今は底値ですか？　下落ですか？　上昇ですか？

消費者心理、11カ月ぶり悪化　収入や雇用で弱気に

悪化に転じるのは昨年12月以来11カ月ぶり。収入が減少し、雇用環境が悪化すると見込む消費者が増えた。基調判断は「弱含みとなっている」とし、２カ月連続で下方修正した。
冬のボーナスが大幅減になったことなどから、消費者の購買意欲が冷え込んだ。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20091212AT3S1101Z11122009.html

・・・公務員でもボーナスは１・２割減っていますから不動産購入には向かわないでしょうね。

バブルがはじける前は、民間の私たちの方が潤ってたではないですか。
一昔前は、私もかなりいいおもいをしてきましたよ！
それなのに、いきなり景気が悪くなってから公務員たたきするのはどうかと。。。
政治家の給料や老後の保障の方がよっぽど優遇されてるよ！まずはそこから改善するべきだろうよ！
と私は思いますが。

だれも叩いていません。　

被害妄想はやめて。

公務員。なれるんだったら喜んでなるけどな。
叩いてるやつの半分以上は妬みでしょ。

別に公務員叩くつもりもないよ。警察官の人とかご苦労さんって思っている。
そんな人たちなら給料もボーナスも少々多くてもいいとおもうが、
役所のサービスとかもっとサーバーという意識もってやってほしいよね。
時たま、行くと、こんなやつらに俺らの税金で給料払ってんだなぁ。。と思うヤツラが多いこと。
今回のボーナスも愕然とした。ボーナスカットでも、税金はカットされない。

０９年度上期、住宅競売４６％増　「ローン難民」拡大

通常、借り手が返済不能になってから競売が始まるまで１年以上かかるので
「昨年の金融危機の影響はまだ出始めたばかりで、競売増加は来年春にかけてさらに本格化する」http://www.47news.jp/CN/200912/CN2009120601000330.html

・・・すでに４６％増ですが、これからさらにローン破綻物件が市場に出ます。
破産前の任意売却では買い手が見つかりにくくなっていることも、背景にあります。
値崩れしていますし、安易に『売れる』と思わないことです。

どういう意味?

まあ、物件とは元々「売れるもの」と「売れないもの」があり、
景気のいいときは「まさか、こんなん売れないだろう」まで売れるもんです。
だから、景気が悪くても「売れるもの」は売れるのです。
競売物件でも「売れないもの」が残っているだけです。
いまは、流動性が低いから「売れるもの」が出てこないだけです。

みなさん、勘違いしないように。

じゃあ、みなさんが思う「公務員」で話しない？

例えば
１．教員
２．警察・消防・自衛官などの治安維持
３．役所
４．公務員が５５歳以降に天下りする半公務員の特別法人
５．「いちば」など国から守られた既得権があるのに民間のように見えるような団体

ちなみに、公務員所得とは５５歳までの事を言って平均をとっているのか
その後の天下り先はどのように統計されているのか、気になります。

>>303さん
>公務員は額面だけは大きいですが、実際は長期掛金やらなんやらで、
>実際に手にする額はそれほど大きくないですよ。

それは「手取り」の話であって、それは大手企業も同じです。
それは各組織によって制度が違うので、比べるべき問題ではありません。

では、社宅の無い民間企業と社宅を用意されている公務員では金銭的優遇は
どちらか？　または「あんな狭くてボロボロの社宅に住みたくない」と言う
意見もありますが、それだったら民間の人と同じように賃貸を借りたり
購入したりしたらいいのでは無いか？　などと、普通に思います。

引かれものが多いかもしれませんが、民間企業には無い、僕らには見えない
優遇も沢山あるのではないかと思うので、その辺も教えて欲しいと
思います。

公務員の方に文句を言っているのではなく事実を知って比較してみたいなと
思います。

公務員の話は別のスレでやるべきだと思う。

>公務員の話は別のスレでやるべきだと思う。
まったく同感。スレ違いもはなはだしい。

皆さんも感じているでしょうが，あちらこちらで売れ残りが激しい。
ということで，まだまだ下落が続くでしょう。
典型的な事例を一つ。この物件，すでに話題になりましたか？
---
パ○ク★ウ◇国立◇レ▲ス新価格
66.80m2/2LDK　4890万円　→ 980万円ＤＯＷＮ→　3910万円
76.16m2/2LDK　5490万円　→1110万円ＤＯＷＮ→　4390万円
---
これ見たとき，マジで苦笑してしまった。
別に契約しているわけではないんだけど，
呆然としたというか，
国立の駅前でこんなんしたらあかんやろぉというか，
ご苦労さんというか，その潔さに乾杯というか。
しかも，計算まちがえてるし（5490-1110=4380）。
公式ＨＰに掲載しているのがすごい。ご覧あれ。

　　首都圏マンション発売、１７年ぶり４万戸割れへ　
バブル崩壊後の１９９２年以来１７年ぶりに４万戸を割り込む低水準となる見通し。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/091214/biz0912141525007-n1.h...

・・・バブル崩壊時と同規模の異変が起きている。転換点を迎えている。

これからのマンションは
安いんだろうけど建材のグレードとか落ちそう

デベもボランティアじゃないからね。利益確保のために当然グレードを下げるよ。

日本の住宅は使い捨て
１００年住宅とか１００年マンションとか、１００年後は売ってる人も買った人も居ない事をいい事に
好き放題言っている。仮想のプレミアム感にのせて高く売っていた時代は終わった。
宣伝が「安かろう悪かろう」では流石にこれからも売れないが「安かろうがソコソコの程度」
こんなコンセプトが流行るでしょう。
まあマンションなんか５０年定期借地権で十分、それでも期間が長過ぎる位だな。

価格が安い、グレードも低い、当然長期の資産価値は考慮しない。
そんな住宅がこれからの時代は中心になるはず。
長期の資産価値を目論むのは一等地の優良物件だけ、そんなものはそもそも庶民には買えない
そっちはそっちでこれからも一定の需要はある。

不景気で購買力が下がるのは、収入の低い方から。単に今まで最低線で買えた人が買えなくなる
その最低線に中層が降りて来る。元々割合の少ない上方の購買層は、あまり変わらない。
変わるのは、雰囲気に乗せられて身の程知らずに無理した人。しかしこれは全購買層で当てはまる。

結論
価格で見れば今が底値ではない。今後より安価に作られ、仮想で偽りの夢でなく実利に移行。
下落するか。　既存の屑物件売れ残りは下落、新築は安価に作られ安く売られる。
上昇するか。　本当に求められる立地、一等地の物件のみ上昇。

数年前着工物件に比べもう既にローコスト物件化は始まっている。
今後暫くまだ価格は下がるでしょうが間取り（広さ）・建具・設備等の
質感ローコスト化は益々顕著に現われてくるでしょうね。

資源高・製品安では企業が生きていけません。
少なくとも構造上の品質低下は避けなければなりません。

デフレもスパイラル状態決して個人消費者にとってもよいことではありません。

日本って、本当に上昇するんだろうか？
全ての項目が沈下しているように思うんだが

co2１％削減にアメリカの６倍のコスト絞りきった雑巾からさらに絞るには
日本で製造せず海外に生産拠点を移さざるおえない。
現にそれがこれから１０年でさらに加速するしかない。

この国の行く末は見えた感じです。

今の子供達の殆どは中国・インド・ブラジルへ出稼ぎに行くそんな日も
思ったより早く訪れるかも・・・

ここ数ヶ月で国民預金高２００兆増化。
累進課税・相続税等の大幅増税で嫌われる政府・思い切った政策
でも打たない限りこの国はアメリカか中国・ロシアかの属国になるしかない。

いや、戦後、米国の属国になってますから。。。
今後さらに痛みを受け入れて真の独立国になるか、あきらめて米国属国に回帰するか、
中国の属国になるか、その分岐点にきてるんでしょ。
個人的には貧しくても真の独立国になったほうがいいかな。

>>320 日本はちゃんと上がっていますよ。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm

>>324
いいもん見ちゃったな。これ、最終的に背負うのは誰なんだろうね？
何でもかんでも先取りして、面倒なのは後回し
その恩恵は少なくとも日本人の大多数が享けてんだから、今は文句も言えないね。

JALが企業年金で揉めてるけど、これは日本の縮図
自分に居る会社も、粗利の半分を退職した人と退職する人に使ってる。
今働いてる自分達は、それなりに出世してから全うして辞めないと、退職金さえろくに出ない。
それでも働いて稼いだ利益は、昔の人に消えて行く。
当然その負担分だけ出さなきゃいけない利益は大きくなり、給料は上がらない。
いや、むしろノルマは増えて給料は下がっているのが現実ですけどね。

ただ愚痴を言っても仕方ない、自分より若い世代は、もっともっと負担が大きく収入は下がるんだからね
団塊の世代が人生を真っ当するまで、その亡霊は付いて廻るでしょう。
後２０年もすれば、日本国民も適正数に減って、いい時代が来るかも知れませんね・・・

ただ自分の定年時期、２０年後まで果たして働く場所があるのかも疑問
その時に余生の為の生活資金を、どこまで増やせているかも疑問
退職金は無い、大体そこまで会社があるかも疑問。少ない年金だって破綻の可能性大。

姥捨て山って、やっぱり必要なのかもしれないね・・・　俺もそん時は捨てて欲しいな。

いまはすでに「後の祭り（late stage in the game）」の段階に来てしまっているので、
日本が通常のやり方で雪だるま化する国家負債を正常の状態に戻すことはできない。

それはつまり、デフォルトとか負債の大規模なマネタイゼーションによってインフレを引き起こすという経路などを指す。

もちろん、今話していることは長期での話であって、目先について言えば日本政府はこの負債をやりくりし、問題を先延ばし（muddle through）する方法はいくらでも持っている。
http://blog.livedoor.jp/hiroset/archives/51334551.html

・・・日本は長期的に見れば　『後の祭り』　
・・・いずれ破綻するのはもう避けられない、というのが海外の見方。

問題は先延ばししていかないと、現政権が維持出来まへん　　　Ｂｙ民主党
問題の先延ばしを模索して耳障りのいい話をしていかないと、次の政権が取れません　　Ｂｙ自民党

とりあえず今の待遇と給料を維持して、退職するまで持ちこたえてくれればいいです
Ｂｙ 公務員と民間労働者一同！

私の元気なうちは、日本も元気でありますように・・・　　日本国民一同

11月の中古マンション価格、7.3％下落　14カ月連続マイナス
47都道府県の価格変動を天気マークで表すと、価格が下落傾向であることを表す「雨」は17となり、10月の15から２増えた。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20091225ATFK2500L25122009.html

おじさん。ミソもク　ソも一緒にするな。
それともあんたの物件は首都圏に偏りなく散らばっているのか？
普通は下がった地域と下がらない地域、上がった地域があるわけで
平均値なんて意味ないよ。
だって平均所得が下がったからってあんたの収入が下がるとはかぎらんでしょ。
全体傾向から個別を類推できる世界じゃないんだよ。
日経平均があがったからって低迷し続ける株があるのと同じだろ。

日本って、技術力がなくなったら、本当につまらない魅力のない国になるんだろうな。

うちの子、心配だな。
いまから、いろいろな国の言葉しゃべれるように教育しないとな。

オイルショックのときの不況とは意味が違うよな。

財務省の人は、みんな外貨ばかり持っていたりして。

国の諮問機関の予測では、2020年代に慢性的な貿易赤字国に転落する。　
あと15年もつかな？　　外貨が無いから食料も輸入出来なくなる・・・

労働人口が激減するのに　『モノづくり大国』　とか抜かしている人が多い。
生き残り戦略を考えず、耳障りの良い言葉だけに耳を傾ける。

経済通として知られた宮沢喜一財務相が2001年に、国会でこう答弁しました。
「財政は破局に近い」と、　その後ここまで言えた財務相はいません。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm

社保庁職員「解雇」500人　年金機構不採用で異例措置
　12月末で廃止となる社会保険庁の職員のうち、後継組織として来年１月に発足する日本年金機構に移れず、民間の解雇に当たる「分限免職」処分となる職員が最終的に約500人にのぼる見通しであることが27日、分かった。公務員の大量解雇は例がなく、職員の一部には国を相手に処分取り消しの訴訟請求を起こす動きもある。

　国公労連などは反発を強めている。今後も政府に再就職先のあっせんを求めるのは数十人程度とみられ、実際には大半が早期退職を選ぶようだ

うーん、家買ったけど、売って海外に出ようかな。
って日本人って「群がる」から強いんであって、単独になると弱いんだよね。
農耕民族と狩猟民族の差だな。

日本が強いのは「組織力」とそれを活用した「技術力」

あ、「沈まぬ太陽(JA?)」のような組織や社保庁のような組織では無いけど。

何で謙さんが農協職員演じるんだ？

ここって必ず公務員の話になるんだね。333なんかスレタイとは関係ないもんね。なんだかなぁ。

いまの景気動向からは今後1～2年程度はマンション価格も低下傾向にあり、購入しやすい状況が続く。
みずほ証券の石澤氏は、「売れ行きは徐々に回復して、価格が完全に底値になるのは2011年春頃」と予測している。
http://www.j-cast.com/2010/01/01056827.html

・・・まだまだ下がるんだね。

今も続々と着工・竣工してます。
バブル期の２倍を越えた供給量が急激に低下しただけで、まだまだバブル期並みの供給はあるのではないでしょうか？
今までが良すぎただけで、現状は停滞しているわけでは無いと思います。

住宅に関する贈与税非課税枠の拡大で、不動産価格は上昇するのでは？
あまり影響ないのかな。

少しだけ、明るい兆しが出始めてますね。

2009年がどん底だったと言ってるし、今からはユニクロ型の物件が多数出るって事らしい。
やっぱり、買うなら中古だな。
でも出尽くしているしな。

近所の建売でも、材質やら設計を見ると、ああーー建売、って感じばかりだし。

まあ、安くなる＝人件費を掛けない＝工期短くて部材が安いって事だしね。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100101-00000002-jct-bus_all

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首都圏マンションに明るさがのぞいてきた。不動産経済研究所は2010年の首都圏マンション供給を22.9％増の4万3000戸と予測している。「在庫調整もほぼ終わり、止まっていた工事が動き出す」（企画調査部）と見ている。

　一方、2009年11月の首都圏中古マンションの価格は前月比2.4％上昇して2833万円となり、09年4月に割り込んだ2800万円台を回復した。東京都では1.8％上昇し3778万円、神奈川県でも1.0％上昇の2448万円で、1都3県のすべてでプラスとなった。不動産情報を提供する東京カンテイの調査によるものだが、足元のデータも「回復」の兆しをうかがわせている。
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まじめな話、たぶん今は底だと思います。

下落する原因はダブついた在庫ですが、それがほぼ解消し、マンションも、戸建ても品薄状態になっています。
値上がりは期待できないんでしょうけど、これ以上の下落は望めないと思います。
いい中古物件も去年の秋くらいまでは出尽くしているし中古にならない土地は売りやすいサイズに切られて安い上物でセットで売り切っている模様。
うちの近所も、あれは高くて売れないだろうと思う土地も、年末にバタバタと売れて、にょきにょき生えてきま
した。

みなさんは、買われますか？

僕は、春までに買おうと思っています。
いい物件は、既にとき遅しって感じですが。

気に入った物件を絞り込んであるので｢中古マンション｣、その部屋が出たら買います。でなかったら縁がなかったと思い買いません。

↑
それ、どうやって申し込むんですか？？
絶えず不動産屋さんと連携して調べていたりするんですか？？

不動産会社の営業の方にその物件が出たら連絡もらえるように依頼してあります。
また自分でもネットで毎日チェツクしてます。

>344
いい客ですね。
物件でほしいとなると指値なしで買うということですよね。
私がオーナーなら3割UPで売りますよ。
不動産屋の営業もうれしいでしょうね。

気に入っている物件ですが、相場とかけ離れていたら買わないかもしれません。一応、近隣の相場は確認すみです。
どうしても、何時までに買わなくてはいけないという事象もないので、気長にまってます。

私は買いません。底値はまだです・・・売れてしまったならその物件は元々貴方
と縁がなかっただけの事。雇用が安定するまで、まだ下がり続けます＾＾

価格は間違いなく下がります。
但しコストダウン仕様は避けれません。

我々の家計も同じでしょ。

たぶん、価格の考え方に違いがあるように思います。

１．土地の価格の底値なのか
２．マンションなのか
３．建売なのか
４．中古物件なのか

まず、１と４はほぼ同じ意味合いだと思いますが、僕が思うに都市部は特に底値に近いと思います。
２のマンションですが、物がよくても物件がダブつくと値崩れします。
３は土地さえあれば建つのでその時代での建材で安くたてれます。
確かに、マンションと建売はまだ下がると思います。
ただ、建材やグレードが悪いと言う意味もあります。

以上のように底値を図るには２つの視点が必要だと思います。

僕は土地に限り底値に近いと思いますが、建物はまだ少し下がると思います。
土地が下がると言う理由は、昔で言う「地上げ屋」さんが動き始めているようです。（知り合いの方ですが）
昔のように本当の地上げ屋ではなく、どちらかと言うと良い物件を安く転売するブローカーのようなもんです。
と言う事は、買い手がいるということです。
そういった物件は素人では扱えない物件だったりするので、早く売りたいものばかりです。
現金もって直ぐに売買契約できるような方でないと無理です。

実際に買って本当に在庫にし始めているのを見て、さらに実際の市場の在庫を見て「感じた」だけですがね。
半年前では考えられない事ですね。

まあ、人より先に予測する事が大事なので、人と同じタイミングで判断したり、ネットや新聞を見て判断している時点で既に遅いと思います。

僕は土地に限り地域を絞って探し始めています。
と言っても出ている物件は調べ終わっているので、出るのを待つ網張って待つだけですが。

テキトーなコメントですね。
牛丼でもあてはまる。

たぶん、価格の考え方に違いがあるように思います。

１．牛肉の価格の底値なのか
２．ごはんなのか
３．人件費なのか
４．店舗賃料なのか

まず、１と４はほぼ同じ意味合いだと思いますが、僕が思うにすき家は特に底値に近いと思います。
２のごはんですが、物がよくてもコメがコゲつくと値崩れします。
３は応募さえあればいいのでその時代での最低時給で安くやとえます。
確かに、吉野家と松屋はまだ下がると思います。

価格というのは、売り手が決めるもの。
価値というのは、買い手が評価するもの。
価値≦価格なら、買い手は買わない。

建物に関しては常に
価値＜価格
それでなければデべもＨＭも儲けが出ない。
評価の目も
買い手＜売り手
だろう

一方土地は、下落していくと
価値＞価格
と思える人が出てくる。

そこで地価が下げ止まるかどうかは、「神のみぞ知る」だ。
１９９７年はそこからまた２割以上下がったわけだが。

これから作られる物は、その材料費と人件費で値段が決まって来ます
人件費は大方下落傾向だと思いますが、材料費はそうでもありませんね。

今現在作られる建物の大半が、よりグレードを落している事は事実だと思いますが
それでも実相場(購買層が購入に踏み切れる価格)からすると、だいぶ高いものに
なってしまっているようです。
まあより安く作ろうとしているのは、２０年もずっと考えてやっているのですから
そう簡単には目立って下がらないのは当然でしょう。

つまり上物に関しては、ドラスティックな安い価格は、今後も不可能であると言えます。

土地はどうか？
土地は本来、その確固たる原価はありません。
多くの人が欲しいと思えば、その値は上がり、誰も欲しがらなければ値は下がります。
今の時代、上がらないにしろ下がらないと言えるのは、地域の一等地だけでしょう。
これは「ココが一番いい場所だからこのまま維持」する人と「出来ればそこが欲しい」人が
居る限り、決して人気が衰える事は無いからです。
「下がったらあそこが欲しい」そんな人が多い場所は、地域の二等地です。

危険なのは、将来の発展待ちを見越している場所で、今現在はまだプレミア価格で
存在していますが、その発展に陰りが見えた途端、転げ落ちる様に下落する可能性があります。

【売れないと極端に安くなる】　
こんな商売が堂々と成立してしているのは、私は不動産業界以外では知りません・・・

知ったかぶりの評論家気取り。土地の原価は、売り主の仕入値たす保有コストだろ？