408055261/1.htm

これみると、底なのかと思ってしますな。
確かに、最近 小売業路面店の出店が増えたな。
去年と比べると劇的に増加している（去年が少なすぎだけど）

小売業の出店が多いと言う事は景気動向が改善された事＆不動産や賃貸はいい条件で取得しやすいと言う事でもあるしね。

こじつけでは無いよ。
今の出店は坪当たり単価が非常に安いから少しでも元気あるところがすぐに用地活用で契約する。

たとえば、銀座や新地など、昔では考えられない店が入っているし。

んだね
体力もあり好調な企業はイケイケ！攻めの姿勢なんだろうね。
一般消費者もイケイケなイカす
ナウイヤングな人にはチョベリグな買い時だと思う

でもやっぱり足元すくわれないように最後まで慎重に行動したい人間不信な私
くだらない書き方をご了承下さい。物件悩みすぎて壊れ気味なので
（しかもその年代の人ではありません、笑）

僕は2度買いましたが、やはり不動産は慎重に慎重を重ねて買うべきですね。
去年 年末に買いましたが、実は4年も探して買いました。

たまたまタイミングが最悪期といわれる時だっただけに、ええーーーい！と言う思いで買いました。
その後も、気になって気になってあちこちチェックするのですが、かって大正解でした。
いま、売りにだしたら値上がっているようです。
将来は分からないけどね。
とりあえず一番心配した買い時がどうかと言う部分はクリアーです。

今が本当の底か踊場なのか誰もわかるはずがない。

底なし沼ではないのは確か
デベさんに踊らされないようにしたい

買いたいときが買い時？

底なし沼では無いですね。
地域によって、かなりバラツキがありますね。

でも去年に比べたら、雰囲気違いますね

新築の高価格帯も売れ始めてるようですね。立地やグレードにもよるみたいですが・・・

人気物件とそれ以外の差がおおきくなるのかな。それとも人気物件につられてみんな売れるようになるのかな。

２月の住宅着工戸数、４４年ぶりの低水準　「マンション」は前年同月比５７％減

　厳しい雇用や所得の環境を反映し、
住宅の購入を見合わせる動きが続いており、不動産会社が新規の着工を抑制しているためだ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48948/

少なくとも地価の下落は拡大中なのは事実。

フリーター昨年平均８万人増　１７８万人…今春卒業の２割就職決まらない

　■景気低迷で雇用不安定に

アルバイトなどで働くフリーターの数が、平成２１年平均で前年比８万人増の１７８万人となり、６年ぶりに増加へ転じたことが、１０日までに総務省の調査で分かった。景気低迷で正社員への就職が難しかったことが原因で、若者の就職環境の厳しさがあらためて浮き彫りになった。

　厚生労働省などによると、就職を希望する今春卒業の高校生や大学生のうち、今年１月末時点で約２割は就職先が決まっていない。厚労省は「正社員を目指しながら、当面はフリーターで生活費を稼ごうとする卒業生も多いとみられ、２２年も増える可能性がある」としている。

　フリーターは職業能力を高める機会に恵まれないため賃金が上がりにくく、雇用も不安定だ。政府は雇用安定化策の強化を求められそうだ。

　総務省は、学生や既婚女性を除き、１５～３４歳で、アルバイトやパートで働く人らをフリーターと定義している。同省の調査で、男性のフリーターは８１万人と前年より５万人増加。女性も３万人多い９７万人となった。

　正社員としての就職が、より難しいとされる２５～３４歳の「年長フリーター」は、男性が４万人増の４３万人と増加が目立つ。１５～２４歳も１万人増の３８万人だった。一方、女性は年長フリーターが前年と同じ４８万人で、２４歳以下は３万人多い４９万人となった。

国家公務員の総人件費２割削減 「１３年度に達成」
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201004/2010040600738

・・・厳しくなるのはこれから。

そっかぁ。

人生一回。寿命も決まってるんだから、買う人は景気はどうあれ、何年後かには買うよ。

どーせ買うなら気に入ったものが出てくるまで気長に待つかな。その時安かったらラッキーなんだけどね。

気長に待ってるうちに４０、５０になって子供も大きくなっちゃうよ

↑不動産関係のヒトですか？
他人の心配は無用なのではありませんか？

そんなに損得を考えていたらライフスタイルと合わないってことじゃないの？
不動産関係じゃないよ

誰が損得をそんなに考えてるんですかね？読解力がないんですね。（笑）

結局、人生を振り返って金しか残らなかったってなると辛いね。
金は使ってナンボ。

効果的に使いたいけど、損を恐れすぎると使えない。

大丈夫かい、アタマ？

欲しい時に、欲しいものを買えばいいんだって。
例えば、５００万高くても、その５００万分の幸せを味わえたらいいんじゃないか？
逆に安いからといって、不必要に買う意味は全くない。
ローンしてまで買う必要はないだろうけど。

固定資産税の明細がやってきた。
おぉ！！！

土地を２箇所かったけど、一箇所が０円だ！
以前、県が道路として持っていた部分が、そのまま引き継がれたから固定資産税も０のままだ

さすが役所。何も考えずに手続きするんだね。
それから、県が所有していたら固定資産税は０円なんだな。

金は使ってなんぼって、ローンの買い物にはそぐわないね。