今は底値ですか？　下落ですか？　上昇ですか？

日本人のお金がドンドン海外に流れてるのをきくと
いかに日本に期待してないかですよね。そんなわたしも海外リート・新興国ソブリン保有してます。
この先ユーロ危機でどこまで影響うけるか目が離せません。

欧州連合（ＥＵ）の緊急財務相理事会は１０日未明、欧州単一通貨ユーロ圏諸国がギリシャのように資金難に陥った場合に支援する「欧州安定メカニズム」について最大７５００億ユーロ（約８９兆円）の資金枠を用意することで合意した。信用不安が世界に拡大するのを防ぐため、国際通貨基金（ＩＭＦ）も協力してユーロ防衛に全力を注ぐ。

税収5兆円しかないのに、毎年の国債償還が約4兆円。
ギリシャは結局破綻する。

先週、ギリシャの問題でワーワー言っていたけど、今日の動きみてどーなんでしょーか？
先週言っていた人から回答が欲しいですね

たった１日でなにをいいたいのかな。

1069さんに同感。
ここまでは想定内でしょ・・株価安定の水面下で沸々とマグマのように進行してる。

終わりの始まり。次のハードルは緊縮策を受け入れるか否かでしょうね。
ドイツの政権もかわりそうだし　どうなるやら

これでＥＵが助かるなら日本も借金・借金と心配する必要ねぇーんだな？

しゃあ、日銀は何で金を刷らないんだ？

つられてない？

ギリシャ問題の次は宮崎県の口蹄疫。

欧州 株価全面高

思った以上に回復が早いな

そう？支援策の効果がでただけですよ。これで本当に持ち直せるかどうかが問題なんですよ。まずムリだね。

ひとまず静観。
ＥＣＢは９０兆円準備してＰＩＩＧＳ全部面倒みるつもり
だから大丈夫だよと安心させたはいいが・・そんな単純なものならなぜ早く手を打たなかったんだ？
ヨーロッパってのんびり屋さんなんだね。

リーマン破綻の時も直前までFRBが融資するから破綻は無いって空気だった。
それまでベアスターンズやAIGは救済してたし当然リーマンも救済されると思われてたんだよな。
それが突然の切り捨て。

ユーロはギリシャ以外にも怪しい火種持ってる国が有るから今後どうなるか不安では有るわな。

ＥＵは構造的に欠陥がある。

国力が違うのに同一の通貨制度を利用すれば、弱い国が落ちぶれ続ける。

９０兆円程度では一時しのぎに過ぎない。

１０年後にユーロ崩壊しようがギリシャが発端なのは間違いない。

そのうち中国不動産バブル崩壊であぽ～ん。

久々の底値で買いが殺到してるのは当然だろ。

↑
ん？　今が底値で売れているって話かな？

財政危機に陥っているギリシャ政府が、財政再建策の一つとして、年金の受取額の削減などを盛り込んだ法案を閣議決定しましたが、国内の労働組合はこれに反発して、１２日に再び抗議デモを行う構えを見せています。

破産者にデモの権利は有るけど認められることは無い。
日本国民の近い将来かな・・・

そろそろ国債の発行を絞めていってほしいな

>>1084
　菅直人副総理兼財務相は11日午前の閣議後会見で、2011年度予算編成での新規国債発行額について「10年度予算の44兆3000億円を超えないよう全力を挙げる」と表明した。財政危機に陥ったギリシャの二の舞いを避けるため、過去最大となった10年度の発行額を上回る国債の大量発行は行わないとの決意を示した形だ。

今の日本は借金を借金で返している自動車創業。そのうち日本の企業も本社海外移転とかになるかもな。

>>1086　
日本では人材を確保できなくなりつつある。
企業活動を継続するには海外移転は必要。

人口ピラミッド
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2010.gif

>1086

自動車創業？？

自転車操業ではない??

ギリシャの問題って、意外と押されられてますね。

それより、中国のバブル崩壊が怖い。
もう間近では無いかな？

多くの資産の行き場がないから 一時期 円が買われたけど、それ以上に金が買われていますね。

>>1089
意外なの？

中国バブルが破裂したらかなりの影響でしょうね。でも中国は日本のバブルをよく研究してうまく調整できるのかな？

貧困格差が少なかった日本と、貧困格差が多い中国では はじけても元々だ！
って事になるのかな？

でもけん引役がいない世界はどうなるんだろ。

ギリシャ問題なんか ちっちゃい問題に感じてしまう。

そうかな？

ギリシャ問題はこのままグダグタ長引きそう。

１９日も２４時間ストやるみたいだし。どごまで影響するやら。

ギリシャ問題はＥＵの命運を左右する。

数年後に起こる日本危機では、どこの国も助けてくれないよ。

ＥＵだけの問題ならこの間の世界同時株安にならないんだよな～

10日付日本経済新聞は、第一生命経済研究所の資料に基づき、
年収1500万円以上の日本人が2000年から09年までの間に30％減少したと報じた。
高所得者に分類される年収1000万－1500万円の上流層も19％減った。
また、中産層に当たる年収800万－900万円の所得世帯が減少率18％で続いた。
昨年の日本の1世帯（家族2人以上の勤労者世帯）の平均所得は621万円だった。
収入が多い世代ほど減少幅が大きいことが分かる。
一方、年収200万－400万円の層は同じ期間に50％以上増えたという。

http://www.chosunonline.com/news/20100511000006

ソースがチョソメディアですまん。
元になってる日経はネットで取りづらいんよ。

中古が売れているというのは、こういう理由もあるのですかね。新築の供給が減ったからだとばかり思っていたけど。安い中古にしか手がでない層が増えたということもありそうですね。

　不動産大手５社の２０１０年３月期の連結決算が、１２日出そろった。不動産市況の低迷に伴う評価損などが膨らみ、三井不動産、三菱地所、野村不動産ホールディングスの３社が最終減益を余儀なくされた。１１年３月期は三井不動産を除く４社が最終増益を見込むが、景気低迷でオフィス空室率の上昇傾向が続くなど、業績の先行きは不透明だ。

　明るい兆しは、都心部を中心にマンション販売が上向いていることだ。住友不動産は都心部のタワーマンションが好調で、契約戸数が前期比５割増の４９１８戸に増加した。住宅ローン減税や金利の引き下げ、贈与税の非課税枠拡大といった制度が追い風となり、「購買意欲が高まっている」（住友不動産の竹村信昭取締役）という。

やっぱりタワーマンション強しだね。
郊外の普通のマンションはまだ下落だね。

【デザイナーズマンションの雄、マンション分譲のプロパストが民事再生手続を申立 負債554億】

プロパストは、14日開催の取締役会において、民事再生手続開始の
申立てを行なうことを決議し、東京地方裁判所に対して申立てを行ない受理され、
同裁判所により、保全処分（弁済禁止命令等）及び監督命令が発令された。

同社は、首都圏を中心とした不動産開発を手掛け、戸建て建て売りから、小規模マンション、
中規模マンション、タワー型マンションへと業容を拡大し、09年5月期には、
連結売上高804億円、連結経常利益93億円を計上していた。しかし、リーマンショック以降の
世界同時不況と不動産市況の低迷によって資金繰りが悪化、
今5月期第三四半期末においては364億円の債務超過に陥っていた。

やっぱりギリシャ問題は続いてますね。たった１日株式が上がったのを見てギリシャ問題は解決みたいなこといってたヒトもいたけれど。

プロパストととギリシャ問題がどう続いてるの。
おかしすぎてこちとらぁくるいそうだ。そんな書き込みやめてけれ。

このスレに

ギリシャ問題を軽視して　ユーロなんてどうにでもなる・数週間で終わると　発言してる人いたよなぁ

この先のシナリオ聞かせてほしいもんだわ。

いたいた！オレも聞きたいよおー。

落ちこぼれを抱えるＥＵは今後も世界を揺さぶり続けるでしょう。
http://zai.diamond.jp/servlets/Query?SRC=zai/serial/column&cate=hi...

日本も財政再建をしようとして支出を減らせば景気回復の足を引っ張るし、このまま国際を大量発行すれば財政破綻でハイパーインフレ。消費税増税も景気を冷やすし。どーなるニッポン。

ギリシャ国民がこれから緊縮政策を我慢して受け入れるように思えないな。
甘やかされ続けた人間は手をつけられないね。

１９日の国債の償還が終わったあとにストをするギリシャ国民ってど～よって感じですね。
もらえるものはキッチリもらいますんで・・って根性。

ユーロ危機で中国不動産バブル崩壊加速させるってことはあるの？
誰か教えて下さい。全く別問題ならいいけど。

>>1108
直接は関係ないが、ＥＵの景気悪化は輸出を減らし、中国の景気を悪化させる可能性はある。
そしたら中国は締め付けを緩めるだろう。

そしたら中国バブルはさらに加熱ってことですか？

うーん。バブルの沈静化もあれば、そうじゃないことも。
不動産業じゃない企業の不動産投資が規制されるからね。
ＥＵの景気悪化は昨今噂されていた外資も予算縮小で不動産投資をやめて、もしももしも売却へ舵を切るようなことがあれば潮の流れも逆になるだろう。
内需に力を入れているからそこら辺の実需はあるだろうが、バブルの原因になるほどではないだろう。
ＥＵの景気悪化が外資の企業存続にかかわってくるなら、バブルの破裂までありそうな。
ゲリシャ問題がまだ終わっていないし、これから咲きもどうなるかわからないのが不動産投資。

バブルってのは実態にそぐわないで膨張するからバブルなのであって、何をきっかけにはじけるか分からないよ。
リーマンショックだってアメリカの証券会社のひとつが破綻しただけなのに100年に一度の金融危機にまで
発展したからね。

○○に端を発する世界同時株安なんて見出しは最近よくあるからね。ギリシャ問題がさらに悪化したり、他国でも
起これば金融危機第二弾なんて事になるかもしれない。

米国の誰かがいってたな、百年に一度の危機は三年に一度やってくる、って。

各国の国債利回りは低下したが、リスクが各国からＥＣＢに移った。価値が大幅に減じた国債をＥＣＢが買い取ることで、ＥＣＢの資産は劣化していく。加盟国が損失を補てんする仕組みが無いため、「通貨の番人」であるＥＣＢの信認、つまりユーロの信認が損なわれる。シュレジンガー元独連邦銀行総裁はドイツ紙に「ＥＣＢはルビコン川を渡ってしまった」と指摘。ＥＣＢの決定を強く批判している。

　新たな対策としては、ギリシャを事実上破綻（はたん）させ、一部債権カット（債務再編）を実施することに加え、加盟国がＥＣＢの資産劣化分を財政支援で補てんする枠組みなどが必要と、多くの金融関係者は指摘する。

　しかし、いずれの国も財政赤字を抱え、増税につながる財政支援には消極的だ。ユーロ圏は１７日に定例の財務相会合、ＥＵも１８日に財務相理事会を開く。現時点では、中長期的な財政規律の強化策など、予定していた議題を討議することにとどまる見通しで、危機収束に向けた新たな取り組みは見えていない。

ギリシャ人の4人に1人は公務員。
その高給取りの寄生虫が、再建策に激しく抵抗して死人まで出ている。

日本はもっと酷いけどね
http://gl-craftsman.sakura.ne.jp/katsu-investor/philosophy/0302/000775...

スペインもポルトガルも公務員の賃金カットや増税でスト予定してるらしいので
ＥＵの不安はまだまだ続きそうですね。
日本もこの先増税するならぜひとも公務員の賃金カットはしてほしいもんです。

EUでは公務員人件費削減などの財政再建により景気悪化が懸念されてきたみたいです。

ちなみに、ここで公務員を批判されている方は、具体的にはどの部署を指してるのですか？
警察、消防、自衛隊も含めています？
国家公務法は一般職を対象としていながら、特別職であるはずの自衛官にもそのまま反映されています。

ま、最高指揮官の鳩山首相があれでは、国防もなにもあったもんじゃないですが…。

税収40兆に対して公務員の総人件費が32兆もあったら破綻するに決まってるでしょ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/72307/res/410

★財政赤字でも給与は税金から降ってくる、つけは一般国民へ【消費増税・福祉削減】
　・公務員のおいしい給与システム
　PRESIDENT　12月号　111ページ 　全公開！日本人の給料
　　　　職業　　　　　　　　　　　平均年収　　　人数
■　地方公務員 　　　　　　　　728万円　　 314万人
■　国家公務員　　　　　　　　 628万円　　 110万人

　　上場企業サラリーマン　　 576万円 　　 426万人
　　サラリーマン平均　　　　　 439万円 　 4453万人
　　プログラマー　　　　　　 　 412万円　　　　13万人
　　百貨店店員　　　　　　　　 390万円　　　　10万人
　　大工　　　　　　　　　　　 　 365万円　　　　 5万人
　　幼稚園教諭　　　　　　　　 328万円　　　　 6万人
　　警備員　　　　　　　　　　　 315万円　　　　15万人
　　理容・美容師　　　　　　　 295万円　　　　　3万人
　　ビル清掃員　　　　　　　　 233万円　　　　　9万人
　　フリーター　　　　　　　　　 106万円　　　 417万人

週刊文春　公務員の生活　おいしすぎる特集
・青森県民間平均年収３６０万円（４０歳）全国ワースト１位
　青森県職員平均年収６９１万円（４２歳）
・東北エリアで一戸建て住宅販売ナンバー１の住宅メーカーの社長談
　「青森市、弘前市周辺では客の半分弱は公務員、むつ市になると７５％が公務員」
・県職員１人減らせば民間から３人雇える。今の青森県で年収２５０万の条件で
　５人募集すれば３０人は集まる。

いいデータですね。参考になりました。ありがとう。

ギリシャ問題で日本の公務員給与に世論が動きだしそうですね。

ユーロ危機で今週の相場も目が離せません。
この先の不安でせっかく上向いてきた景気に日本企業がまた萎縮して雇用や給与削減とか勘弁してほしい・・。
ここまで煽られると消費意欲もガタオチ。

市場の人も特権を持っていて、めちゃくちゃ給料いいみたい。
市場法を利用してガッチリかためやがって。

市場は残っても、人の制度はぐちゃぐちゃにしてほしい。
なんかムカツク

公務員に実際の役職よりも高い給料を支払う「わたり」
http://www.youtube.com/watch?v=2Amkzg2sig4

日本はギリシャ以上の公務員天国なのは事実。
今更手遅れだが・・・

今夜のWBSでマンション価格は高止まりしているといっていた。（首都圏）

なんたって人口が増えて需要がなくならないから、そうなるよね、首都圏は。
でも不動産経済研究所によると平均価格は４６１６万円だから、都心の高額物件が引き上げていることを割り引いて考えるとボオリュームゾーンは３０００万台になる。そうなると、隣接県か東京市部でも電車に１時間近く乗るとかそんなとこになるんだけどなあ。
それでも前年同期よりも６００万くらい上昇しているらしいよ。

そんなに公務員が給料よければなればいいのでは？
試験を受けるだけでしょ。
大体　こんな掲示板見ている人は大抵年収500以上はあるんでしょ。
でなきゃ　家なんて買えないし・・

>1126

卸売市場法です。
いろいろ規制をかけて、その会社を通さないと駄目無いようなシステムです。
最近では流通ルートが農家,漁業→小売業のように直接取引するようになったから
市場が何を守っているのか よくわからないね。

そこで規制があるから 当然「必ず利益が出来る」仕組みがあるわけ

市場というから金融関係と思いきや流通関係なのですね。

新築ＭＳなどの値引き価格も少なくなってきましたね
２，３月なら、５００万以上あった値引きも、今じゃ１００万の家具のみとか
底は過ぎたような気がします

そりゃそうだよ。もう調整済みの価格で出してきてるもん。
値引きはブランド力落とすだけだからね。

３月に買って良かったです
マスゴミに踊らされた感じですが、
結果的に格安で良物件を手にいれました

収入が減ったことと、値段が高止まりしているのとで、新築の場合、販売価格は年収の10倍になっている。こんな状態が長続きするはずはない。

年収の10倍は異常だね。

こらからは、またローコストマンションが、はやるんじゃないかな？

年収の１０倍もするようなマンションは買わないだろ？
そんなの100%破たんするじゃないか。
だいたいローン審査が下りない時点で買う資格がないんだよ。
低所得者はおとなしく公営住宅に住んだ方がいいよ。
俺なんか都営は入りたくても入れない。収入が高すぎるから。

補足(WBSより)
都内の新築の販売価格が調査以来初めて09年に年収の10倍を超えたそうです。
番組内のグラフによると、03年は7倍台、ミニバブルの07年に9倍台後半、08年は8倍台後半でした。(グラフに細かい数字なかったので、おおよそです)

年収倍率からみると去年(現在も？)は、かなり高い価格になっているみたいです。バブルを心配されている上海は10倍だそうです。

見てなかったけれど、それって年収の方が減ったという事じゃないの？

あと、地方の公務員には教員が入っているから、それが平均をぐぐっと
押し上げていると思われる。
給与は公務員＜教員。

給与や物価はさがっているけど、マンション価格は高留まりということでしょうか。

マンション販売戸数や契約率は３ヶ月連続で増えています。
景気も底打ちしましたから、これからはマンションの値上げになって行くでしょう。

↑んなわけないっしょ。

中国の方にどんどん買ってもらいましょう。

今日、１～３月のＧＤＰが発表されたけど実質4.9% らしいですね。
まあ、ユーロ園の問題前だから、４～６がどうなるかが大事ですね。

ちなみに、1141さんの言われている部分も 結構うそでは無いようです。
日本が底をうったかといえば微妙ですが、世界レベルで言えば、既に次の段階であることは間違いありません。
ユーロ園の問題もありますが、ドバイショックなどのように、あちこちで火種が残っているので、こういう
問題が表面化して正常化に向かっていくプロレスなので、各国が楽観さえしなければ、リーマン後の対応
に比べれば小さな問題です。

ただ、日本がどうかってとこですよね。

今日の日計新聞では日本の国力が世界で２７位だっけ？？

とんでもない話ですよね。これじゃあ確かに底を打ったと思えないでしょうね。

リーマン破綻時に次はヨーロッパですと言っていた解説者がいたけど、その通りになりそう。

ギリシャ発ユーロ危機が数週間で終わるとかいうてた輩はどこいったんでしょう・・
ますます悪化してますね。為替だけでなく日経まで下がりっぱなしだし。
今日は不動産株がダントツ-3％。不動産の悪材料って何かあったっけ～。

いや、それはリーマンのときと一緒で、不安不審でどんどん連鎖的に下がっていっているパターンでは？？
せっかく良い情報が増えてきたのにね。

その前にギリシャのストなどを見ると、大きな疑問を感じてしまう。
そんな事しても悪化するばかりなのにね。

欧州危機の原因はサブプラなんだが。
証券化って知らないんだなあ。みんな新聞読まないの？
リーマンショック後にいろいろ解説してあったけど。

すでに連鎖は止まらない。手遅れです。

海外市場すごいことになってるね。明日はいよいよ1万円割れかな

不動産が下落、年収下落いつまで経っても家なんか持てるかよ。。。

不動産はそんなに落ちてないみたい。
海外で円高かなり進んでるようですね。

製造業は海外進出できるけど不動産屋は海外で勝負できるの？
さすがに中国の土地は買えないよねえ～。
大和ハウスはすでに中国進出してるけるけどマンションの施工なんて
すぐに中国企業に真似されて終わりとかニュースでやってた。
この先人口減ってどうやってマンション供給延ばすつもりなんだろうか・・回復なんて言葉も虚しいね。。

三井も中国へ進出です。

マンション分譲も海外進出ということでは、全産業でグローバル化する企業でないと残っていけないのでしょうか。

丸紅・東京建物も中国企業と提携してますね。
中小の建設会社や設計事務所もおいていかれぬよう生き残らねば

企業は国内を見捨てグローバル化・・・
結局国内空洞化わかっていてもやらなきゃ他国がやるからね。
取り残された企業は廃業・倒産　日本国民も海外出稼ぎ時代が来るね。
不動産業界も同じ技術は盗まれやがて奪われることも承知
マンションの次は真似し難い？在来工法の戸建販売か？？？

価格（土地）は下落・原材料は高騰で推移
但し1151現象にて現在レベルで買わないでは無く
買えない方は今後も購入は無理です。

いとも簡単に１万円割りましたね。

それ以上に凄い円高。
豪ドルも安いですね。

ここまで豪ドルが安いんだったら買おうかな…。

ユーロももう少し下げたら買おうかな。

いつまでもこの為替は続かないと思うんだけど、どう思います？

ドバイの時みたいに直ぐにはおさまらないでしょう。中国まで巻き込まれたら底がわからない。

ＥＵの代表格のドイツが空売り禁止とか暴走してフランスはお怒りらしくてＥＵ内部分裂状態。

「経済制裁をしてくれば戦争だ！」とかお隣りさんも怖いし。
今年は非常事態なニュースばかりで・・。火山噴火・原油流出・ユーロ危機・口蹄疫ｅｔｃ

EUはこの週末の間に何か有効な策を発表できるのかな。

今夜のＮＹダウ次第ではなんらかの介入がありそう。
アメリカも財政出動して景気持ち直してきてるので今までの努力を水の泡にはさせないはず。
欧州の株価が不安を煽り→ＮＹダウ下げ→日経下げとスパイラルが止まらない。
ＥＵはまだ何か爆弾を隠してるのかなあ～。

欧州の景気後退で中国は人民元切り上げ早めるのか遅らせるのかどうなるんでしょう・・

大手不動産が中国進出してるってことはかなりのお金出資してるんでよね？
中国不動産バブル崩壊したら痛手じゃないのかな
ドバイショックの時も日本のスーゼネはかなりやばかったはず・・