今は底値ですか？　下落ですか？　上昇ですか？

わたしも正解です！

↑
何が？

賃貸が一番、これが正解。

↑
じゃあ、なんでこんな板を見てるんだ？

本当は欲しいのでは無いの？

最近、神戸の物件を見てるけど、
マンションくらいしか無いですね。

しかも、いつも広告をもらってチェックしてるけど
余り物のマンションばっかりですね・・・

昔だと、岡本やら御影やら住吉など、そこそこあったのに

神戸の東側を探されている方、何か情報ないでしょうか？

ローン難民増加か　住宅・マンションの競売件数46％増

専門家は競売物件が今後も増える傾向にあると警告しています。
不動産競売流通協会の理事は「競売物件は返済ができなくなってから手続きだけで8ヵ月から12ヵ月かかる。
今年の『12月問題』（ボーナス減など）で返済ができなくなった場合は来年の12月ごろに競売物件として出てくるので、これから競売物件はさらに増えるだろう」と指摘します。また、競売に追い込まれる前に自発的に自宅を売って返済に充てるケースが多く、ローンを返せずに自宅を失った人は実際にはさらに多いとみられます。
http://www.mxtv.co.jp/mxnews/news/200912078.html

・・・怖いですね。自分も給料激減しています。

どこの会社も、毎月毎月自転車操業だと思うな。
結局、日本国民全員ギリギリなんでないかな？

よく、どっかのスレでギリ変とかでバカにしている人いるけどさ
自分は大丈夫とか思っているだけでしょ？

いまどき、民間であれば、リスクは全員横並びだと思うな。

特殊法人や公務員は別として。

あいつらも全員同じ気分にしてやりたいわ

２９０さん

それは日本国が破綻するときですね。
でも、それはそんなに遠い未来じゃないかも。今の政治じゃね。
２９０さんも満足ですね、公務員が路頭に迷うのが見れて♪

↑
大変失礼しやした。

まあ、でも日本の４割が公務員または関連団体といわれる日本だからな。

でも、実に不公平に感じるのは事実。

公務委員のリスクってなんだろ？

現役中は所得はそんなに多くないとかいいながら、確実な年功序列だし、
やたらと変な手当てで表に出ない所得をたっぷりもらってるし、
罰則ないに等しいし、定年後も保証されてるし、内部闘争とか聞いたら
めちゃ子供じみた内容だし・・・。

って悪口ばっかりだな。

うちのヨメさんのお父さんが地方公務員だから、見ていて腹たってね。
義父さんは嫌いでないけど内容が…。あーうらやましいというほど気が楽。

みなさん公務員のことを良く思われていないようですが、良い思いをしているのは上の者だけですよ！
私の様な一生ペーペーは、2000万のローンを組むのも迷うくらい。
大体、2~3年ごとの転勤のせいで本当に引っ越し貧乏です。引っ越し代も３分の１程度出たらいいほうです。
我が家は、幼稚園の入園金を３回も払いなおす羽目に・・・。
子供は新しい環境に慣れるのも大変だし、総合的に考えるとそんなに潤ってるわけではありません。
共稼ぎのご家庭の方が稼ぎもよく良い暮らしをされているのでは？と思いますが。

なるほど、そういう本当の実態ってのは、もっと表に出して教えて欲しいですね。
その上の者が、まともだったらいんだけどね。

共稼ぎは共稼ぎで大変そうですよ。
子供が熱でたり、いつもカギっこだったりとかで。
でも公務員の人って共働き出来ないんです？？←単なる無知

公平にするってのは、本当は無理があるのかもしれませんね。

なんか、固定金利と変動金利の話みたいだね

うちも２年おきの転勤があるため経済的には厳しいですね～。
一番下の子が今年小学校に入学したので　私も就職活動中ですが、転勤族のため長く勤められないことを理由にいつも断られます。しかも、実家が近くにないため子供が風邪をひいた時、それに夏休みなどの長期の休みには子供たちだけで留守番させないといけないのでそう遅くまでは働けません。
そういう条件をつけるとなかなか働き口はなく、今は家で内職をしている訳で(；一_一)
ま～、小さい子をお持ちのかたで、実家が遠いご家庭は転勤族の方でなくてもたくさんいらっしゃいますよね。ごめんなさい。

公務員さんでもいろいろあると思うんだけど
２年毎の転勤って、どんな内容なんですか？

地方公務員だと、その地域周辺をうろうろする程度って聞いたけど。

学校の先生は結構大変っても聞いたし、警察官も大変って。

主人が国家公務員ですが、はやり2年ごとに異動してます。
首都圏のみなので（これは採用の職種による）
まだ通勤できる範囲でいいのですが…

奥さんは、私の知る限り8割方専業主婦です（私も子供を産んでからは主婦…）
職場結婚も多いので、中間地点官舎なんかに住んでいる場合も多いのでは？

民間と同じで、給料も上がらずボーナスも毎年下がっていますよ。

民主政権になって、いろいろ大変です。

今住んでいる官舎も、おそらくそう長くは住めないですね。

そうですね～・・・。↑の方たちも確かにたいへんそうです。
主人の職業は、国家公務員です。・・・とは言っても国土交通省、税関、水産庁、経済産業省、海上保安庁、財務省などと色々ありますが、みなさん同じ宿舎にいらっしゃいましたがどの方たちも大変そうでしたよ。
お金があったらだれがあんなに古い宿舎に入るか(；一_一)
夜中にトイレに入り、だんご虫やナメクジを何度踏んだことか。夏場は家の中のありを駆除するのがに日課ですし
転勤を無くしてくれると有り難いですが…無理でしょうね～。

通勤できる範囲の異動といっても2時間はゆうに超えます。
地方では考えられないのでは？

主人は2時間半の電車通勤を2年、
2時間25分を1年半経験しましたが、
すっかり老けてしまいました(笑)
まだまだ30代半ばですが…

実際のところ電車に乗っているだけでも大変ですよね。
残業して午前様になって帰ってきても、
残業代なんてカットですし。

ほんと転勤や異動やめてほしい。

こういったことは民主党になって変わるものなのかな？

公務員のスレたてたら、面白いかも。

もっと、公務員さんの実態をバンバン書いて欲しいな。

＜平均年収＞

1.サラリーマンの平均年収４３６万円（２００５年：出典国税局の調査）
2.国家公務員の平均年収６２８万円（２００５年）
3.地方公務員の平均年収７０７万円（２００５年）
＜平均年金＞

1.地方公務員：23.3万円（２００４年）　->２２．８万円（２００８年）
2.国家公務員：22.5万円（２００４年）　->２２．１万円（２００８年）
3.サラリーマン：17.1万円（２００４年）　->１６．７万円（２００８年）

302さん　

平均年収の数字だけだしても意味はないです。
公務員は額面だけは大きいですが、実際は長期掛金やらなんやらで、
実際に手にする額はそれほど大きくないですよ。

消費者心理、11カ月ぶり悪化　収入や雇用で弱気に

悪化に転じるのは昨年12月以来11カ月ぶり。収入が減少し、雇用環境が悪化すると見込む消費者が増えた。基調判断は「弱含みとなっている」とし、２カ月連続で下方修正した。
冬のボーナスが大幅減になったことなどから、消費者の購買意欲が冷え込んだ。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20091212AT3S1101Z11122009.html

・・・公務員でもボーナスは１・２割減っていますから不動産購入には向かわないでしょうね。

バブルがはじける前は、民間の私たちの方が潤ってたではないですか。
一昔前は、私もかなりいいおもいをしてきましたよ！
それなのに、いきなり景気が悪くなってから公務員たたきするのはどうかと。。。
政治家の給料や老後の保障の方がよっぽど優遇されてるよ！まずはそこから改善するべきだろうよ！
と私は思いますが。

だれも叩いていません。　

被害妄想はやめて。

公務員。なれるんだったら喜んでなるけどな。
叩いてるやつの半分以上は妬みでしょ。

別に公務員叩くつもりもないよ。警察官の人とかご苦労さんって思っている。
そんな人たちなら給料もボーナスも少々多くてもいいとおもうが、
役所のサービスとかもっとサーバーという意識もってやってほしいよね。
時たま、行くと、こんなやつらに俺らの税金で給料払ってんだなぁ。。と思うヤツラが多いこと。
今回のボーナスも愕然とした。ボーナスカットでも、税金はカットされない。

０９年度上期、住宅競売４６％増　「ローン難民」拡大

通常、借り手が返済不能になってから競売が始まるまで１年以上かかるので
「昨年の金融危機の影響はまだ出始めたばかりで、競売増加は来年春にかけてさらに本格化する」http://www.47news.jp/CN/200912/CN2009120601000330.html

・・・すでに４６％増ですが、これからさらにローン破綻物件が市場に出ます。
破産前の任意売却では買い手が見つかりにくくなっていることも、背景にあります。
値崩れしていますし、安易に『売れる』と思わないことです。

どういう意味?

まあ、物件とは元々「売れるもの」と「売れないもの」があり、
景気のいいときは「まさか、こんなん売れないだろう」まで売れるもんです。
だから、景気が悪くても「売れるもの」は売れるのです。
競売物件でも「売れないもの」が残っているだけです。
いまは、流動性が低いから「売れるもの」が出てこないだけです。

みなさん、勘違いしないように。

じゃあ、みなさんが思う「公務員」で話しない？

例えば
１．教員
２．警察・消防・自衛官などの治安維持
３．役所
４．公務員が５５歳以降に天下りする半公務員の特別法人
５．「いちば」など国から守られた既得権があるのに民間のように見えるような団体

ちなみに、公務員所得とは５５歳までの事を言って平均をとっているのか
その後の天下り先はどのように統計されているのか、気になります。

>>303さん
>公務員は額面だけは大きいですが、実際は長期掛金やらなんやらで、
>実際に手にする額はそれほど大きくないですよ。

それは「手取り」の話であって、それは大手企業も同じです。
それは各組織によって制度が違うので、比べるべき問題ではありません。

では、社宅の無い民間企業と社宅を用意されている公務員では金銭的優遇は
どちらか？　または「あんな狭くてボロボロの社宅に住みたくない」と言う
意見もありますが、それだったら民間の人と同じように賃貸を借りたり
購入したりしたらいいのでは無いか？　などと、普通に思います。

引かれものが多いかもしれませんが、民間企業には無い、僕らには見えない
優遇も沢山あるのではないかと思うので、その辺も教えて欲しいと
思います。

公務員の方に文句を言っているのではなく事実を知って比較してみたいなと
思います。

公務員の話は別のスレでやるべきだと思う。

>公務員の話は別のスレでやるべきだと思う。
まったく同感。スレ違いもはなはだしい。

皆さんも感じているでしょうが，あちらこちらで売れ残りが激しい。
ということで，まだまだ下落が続くでしょう。
典型的な事例を一つ。この物件，すでに話題になりましたか？
---
パ○ク★ウ◇国立◇レ▲ス新価格
66.80m2/2LDK　4890万円　→ 980万円ＤＯＷＮ→　3910万円
76.16m2/2LDK　5490万円　→1110万円ＤＯＷＮ→　4390万円
---
これ見たとき，マジで苦笑してしまった。
別に契約しているわけではないんだけど，
呆然としたというか，
国立の駅前でこんなんしたらあかんやろぉというか，
ご苦労さんというか，その潔さに乾杯というか。
しかも，計算まちがえてるし（5490-1110=4380）。
公式ＨＰに掲載しているのがすごい。ご覧あれ。

　　首都圏マンション発売、１７年ぶり４万戸割れへ　
バブル崩壊後の１９９２年以来１７年ぶりに４万戸を割り込む低水準となる見通し。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/091214/biz0912141525007-n1.h...

・・・バブル崩壊時と同規模の異変が起きている。転換点を迎えている。

これからのマンションは
安いんだろうけど建材のグレードとか落ちそう

デベもボランティアじゃないからね。利益確保のために当然グレードを下げるよ。

日本の住宅は使い捨て
１００年住宅とか１００年マンションとか、１００年後は売ってる人も買った人も居ない事をいい事に
好き放題言っている。仮想のプレミアム感にのせて高く売っていた時代は終わった。
宣伝が「安かろう悪かろう」では流石にこれからも売れないが「安かろうがソコソコの程度」
こんなコンセプトが流行るでしょう。
まあマンションなんか５０年定期借地権で十分、それでも期間が長過ぎる位だな。

価格が安い、グレードも低い、当然長期の資産価値は考慮しない。
そんな住宅がこれからの時代は中心になるはず。
長期の資産価値を目論むのは一等地の優良物件だけ、そんなものはそもそも庶民には買えない
そっちはそっちでこれからも一定の需要はある。

不景気で購買力が下がるのは、収入の低い方から。単に今まで最低線で買えた人が買えなくなる
その最低線に中層が降りて来る。元々割合の少ない上方の購買層は、あまり変わらない。
変わるのは、雰囲気に乗せられて身の程知らずに無理した人。しかしこれは全購買層で当てはまる。

結論
価格で見れば今が底値ではない。今後より安価に作られ、仮想で偽りの夢でなく実利に移行。
下落するか。　既存の屑物件売れ残りは下落、新築は安価に作られ安く売られる。
上昇するか。　本当に求められる立地、一等地の物件のみ上昇。

数年前着工物件に比べもう既にローコスト物件化は始まっている。
今後暫くまだ価格は下がるでしょうが間取り（広さ）・建具・設備等の
質感ローコスト化は益々顕著に現われてくるでしょうね。

資源高・製品安では企業が生きていけません。
少なくとも構造上の品質低下は避けなければなりません。

デフレもスパイラル状態決して個人消費者にとってもよいことではありません。

日本って、本当に上昇するんだろうか？
全ての項目が沈下しているように思うんだが

co2１％削減にアメリカの６倍のコスト絞りきった雑巾からさらに絞るには
日本で製造せず海外に生産拠点を移さざるおえない。
現にそれがこれから１０年でさらに加速するしかない。

この国の行く末は見えた感じです。

今の子供達の殆どは中国・インド・ブラジルへ出稼ぎに行くそんな日も
思ったより早く訪れるかも・・・

ここ数ヶ月で国民預金高２００兆増化。
累進課税・相続税等の大幅増税で嫌われる政府・思い切った政策
でも打たない限りこの国はアメリカか中国・ロシアかの属国になるしかない。

いや、戦後、米国の属国になってますから。。。
今後さらに痛みを受け入れて真の独立国になるか、あきらめて米国属国に回帰するか、
中国の属国になるか、その分岐点にきてるんでしょ。
個人的には貧しくても真の独立国になったほうがいいかな。

>>320 日本はちゃんと上がっていますよ。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm

>>324
いいもん見ちゃったな。これ、最終的に背負うのは誰なんだろうね？
何でもかんでも先取りして、面倒なのは後回し
その恩恵は少なくとも日本人の大多数が享けてんだから、今は文句も言えないね。

JALが企業年金で揉めてるけど、これは日本の縮図
自分に居る会社も、粗利の半分を退職した人と退職する人に使ってる。
今働いてる自分達は、それなりに出世してから全うして辞めないと、退職金さえろくに出ない。
それでも働いて稼いだ利益は、昔の人に消えて行く。
当然その負担分だけ出さなきゃいけない利益は大きくなり、給料は上がらない。
いや、むしろノルマは増えて給料は下がっているのが現実ですけどね。

ただ愚痴を言っても仕方ない、自分より若い世代は、もっともっと負担が大きく収入は下がるんだからね
団塊の世代が人生を真っ当するまで、その亡霊は付いて廻るでしょう。
後２０年もすれば、日本国民も適正数に減って、いい時代が来るかも知れませんね・・・

ただ自分の定年時期、２０年後まで果たして働く場所があるのかも疑問
その時に余生の為の生活資金を、どこまで増やせているかも疑問
退職金は無い、大体そこまで会社があるかも疑問。少ない年金だって破綻の可能性大。

姥捨て山って、やっぱり必要なのかもしれないね・・・　俺もそん時は捨てて欲しいな。

いまはすでに「後の祭り（late stage in the game）」の段階に来てしまっているので、
日本が通常のやり方で雪だるま化する国家負債を正常の状態に戻すことはできない。

それはつまり、デフォルトとか負債の大規模なマネタイゼーションによってインフレを引き起こすという経路などを指す。

もちろん、今話していることは長期での話であって、目先について言えば日本政府はこの負債をやりくりし、問題を先延ばし（muddle through）する方法はいくらでも持っている。
http://blog.livedoor.jp/hiroset/archives/51334551.html

・・・日本は長期的に見れば　『後の祭り』　
・・・いずれ破綻するのはもう避けられない、というのが海外の見方。

問題は先延ばししていかないと、現政権が維持出来まへん　　　Ｂｙ民主党
問題の先延ばしを模索して耳障りのいい話をしていかないと、次の政権が取れません　　Ｂｙ自民党

とりあえず今の待遇と給料を維持して、退職するまで持ちこたえてくれればいいです
Ｂｙ 公務員と民間労働者一同！

私の元気なうちは、日本も元気でありますように・・・　　日本国民一同

11月の中古マンション価格、7.3％下落　14カ月連続マイナス
47都道府県の価格変動を天気マークで表すと、価格が下落傾向であることを表す「雨」は17となり、10月の15から２増えた。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20091225ATFK2500L25122009.html

おじさん。ミソもク　ソも一緒にするな。
それともあんたの物件は首都圏に偏りなく散らばっているのか？
普通は下がった地域と下がらない地域、上がった地域があるわけで
平均値なんて意味ないよ。
だって平均所得が下がったからってあんたの収入が下がるとはかぎらんでしょ。
全体傾向から個別を類推できる世界じゃないんだよ。
日経平均があがったからって低迷し続ける株があるのと同じだろ。

日本って、技術力がなくなったら、本当につまらない魅力のない国になるんだろうな。

うちの子、心配だな。
いまから、いろいろな国の言葉しゃべれるように教育しないとな。

オイルショックのときの不況とは意味が違うよな。

財務省の人は、みんな外貨ばかり持っていたりして。

国の諮問機関の予測では、2020年代に慢性的な貿易赤字国に転落する。　
あと15年もつかな？　　外貨が無いから食料も輸入出来なくなる・・・

労働人口が激減するのに　『モノづくり大国』　とか抜かしている人が多い。
生き残り戦略を考えず、耳障りの良い言葉だけに耳を傾ける。

経済通として知られた宮沢喜一財務相が2001年に、国会でこう答弁しました。
「財政は破局に近い」と、　その後ここまで言えた財務相はいません。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm

社保庁職員「解雇」500人　年金機構不採用で異例措置
　12月末で廃止となる社会保険庁の職員のうち、後継組織として来年１月に発足する日本年金機構に移れず、民間の解雇に当たる「分限免職」処分となる職員が最終的に約500人にのぼる見通しであることが27日、分かった。公務員の大量解雇は例がなく、職員の一部には国を相手に処分取り消しの訴訟請求を起こす動きもある。

　国公労連などは反発を強めている。今後も政府に再就職先のあっせんを求めるのは数十人程度とみられ、実際には大半が早期退職を選ぶようだ