東京フロントコート★11★

最上階にもバイク、駐車されていますね。結構、大き目のバイクです。

理事会議事録にも、立体駐車場のバイク駐車に関して、記述がありましたね。
厳重に注意するとあったので、解決に向かうのでしょうか。
確かに、車同士のすれ違いもヒヤっとすることもあるので、
なんとかして欲しいものです。あと、立体駐車場でライト点灯をしていない人が
時々いますね。これも非常に危険ですので、徹底して欲しいです。

6Fには、1区画に２台置いている人がいます。
奥に２輪、前に軽自動車。
ご丁寧に２輪の手前には輪留め(ブロック)まで置いてあります。

駐車場棟の空きが多く管理費収入に影響が出る位なら、
２輪も検討していく必要があるのでは？とは思いますが、
１台分に２台置くのは 問題外ですよね。

(駐車場棟２輪駐車に賛成している訳ではありません、念のため。)

駐車場に空きが多いとは思えない。
そもそも駐車場が満車になることは想定されておらず、
むしろ想定よりも高い契約率を誇っているはず。
まして管理費に影響を及ぼすなんて、何を根拠に発言
されているのでしょうか。
駐車場棟にバイク乗り入れを断固として認めず、
危険回避に尽力すべき。
何か起きてからでは遅い！！

>住民さん115 さん
では「駐車場棟にバイクが乗り入れると、そうでない時よりも危険」には
明確な根拠がおありなのしょうか？
「想定よりも高い契約率」というのは、どこかに資料でもあるのでしょうか？
すみません、不勉強なのもで。教えて下さい。

252は 「もしも空きが多すぎて困る位なら」っていう仮定の話をしたまでで、
「駐車場棟２輪駐車に賛成している訳ではありません」とも書いたつもりなのですが、
まぎらわしくてすみませんでした。

>では「駐車場棟にバイクが乗り入れると、そうでない時よりも危険」には
明確な根拠がおありなのしょうか？

115さんではありませんが、根拠って必要ですか？

危険かどうかは程度問題も入りますので、
聞かれても根拠の提示は難しいですよね。

また、252さんの管理費の件は、断定して
いるならともかく、例えで書いているだけ
と思いますので、根拠は不要と思います。

ということで、みなさん、
もうちょっと柔らかい対話を希望します。

それと、駐車場の契約率に関しては、想定
の率があると思います。
駐車場が有料である以上、収支計画がない
とおかしいですから。
フロントにいえば教えてもらえるのではな
いでしょうか。

駐車場棟に２輪を置くのは明らかに現状の規約違反ですので即刻撤去
を求めたいです。個人的には駐車場棟に２輪を置くのは反対ですが
平置き駐車場に２輪を置くのは良いかな？と思ってます。
いずれにしても住人内で解決できる問題でしょう。
それよりも、駐車場棟での車同士のすれ違いでヒヤっとしたことが多々
あるので私も含めて運転マナーの向上が必要ですね。

又、ナンバーを写真に撮ってエレベーター内、ロビーに貼り出せば?
駐車場は各区割りの番号で借主が特定できますから、実名入りで注意書きを貼り出すなり理事会で規約の遵守を迫ればいいと思うけど。。。車しか居ないはずの駐車場内通路でバイクと出くわすとビックリして運転を誤る恐れ大です。どう責任取ってくれるんだ?
事故が起きても私有地内ですから警察は関ってくれませんよ。自分達で追い出しましょう。該当者がこのスレを見ていないことは充分考えられますので、早急に管理者に張り紙をしてもらいたいものです。

ついでに、次期理事会に提案したら?
利用規約違反の駐車場の借主に契約解除を突きつければ簡単ですね。理事の過半数の賛成で決められなかったでしたっけ?

バイク置き場が少ない為、バイク所有者はご不便だということは理解できますが、強風等で駐車場に置いてあるバイクが倒れて車を傷つけたりしないかが心配です。また、皆さんのおっしゃる通り、立体駐車場でバイクとすれ違うのはとても怖いです。

2輪車を置いている駐車場は、いちおう契約していると思われるので、
直接本人に注意してもらうようにフロントへ依頼してはどうでしょうかね？
見せしめとしてエレベータ等に掲示するのは構いませんけど。

粗大ゴミ不法投棄者の防犯カメラチェック＆写真公開と同じように、違法駐車バイクの写真を掲示するのは何の異論も出ないはずです。明らかに規約違反なわけですから・・・。お互いに気持ちよく生活するためです。私自身もバイク欲しくて仕方ないのですがグッと我慢しておりまして。

理事会の議事録を見ると「立体駐車場内へのバイク駐車禁止を徹底する」となっていますから、何かしらやるんだと思いますよ。

駐車場から車寄せを右にショートカットして出ていく車かなり見るんですが、それこそ危なくてしょうがありません。
一般道路で言えば逆走ですよ。
それと庭の通路に犬のふんが落ちてました。

TFCとPBとの間の運河沿いにも原チャリが多数停められておりますが、6月1日の道路交通法改正で駐車違反の対象となってビシバシ取締りの対象となってしまうのでしょうかね？

引渡しより半年が経ちました。
住み始めてからの色々な問題があがってきてますが
一番は駐車場棟の二輪車駐輪だと思います。
事故があってからでは遅いので
何も起こる前に、管理の方から契約者の方に注意をしていただき、
それでもダメなときは規約違反を理由に契約の解除を受け入れて頂くくらいの
厳しさは必要ではないのかなと思います。

でも『規約違反』となると
共用部分の使い方等も問題だと思うんですよね。
玄関先に置いてある自転車・ベビーカー・台車・植物などなど…

二輪問題よりも安全面においては重要度が低いのですが
これらの事をされている方にも、『規約違反』をしているという
自覚をもって頂きたいと思います。

「共有部分に物を置く」というのは一見、安全面的には大したことではないと考
える方も居るかもしれませんが、災害発生時には大きな問題になりかねないとい
うことは、ご認識いただきたいと思います。

例えば、地震で置かれていた物体が激しく動いたことによって、玄関ドアが開か
ない状態になってしまい、避難経路を断たれてしまうとか。
火災発生時など消火活動に必要なスペースを確保するため、その物体を動かすの
に時間がかかり、焼失範囲が広がるとか。
発生頻度と可能性は低いかもしれませんが、人命にかかわる重大な事故になりか
ねないんですよ。

ポーチに関しては、中には「これはちょっと・・・」という
お宅もありますね。
自転車を複数台とめているうえに台車が放置してあったり、
くぼみの部分がまるで荷物置き場になっていたり、ちゃんと
守っているお宅もあるのですから、守れないお宅にはきちん
と注意すべきと思います。

また、バイクに関しては昨日ポストにチラシが入っていまし
たね。気になったので、ＰＢ側の歩道を見に行ったところ、
遊歩道も含めて、15台のバイクが停まっていました。

私も転居に伴い、あきらめましたが私もバイクに乗っていま
したので、気持ちは理解できますが、ルールは守ってほしい
です。

バイクを敷地外・指定場所以外に停めてる人や立体駐車場に停めている人にも
理由はあるのだと思いますが

相当の苦情が管理組合に寄せられているのも事実ですし
指定場所以外に停めことは、理由がどうあれ違反です。

今回　管理組合はこのバイク問題について
文章で住人に対して正式にアナウンスしましたから

違反者も真摯に受け止めて
大きなトラブルが起きる前に
バイクをすやかに移動してもらいたい

6/1より道路交通法改正で駐車違反の取締りが
変わりますが、三ツ目通りの朝凪橋から豊洲
交差点間は取締りの重点路線になってますね。

バイクも気にはなりますが、
最近、多いのが、中庭を自転車で走り回る子供、
ガーデンアトリウム内を自転車で走る子供。
大変危険で迷惑です。
それを放置している親の常識の無さには、
ほんとにあきれます。

私も見かけたら注意しますが、見かけた人は
注意しましょう。

固定資産税等の請求が来ましたね。異様に安いのでよく見たら家屋には課税されていませんでした。添付の説明を見ると新築は３年間免除という制度があるようですが、これが適用されているということなのでしょうか？

もう一度試してみました。複雑に考えずに、設定画面の最初からやってみました。
そうしたら簡単に認証画面が表示されました。難しく考えたのが失敗でした。
レス、ありがとうございました。ＤＶＤプレーヤからもうまく接続出来ました。

普通のマンションなら5年間固定資産税など1/2の減免
http://www.tax.metro.tokyo.jp/shitsumon/tozei/index_o.htm#o16
東京23区内なら更に3年間固定資産税1/2の減免
http://www.tax.metro.tokyo.jp/shisan/info/shinchiku2.htm
つまり、3年間は建物にかかる固定資産税などは一定の広さなら
全部減免されます。

TESの点検は済みましたか？
うちはこれからですが必要かなー？

共用部の私物撤去の案内が入ってきました。

生協宅配箱、傘立ての条件付き許可についての私見です。

この文書では、新聞受けや窓の格子にかけられた傘について、
判断があいまいになりそうな感じがします。
もちろん傘立てでは無いので、これはダメときちんと記載して欲しかったです。
（私としては、これが一番美観を損ねてると以前から思ってましたので）

また、生協の発砲スチロールの箱はなんとかなりませんかね。
風の強い日に廊下をあっちこっちと転がっていたことがあり、
困ったものだなと思っていました。

美的感覚、価値観はそれぞれの方で違うので、あくまでも私見ですが、
みなさんはどう思われますか？

傘は、ずっと放置されているのはかなり美観を損ねますが
雨の日に濡れた傘を一時的に置く程度は良いかと思います。

生協の箱は、不在時かつ配達日当日のみですから、中身は
入っているでしょう。であれば、風が強くて飛ばされる
ことはないのでは？

エレベーターで自転車を運んではいけないということですが、もちろん反対の理由も納得できますが、私は以前子供二人を乗せて自転車で外出し帰宅したとき二人とも寝てしまい起こしましたが起きずとても二人を抱っこして帰宅することができませんでした　一人ずつ運ぶとしたら一人はそのまま自転車に置きっぱなしになってしまい危険だし　仕方なくそのときはエレベーターを使いましたがこのような状況でもだめなものはだめなのでしょうか？子育てしているかたならそのような経験あると思うのでわかって貰えると思うのですが・・・

美観に関しては、やはり人それぞれなのですね。
窓の格子にかけてある傘などは、私的には全く気になりませんでした。
雨の日とかは、かけてしまうこともあるので、
これからは気を付けるようにします。

あと278さんのレスに関してですが、
状況としては非常に辛いのはよく分かります。
しかし、あくまでも私見ですが、
子育て環境にあるとか、子供がいるからというのは、
理由にならない気がするのです。
もちろん、子供がいるというのは、手のかかる環境にあるのは確かです。
しかし、そのことに対して、周りが気を遣って、
手伝ったり、手助けしたりすることはあっても、
子供のいる大変さで自分の都合をごり押ししたり、
ルールを破っていいとは、私は思いません。

ちなみに、私がそのような状況になったら、必ず子供を起こします。
起きるまで起こします。起きないことはないのですから。。。

うちのカミさんは起こすか、一人をオンブ紐？で背負って一人を抱くって言ってた。

278さん
もしそういう状況になったら辛いと思います。
それでも、子供を起こして部屋に連れて行くべきだと思うし連れて行ってほしいです。

『エレベーターで自転車を運んではいけない』
なぜこういうルールがあるのかを考えてみて下さい。
エレベーターで自転車を運ぶという事に
多少でも危険があるからなのではないでしょうか？
（勿論、同乗者が迷惑・消耗を早めるというのもあると思いますが・・・）

エレベーターでの事故をなくす為に
『安全な商品の製造（製造会社）』・『安全な状態に管理（管理会社）』
は当然として『安全な使用方法』を住民の方が行うことも必要だと思います。
ルールを徹底することで
未然に事故を防ぐことが多少なりともできるのではないでしょうか？

寝てるのを起こす・・・その時は確かに辛いかも知れませんが
危険を少しでも減らす事が、お子様が事故に遭う確率を減らしていることに
繋がっていると考えて頂けたらと思います。


あと…
私が以前住んでたところでは
自転車の３人乗り（子供は１人まで）は確か条例で禁止でした。
東京都はＯＫなんですか？

多分３人乗りは全国的に禁止だとは思う。
しかし実際は警察も黙認。殆どの場合注意される事はないらしい。

私も　279、280、281さんと同じ意見ですね
279さんや281さんは優しく書いてますけど
私は
子育てしてるから何？　子供が起きないから何？　
って思いますね
起きないなら起こしなさい　
起きないからって自転車ごとエレベータに乗せても仕方ないと言う
理屈も理解できない
もしエレベータ内で注意されたら278さんは逆切れするのかな

自分の家の中では母親だけでいいけど
外に出たら母親でもあり社会人でもある自覚を持っていて欲しいよ

279〜281さんのような意見が出で良かった。

279〜281さん、あるいは283さんのような考え方は、今の世の中では当然というか常識だと思います。
ただ、このような考え方が常識な世の中になってしまったからこそ、「少子化」という問題が発生するのだと思います。
私は、個人的には、278さんのような行動を許容し、助け合うという意見・考え方があってもいいと思っています。
今の世の中で子育てをするにあたって最も困難なことは、経済的な問題ではなく、社会や地域の十分な理解がないことだと思います。
もちろん、親が頑張ることは当たり前です。
ただ、親が頑張っただけでは解決しないんです。
児童手当を５０００円上乗せしたくらいで解決できることではないんです。
東京フロントコートは、少子化問題とは無縁と思えるぐらい、子供が多いマンションですが、仮に、279〜281さん、あるいは283さんのような考え方が多数派だとすると、とても悲しく思います。

279です。

もちろん、278さんの行動を許容する考え方ももちろんアリです。
むしろ、助け合うというのは大賛成です。
しかし、それがルールを破って良い理由にはなりません。
少なくとも、それをやる本人がルールを破っている認識は必要だと思います。
（そういう認識があれば、普通の感覚の人であれば、”やらない”と思いますが。）

「子育て」に関しては、確かに地域や周りの理解は必要だと思います。
しかし、それは今もあると思うし、もちろんフロントコートの住民にもあると信じます。
ちょっとキツイ言い方をすれば、
親が頑張っても解決できない親は、「親」として失格だと思います。
全てを解決できる覚悟を持って、初めて子供を持てるのだと思います。
それを周りのせいにしたりする親が増えてきたから、
最低限のマナーも持たない子供が、ちまたに増えているんじゃないでしょうか。

本題とは少し横道にそれましたが、
とにかく決められたルールは、守りましょうというのが
私の言いたいことです。

子供を乗せたままエレベーターに乗ってはいけないと言う事が少子化を促す？
そうは思わない。
近くの人に助けを求めるとか周りが進んで助けるって事が「理解」ではないかな。
中庭で荷物と子供を持てずに立ち止まってる人の荷物をエレベーターまで運んだ事があるが、そういう事では駄目なんだろうか。
寝た子を一度地面に寝かせて、自転車をしまってる奥さんも見た事がある。
二人抱えて歩いている奥さんも見た。
そうして親達は踏ん張って、頑張ってるんだと思う。
踏ん張って育てられた子達は幸せだと思う。
もしエレベーターに自転車のまま乗り込む子連れを見たら、それを許すのではなく
「お一人抱えましょうか？」と聞くと思う。
不審者だと怪しまれて断られるかもしれないが。
自分も子供がいるので言わせてもらうと、子供が大体寝そうなシチュエーションは分かる筈。
眠ってしまった時の為に準備をしてみてはどうだろう？
（上で述べたように、オンブ紐を持参する等）

281です。

私も助け合うことは大事だと思っていますよ。

でもルールを守らない（今回の場合はエレベーターに自転車をのせる）
人がいることによって自分の家族が怪我をしてしまったらどうでしょう？

子供やお年寄りが自転車とドアの間に挟まれたり・・・
エレベーターというのは人を乗せるために作られているのですから
自転車を乗せることによって、全くありえない話ではないと思います。

現在エレベーターによる事故が話題になっています。
今回のことが起こるまでそんなことが起きるとは誰も思っていなかったと思います。
ありえないことが起こることがあるんです。

事故が起きてからの対策なんて当たり前です。
小さな事故１つを起こさないようにする為に、
事前に自分達でできることはやっておく。

そのことが家族を子供を事故から守る、
『安全に住みやすい環境』になると思うのですが
ご理解いただけませんでしょうか？
このような事を書くと、皆さん色々なご意見があると思いますが、
私、個人的には「社会や地域の十分な理解」よりも「安全」を重要視しています。


それと・・・
私の考え方が「少子化」の問題につながるとの根拠がどうしてもわかりません
子供・家族を事故と遭遇する可能性を避けたいだけなのですが・・・


282さん
ありがとうございます。
禁止だけど黙認なのですね・・・

私物の撤去に対しての意見ですが、
理事会の判断で３点のみに限定するのはいかがと思います。
管理規則には共有部分の放置禁止は「自転車や乳母車、店屋物の器等」
となっていたと思いますが（他に条項があったら見落としですみません）、
あえて美観のために置いているものなどはよろしいのではないでしょうか？
全く置いてはいけないとも書いていないような…
もちろん、通行の迷惑や飛んでしまうものなど、
「常識の範囲を超えているもの」はいけないと思いますが…
禁止すべきは管理規則に書かれている自転車や乳母車など、
また美観を損ねる倉庫代わりに置いている私物などの限定でよいかと。
全く何も置かず、どの家も同じ玄関では、
それぞれの家庭の第一印象であり、顔である玄関が魅力的にも思えないのです。
あくまで常識の問題だと思いますので、個人の差はあると思いますが。
この判断は快・不快の温度差があるので、非常に難しい問題ですね。

あの理事会の紙が入ったあとも、玄関部分にタイヤを積んだままの部屋、
子供用の自転車を置いたままの部屋、たたんだ乳母車を置いたままの部屋
と、一向に自覚する気配はないようです。
美観は個人の常識の問題などと言って、現に無秩序な状態をどうするつもり
なのでしょうか？

> 『エレベーターで自転車を運んではいけない』
> なぜこういうルールがあるのかを考えてみて下さい。

お言葉ですが、このようなルールは無いと思っていますが。。。
いつからルールになったのでしょうか。
ポーチに自転車を停めるならともかく、278さんのようにやむなく
エレベータに乗せざるを得ない人や、趣味で乗っている大事な
自転車を部屋に持ち込む人もいます。

ポーチに自転車を置くことと、エレベータに自転車を乗せること
は違うと思います。
大きいから？エレベータに乗せることが禁止ならば、
　・ベビーカー（とくに双子用）はどうするのでしょうか？
　・車椅子はだめですか？
　・荷物を載せた台車はどうですか？
　・弓道の弓、スキー、スノーボードなど、色々と大きなものもあります。
私もこのようなものを運ぶときは他の方の目を気にして、
迷惑にならないように気を使っています。
一律禁止というのであれば、納得の出来る明確な基準を作って
いただきたいです。

乱筆、失礼、お許し下さい。

この件は本当に様々な考えがありますね。

288さん
「美観のために置いているものなどは…」同感です。
玄関はその家の個性が出る所です。
幸いTFCはポーチがゆったりと広いですし、何かを飾りたいなと思っていて、
何を飾ったら我が家らしいかな、出かける時、帰宅した時ホッとするかなと
色々考えてました。（バリの石彫りの置物、沖縄好きなのでシーサー(^-^)ゞ等々）

風水でも、玄関を開けた時に目にするものが重要視されていて、
それが、植物・花などなら、健康、運気にいい影響を与えてくれるそうですし、
自分の心が和むモノを目にするのが一番いいみたいです。

再度私見を書いてしまいましたが、価値観の違い、難しいですね。

たくさんのご意見ありがとうございました　まだ引っ越してきたばかりの出来事で私も認識不足であさはかな行動だったと反省しています　いつもはおんぶ紐も用意してでかけるのですがたまたまその日に限って忘れてしまい途中で何度も子供を起こしましたが本当に起きてくれなくて悩んだ末の行動でした　でもやはり自分のことで精一杯で回りの人の事を考えなかったのは本当に申し訳なかったととっても後悔しています　

失礼を承知で書きます。
283さん、お子さんはいらっしゃいますか？
我が家には小さな子供がいます。

283さん>起きないなら起こしなさい　

私にはこのような考えは全くありませんし、
考えもつきませんでした。

284さん>
私は上記のような考えが常識とは思いません。

>No.290 by 住民さん132(匿名) 06/06/14 22:18

貴方以前、30万の自転車に乗っているから、エレベーターに乗せて
ベランダまで運んでいると言っていた方ですよね。

そうですが、
自転車は雨に濡らすをを避けるため、部屋に収納しています。
もちろんポーチに置くなんてことはしません。
趣味で月に一度程度乗っています。

部屋に収納するのはあなたの自由です。
しかし、エレベーターは使わずに、非常階段を使って、部屋まで持ち込んで欲しいです。
失礼を承知で書かせていただきました。

体力的に無理と思いますが、本気でおっしゃっていますか？
一度、自転車を20階まで持って上がってみてください。
申し訳ないですが、それは私には出来ません。

> 『エレベーターで自転車を運んではいけない』
> なぜこういうルールがあるのかを考えてみて下さい。

290さんのおっしゃるようにルールは明確にはないのかも知れません。
勉強不足で申し訳ありません。
（たぶん私へのレス違いだと思います）


278さんへ
こちらの掲示板に載った意見に自分なりの意見などを
書いているだけなので決して批判ではありません。
多くの世帯が住んでいるマンションなので
色々な意見を持っている人が住んでいると思うんです。
お互いに思っていることの意見を交換できたことが
私には大変有意義でした。
ありがとうございました。


助け合うことは大事と言いながら本当に
些細なことしかできていませんが・・・
もし困った時は
周りの人に気軽に助けを求めることができたり、進んで助けてあげられる・・・
そのようなことが自然にできる環境って素敵だと思います。
私なんて本当に小さなことしかできないと思いますが
是非声をかけて欲しいです。（なるべく自分からも声をかけたいと思います。）

美観については個人差がありますよね。植木はきれいだから、
と言っても土が散らばる可能性はあります。枯れて美観を
損ねた植木はいけないのか？なら美観のよい植木と、美観の
悪い植木の境界はどこなのか？
エアコン屋外機の木製カバーだって、置いている家は美観を
向上させていると思っているし、片や美観を損ねるから辞めて
欲しいという意見もありましたよね。

「自転車や乳母車、店屋物の器等」に対して、どう運用するかは
そのマンションの理事会によります。非常に良識のあるセンスの
良い人だけのマンションであれば、何も制約をつけずに上記の
三点以外は全部ＯＫとしても問題ないでしょう。
しかし、非常識な人が出てくる可能性があるのであれば、これを
阻止するためには、置物までも禁止せざるを得ない、という判断に
なるでしょう。
事実、自転車やベビーカーは規約でそのものが禁止されているのに、
置いている非常識な人がいるわけですから。