東京フロントコート★12★

ガリビエ峠さん、228さん
早速のお返事ありがとうございました。
ルーター導入などはしておりませんので、
228さんのおっしゃるピアルの認証仕様変更に伴う現象で、
毎日パソコンを立ち上げているから、自動認証されてたんですね。
ピアルHPで確認もせずご面倒をおかけしました。
疑問が解消されて助かりました。ありがとうございます！

以前にもあった話題かと思いますが、
ガーデンアトリウムの子供たち、あれはヒドイ！！

土足でソファーに上がり、何をやっているのかと思えば、ゲーム。
あれも結局は親の責任なのでしょうか。

挙句の果てに、しょうがなくあの「張り紙」。
規則うんぬんという次元ではなく、周りの人に迷惑をかけているという
道徳的な気持ちが親にも欠けているのでしょう。

フロント横の掲示板とエレベーターの張り紙の多さも気になるし、
なんか最近どんどん住みたくないマンションになりつつあります。

お買い得物件かと思い購入しましたが、
お買い得の代わりに、がっかりすることが多いと思う、今日この頃です。

本当にマナーの無い方ばかりですよね。残念です。

お買い得物件だからしょうがないのですかね。
安かろう悪かろう・・・
ていうマンションになるとは夢にも思いませんでした。
だって、豊洲にしては安いってくらいですよね。
でも、やっぱり安いですね。
安いマンションにはそれなりのレベルの人が多いということでしょう。

エレベーターの張り紙、ついに4枚では足りなくなったのか、
テープで追加で張られていましたね。
怒りを通り越し、あきれました。

子供会の張り紙も、もう常に張り出されるのでしょうか？
子供会といっているくらい何だから、内部的な連絡は
会員同士で勝手にやって欲しいものです。

このマンション住人に限らないのですが、
小さい子供を持つ人は、
子供を楯にすれば何をやっても許されると思っている人多いですよね。

子供の多いマンションを選んだ自分が悪いのですが・・・
まさかここまで子供に荒らされるとは思いませんでした。
いろいろな意味で。

黙っていては何の解決にもなりません。
先月も大騒ぎしている子たちがいたので、迷わず怒鳴りました。
さらに「悪いことをしたんだから謝りなさい」と叱ると、
その子たちも「ごめんなさい」と言ってくれましたよ。
親が目に届かないところは近隣の大人が怒ってあげることも
必要なのかなとその時感じました。

先日、ソファーでゲーム（ＤＳ）をしている子ども達
がいました。なんとコンセントにアダプターをつないで
やっていました。フロントに言いましたが、次は注意します。

見てみぬフリをする大人もいけません
キチンと大人が注意をしないから子供がいい気になるのです
私も　何度が注意しましたけど　意外（?!）と素直に聞きますよ

大人がキチンと注意をしてあげないから子供が社会のルールを覚えないのです
目の前に迷惑をかけている子供達がいたら
同じ住民なのですから
まず　こちらから子供達に声をかけてあげましょうよ

住民さま230さん
住民さん96さん

エレベータの貼り紙と掲示板は私も気になり始めました。

透明なビニールテープで、しわになっていたり曲がっていたりで雑に張られていますが、もうちょっと気を使って欲しいですね。
出来れば、見えないように張り紙の裏側で貼って欲しですね。
またケースも100円ショップで買ったようなクリアフォルダではなく、もうちょっと洒落たケースにできないものでしょうか。

また、エントランスの掲示板。
簡易可動式ではなく、こちらも壁掛けなど洒落たものにして欲しいですね。

ここで書いていても改善にはならないと思うので、フロントに意見としてあげてみようと思います。
意見は多いほど良いと思いますので、気になる方はフロントに声をかけたでにては？

逆に、そんなところにお金をかけるべきではないと思う方は居ますか？
ひょっとして、そういう意見もあるかと思いますが、どうでしょうか？

住民さま230さん
住民さん96さん

それから子供のマナーの件ですが、お買い得物件とかはあまり関係なく、おそらく他のマンションでも同じだと思います。

あとは、大人がどれだけ注意できるかでしょうね。

入居一年が経ち、皆様の所でも一年点検で不具合を修正している事と思います。
ところで、高層階(１０階以上）にお住まいの方でサッシュの風きり音でお悩み方いらっしゃいませんか？
我家ではずーと風きり音で困っておりますが、直しても直しても止まりません。ただし、これが何処でもこう言うものであると言われれば諦めもつくのですが、皆さんの所はいかがでしょうか？

みなさんこんにちは、こちらに始めて投稿します。
エントランスの掲示板についてですが、今年の６月、管理組合に正式に文書で、マンションの資産価値維持のためにも、簡易壁可動式ではなく、メインエントランス横ににあるガラスケース付の掲示板の形状で大型の物を設置するよう要望しました。その際、近年竣工した周辺の大型マンション（プライブブルー、ダブルコンフォートタワーズ、ニュートンプレイス）の掲示板の状況を調査した上で、書面を提出しました。当然のことですが、可動式掲示板を設置しているマンションなどは無く、きちんとした壁掛けの掲示板を設置していました。
そして、７月に開催された第６回理事会で取り上げられましたが、「まずは、掲示量を減らすことで対応することにした」（理事会の議事録をご参照ください）で片付けられています。納得がいかなかったので、フロントに抗議したところ、２台あった可動式掲示板を１台にしてもらうことができました。また、壁掛け式の掲示板を設置するとなると共用部分の変更となるので、総会の決議が必要になるとのことでした（総会で審議しても、了承を取れると思うのですが・・・）。そして、今年の６〜７月当時、このようなことを申し入れるのは私だけと説明もあったため、それ以来、フロントに話をする等はしていません。今後、皆さんがフロントに申し入れ→書面提出を行なえば、きっと理事会が動いてくれるのではないかと期待しています。よろしくお願いいたします。

他のマンションの壁掛け式掲示板に相当するのが
ポストのところにあるガラス張りの掲示板なのでしょうね。

プライブさんの掲示板も見たことありますが、小さいですよね。
238さんの調べた他のマンションより、うちのマンションだけ
掲示が多いのではないでしょうか？

多い場合
(1)多いことは許容して、格好良くする
(2)他のマンションと同じ量に収め、フロント前は廃止

の両方の選択肢があるかと思います。
私はできれば(2)が良いかなぁと、、、多すぎると
いつ見ても同じで、結局見ないんですよね。
壁に穴開けて工事するのはちょっと抵抗がある、
というのもありますし、いっそのこと無い方が良いかと。

例えばポータルサイトを主にして、掲示板にはポータル
サイトの最終更新日と、更新内容を紙一枚で掲示するだけ、
というのもありかと思います。
本当に読まないといけないものって、大して無いんですよね。
重要な物はＥＶ掲示だけでほとんどＯＫですし、１Ｆに
お住まいでネット環境の無い人のみ掲示物を配布、というのも
ありかと思います。

私も２３９さんがご提案された「他のマンションと同じ量に収め、フロント前は廃止」も提案したのですが、あの大きさでは、とても掲示物が納まらないとのこと（何せ当時は可動式掲示板２台でしたから・・・）でフロントに却下されました。

確かに２３９さんのおっしゃるように同じように私の調べた他の大規模マンションに比べ、掲示物は圧倒的に多いです。何故なのか、私にも良く分かりません。もしかすると掲示物の掲示可能期間が長いとかの理由かもしれません。特に最近目に付くのが、子供会関係の掲示物です。おそらく、掲示物全体の３分の１位の量にはなっていると思います。活動を邪魔するつもりは無いので、やめてくれとも言えませんが、掲示期間を短縮してもらえるとありがたいです。

> もしかすると掲示物の掲示可能期間が長いとかの理由かもしれません。

そうですね、２週間くらいは掲示してありますね。
１週間もあれば十分でしょうし、ものによっては
ＥＶ内に３日間だけの掲示でもいいかもしれません。
改めてフロント前の掲示板見てみましたが、
ＥＶで見たものや、少なくとも私には特に必要の
ないものがほとんどでした。理事会議事録だって
ポータルサイトで見られますし。

子供会は活動が始まったばかりで、最初はいろいろ
やりたいこともあるでしょうし、季節物ですから、
そのうち少なくなると期待していますが。

このマンションに住んでいる人、みんな「当事者」なんです。
第三者的に傍観して「がっかり」なんて言うんではなくて、
みんなで発言して行動して協力して、
少しでも良くしていきましょうよ！
誰かが良いマンションにしてくれるんではないんです。
あなたも含めたみんなで良いマンションにするんです。

子供に教育するのは「親」や「学校」だけではないんです。
「地域」や「社会」の協力が必要なんです。
マナーの悪い子供（子供だけではないかも知れないが）がいれば、
まわりの大人がそれを注意すべきなんです。

「住みたくないマンションに・・・」なんて言わずに、
「住みやすく」しましょうよ！

このマンションのお子さんは本当にしつけがなってないですよね。何度何度もそう感じました。もちろん学校や家庭だけでなく、周辺住民も協力しながら子供を育てていくということが理想だということは分かっていますが、そもそも親の躾がなっていないのにいくら周りが注意しても無駄ではないでしょうか？共用施設で走り回ったり、ソファーに靴のまま上がったり、パン屋さんの袋をそのまま捨てて帰ったり。側にいる親は何を考えているのか・・・。本当に悲しくなります。子供の時こそ厳しいくらいの躾をしたほうがいいと思います。
ところで、少し話は変わりますが、クリスマスのイルミネーション綺麗ですね。ただ一つ、あの前に置いてあるロープ(？)のような立ち入り禁止の為のポールはなんとかならないでしょうか？きっと子供たちがいたずらしたりするからだということはわかるのですが、せっかく綺麗なツリーがもったいない気がします。みなさんどう思われますか？サブエントランスのツリーなんて、ツリーよりもポールの方が目立つ気がします・・・。

239さん
ポストの掲示板だけだと、足りないかもしれませんね。
工事や点検の案内とか長期で掲示するものもありますし。

また、インターネットの普及率が高ければ、ポータルサイトで
代用できるかもしれませんが、普及率ってどのくらいなんでしょう？
普及率がかなり高くなければ、ネットでの代用は厳しいと思います。

個人的には、エントランスの掲示板よりもＥＶ内の貼り紙のほうが
気になります。
先日から６枚貼られています。
ケースに入りきらない分は、紙をテープで連結して、貼り紙の下に
貼り紙がたれ下げられています。

次回の理事会は、12月2日です。
掲示に関する事項は、是非、議題に取り上げてもらいたいですね。

237さん
春ごろは風切音が聞こえていましたが、このごろは全く気に
なりません。
当時はＡ棟の高層付近から音がするように感じました。

親が敷地内に堂々とバイク違法駐車してるのに
その子に躾なんて出来るわけ無い
運河側やバイク置き場横には
注意看板が貼られても相変わらず違法駐車は続けている
自分さえ良ければ他人の迷惑は無視

子供は回りの大人が熱心に注意すればおふざけは直ると思いますが

開き直った大人程タチの悪い者は無い

243さん
しかしながら、周りから何らかの気付きを与えないと、
躾に縁の無い親子が自分達から変わるとは思えません。

ツリーの件ですが、、、
サブエントランス？は見ていませんが、メインエント
ランスではポールは気になりませんでした。

確かに、掲示板で文句ばかり言っていても始まりませんね。
私も、今後はそんな状況に遭遇したら、注意してみます。
あと、フロントにも言ってみます。

しかし、そんなやつらのせいで、安っぽくなるのだけは勘弁です。
EVの張り紙はもちろん、フロントの掲示板も確かにひどいですよね。
なんか、自ら安っぽくする必要もないと思うんですけどね。

みなさんで協力して、外の人が住みたくなるようなマンションを
目指しましょう！！

ＰＢ側のバイクですが、皆さん見に行かないと思いますので、
どのような状態か撮影してきました。

http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/456a7fbe_803f/bc/c304/__hr_/bbb4...

http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/456a7fbe_803f/bc/c304/__hr_/5fde...

本日の昼時点で、
敷地内　11台
路上　3台
計14台の違反です。

これはひどいですね！！

あまり運河側は通らないので、知りませんでしたが、
こんな無法地帯になっているとは！！

大至急、理事会で何か方策を考えて欲しいですね。

ポータブルサイトの管理組合の議事録では
5月29日付けで
マンション敷地内（運河側自主管理歩道含む）駐車禁止を徹底するとあります
しかし
その後も駐車違反は減りませんでした。
何度も　管理事務所を通し管理組合に早い対応を要求してきましたが
全く現状は変わりません
最近やっと駐車禁止の看板が付けれましたが
一体今まで何をしてきたのだろうと思いましたよ

私は　管理組合の方々は多方面に渡ってがんばってやってくれてる事は
充分理解してるし　感謝もしてますが

この駐車違反問題に対しては　及び腰としか思えません

ですが　これは放置できない問題です。
管理組合には強いリーダーシップを発揮していただきたい。

以前にも書き込みがありましたが、蒸し返すようですみません。
臨時総会で
「とりあえず運河沿いに駐輪している。先日ついに駐禁で罰金を払った。
　だから早くバイク置き場を増設してほしい。」
という発言をされていた方がいました。
私もあきれるのを通り越して、怒りを感じました。
あの人たちのしていることは、道交法違反、つまり違法行為です。
「違法行為をやめさせたければ、早くバイク置き場を作れ」という論理です。
あえて書かせていただけば、ロケット発射や核実験で脅す、かの隣国の論理とまったく同じです！！
理性を欠いた発言で気を悪くされた方がいたら、お詫びします。

駐車違反、本気で無くそうと思えばすぐにできちゃうでしょう。

・ここはバイク捨て場です。○月○日以降、放置バイクは処分します
・チェーンで括りつけて「１万円で外します」
・バイク駐輪場（１日１万円）
などの立て看板や張り紙をすれば、すぐに無くなるのでは。

バイク置き場の検討ＷＧも出来たことですし、
ついでにここで議論すれば一石二鳥かも。

>「とりあえず運河沿いに駐輪している。先日ついに駐禁で罰金を払った。
> だから早くバイク置き場を増設してほしい。」

確かにこの発言にはかなり呆れましたね。
運河側のバイクを処分することになったら、
きっと怒鳴り込んでくるんでしょうねぇ。
何と言って怒鳴り込んでくるのか、興味あります(笑)

運河側の違法バイクも腹が立ちますが
運河側の平置き駐車場内にも違法バイクが2.3台停めれています
これも、はっきり言ってタダ停めです　ご丁寧にカバーまでしてます
外国製のバイクです
この違法バイクの停め方を見れば解りますが
バイク置き場の脇に停めています
はっきり言ってセコイ　卑しいです　

こんなバイクこそまっ先に取りしまるべきなのに
こんな停め方していも　何ヶ月も放置してるでしょ　　　　　
何故管理人や管理組合は取り締まらないのか不思議だよ

以前どこかで見ましたが、敷地内に不審な車両が放置されているとして警察を呼べるというのがあったような気がしますが、理事会名で警察に届けたら良いのでは?
もしくは管理会社の怠慢ということで、追及出来るのではないでしょうか?
あの不審車両に時限爆弾とか時限発火装置とか仕掛けられていないという保証は無いのですから。。。目に余る横暴さにはナンバープレートの公表とか、管理会社の見回り人の時限張り付きとかいろいろな手を考えましょう。先ず違反している個人の特定を急ぐべきだと思いますが。。。

確かに、管理会社の怠慢ですよね。
しかも、このことを認識しているのは間違いありませんから、
余計タチが悪いのかもしれません。

知っているのに、何もしないということですからね。

バイク置き場の検討をしていたからではないですかね。

無理やり撤去して、置き場がなく諦めて廃棄処分した人が
たくさん出た後で、バイク置き場を１００台増設したので、
今度はみんな入れます、では完全な手順前後ですよね。

バイク置き場が長引くことがわかってから対応しても
遅くないのでは。

そういう意味でも、違法駐車問題もバイク置き場ＷＧで
検討するのが良いのでは。

バイク置き場が無いから
とりあえず敷地内違法バイクを許してたとなると
これは職務怠慢
こんな管理会社はクビにするべきです

違法バイクは私たちの共有敷地に停めてるのですよ

それを管理会社や管理組合の勝手な判断で
何のアナウンスも住人に説明なしに
認めてるなんてこんな不公平はない
もし　本当にそうだとしたら　大問題ですよ
　

違法バイク駐車している皆さんの反論でも聞いてみたいね。多分身勝手な、自分の都合しか述べられないとは思うけれども。。後管理会社の言い分もね。
理事会の方たちはここを見ているのだろうか?もう任期も終わりだから先送りの姿勢なんだろうね。どこかの国の国会と同じかも。。(初期の理事会ということで同情の余地は少しあるけど、初めが肝心なのに)

管理会社は、強制撤去するかなどのやり方は管理組合の
指示に従っているでしょう。管理組合に問題があると
思うのあれば、書面で質問し回答を求め、また次期
理事に立候補すればよいのでは？確か明日まででしたよね？
あと任期は２年の半数入れ替えと書いてあった気がしますが。
先送りするのであれば、ＷＧなんて作らないのでは。

> とりあえず敷地内違法バイクを許してたとなると
> これは職務怠慢

駐車禁止の張り紙や看板を立てているのであれば
管理会社としては精一杯でしょう。
強制撤去や罰金となると、管理組合の指示がないと
勝手にはできないと思いますよ。管理会社にとって
住民は「お客様」なのですし。

みなさん、こんばんは。

確かに迷惑をかけている人には弁明の余地が無いかもしれません。
しかし、最近の掲示板には、その相手の人格すべてを否定するよ
うな、殺伐とした雰囲気があり、私は危機感を感じています。

ここは住民同士のコミュニケーションを促進したり、情報交換を
するための掲示板と思います。
２ちゃんねるではありませんし鬱憤を晴らす場所でもありません。
多くの人とは、今後、半生を同じ建物で過ごすことになります。

どうすれば、もっと住み良いマンションになるか、を考えた前向
きな発言にしませんか？
よろしくお願いいたします。

どうすれば、もっと住み良いマンションになるか、を考えた前向
きな発言にしませんか？

その為には先ず全員がルールを守るというのが大前提です。図々しい違反者は本音で言えばここに居住してほしくありません。　　違いますか?

ビバホームの2階の歯科に行ったことある方いますか？

フロントコートの市川歯科に以前行ったのですが、
以前住んでいた近くの歯科で治すように言われた歯の治療をお願いしたら、
治療の必要ないと言われてしまったので、
信用ができなくなってしまいました。
かなり前に神経を抜いた歯で、だんだん変色してきており、
且つ、神経を抜いているのにたまに痛むことがある歯なので、
治療がいらないとは到底考えられないのですが。

そこで、ビバホームの2階の歯科に行こうかと思っているのですが、
歯科は先生の腕で結構変わるので、評判を聞きたいのですが。
ご存知のかた、よろしくお願いします。

262の意見に同感です。せっかくの意見交換の場が…
バイク問題にしても管理会社や理事会の「怠慢」なんて単純な問題ではないと思いますが。
置き場のないバイク所持者の方は本当にお困りでしょう。ＷＧで早くよい解決策が見つかるといいなと思っています。
立駐の空きをうまく使うなんていいと思うんですけどね？「バイクが危ない」のではなく「あぶない運転が危ない」のですから。安全や騒音に配慮したルールを定め、そこでルールを守れない人はそれこそ（バイクに限らず自動車であっても）排除すればよいのでは？「最初からバイク排除ありき」では何も解決しませんよね？反対してる方々、いかがでしょう？

96さん、こういう書き込みはどんなもんでしょうか。（わたしは市川歯科の回し者ではありませんが）診療を受けた人の話を聞くと市川歯科はとてもすばらしい診療所らしいですよ。私は歯に問題起きれば是非市川歯科にお世話になろうと思っています。
もし「あう」「あわない」の話であれば単純にビバホーム２Ｆの歯科の評判を集めればよいのではないでしょうか？
残念ながらこの掲示板、もう「死に体」ですかね。せっかく話題変わったと思ったらこれでは…

私こそ不思議でなりません。「立体駐車場ではバイク禁止なのに、バイクで疾走している住民がいる」との問題提起がされ、かなり活発な議論がなされました。なぜ再び「立体駐車場にバイクを入れれば」という提案が出てくるのでしょうか。まずはルールを無視している人をやめさせなければ、先に進めないのではないでしょうか？

「ルール」は守るべきものであるということに、なんら異論はありません。しかしながら、「ルール」は現実社会に合わせて変えていくものです。永田町や霞ヶ関を見ればわかるように、「ルール」を現実社会に合わせて変えていくことは、当然のことです。憲法だってしかりです。「ルール」は不変のものではありません。私は、バイク所有者ではありませんが、例えば立体駐車場に関するルールを変更するなどして、バイク問題の解決を図るべきと考えています。265さんがおっしゃるように、「最初からバイク排除ありき」はナンセンスです。

前回の書き込みからいろいろ考えました。

私の書き込みは掲示板に水を挿してしまったのではないか？
前向きな議論といっても、理事会やＷＧがあるなか、掲示板
の議論は意味が無いのではないか？
が、住民同士でいがみ合うのはいかがなものか。
などなど。。
随分と考えましたが、やはり住民掲示板は文句を言うだけの
場所であって欲しくありません。

さて、
立体駐車場のバイクに関しては、私も「禁止だから禁止」と
いうのは、あまりに御役所的な法律論だと思います。
また、バイクが立体駐車場を利用できれば解決の一歩になる
と思います。
が、第４回理事会議事録を見ますと、危険以外に騒音も指摘
されています。
とくにＡ、Ｂ棟住民にとっては深刻な問題です。
一般的に、乗用車よりバイクの方が騒音問題になるケースも
多く、バイクはうるさいというイメージを持つ方も多いと思
います。
そのため、もともと禁止であるバイクを解禁にするためには、
騒音問題の解決という大きな壁があると思います。

バイク置き場に困ってるバイク所有者の為に
何か良い解決策を考えるのは大いに結構な事だと思いますし
私も何か良い知恵があれば意見を述べたいと思っています

しかしそれと　ルールを無視してるバイク（違法駐車バイク　立体駐車場走行バイク）
は別問題です
ルールを無視した住人がいればそれはその問題として考えるべきです

バイク置き場不足問題と違法バイク問題は全く別問題な事です

バイク置き場が不足してるからルール無視をしてて良いなんて
それこそナンセンスです

268さん
>「ルール」は守るべきものであるということに、なんら異論はありません。
まさしくそうなんですよ
今は今のルールがキチンとある訳です

「最初からバイク排除ありき」なんて誰も思ってませんよ
「ルール」を守れないバイクは排除すべきであると言う事です
別問題としてバイク不足問題がある

ただ現にルール無視のバイクがいる訳です
そのルール無視バイクの為に迷惑してる住民もいるのです
そんなルール無視の奴ら為に救済措置を考える事は心情的には納得いかない
（大げさに言えば）迷惑している住人を救済（ルール無視バイク排除）するのが先ず先であると考える
皆がルールをキチンと守った上でそれから議論がされた方が納得する人が多いのでは
ないのでしょうか

例えば運河沿いに違法駐車しているバイクは、敷地内だから駐禁とられないのですよね？
張り紙等で警告後、ガードレールの外に運び出して通報するという行為は罪になるのでしょうか？

バイク置き場の議論が再開されているところ申し訳ありませんが、
歯科の評判について聞いた96です。

ご批判を頂きましたが、
情報交換というのは良いことも悪いこともありのまま伝えなくては
意味が無いと思います。

13さんの意見では、ビバホームの歯科についても
悪いことは書いてはいけない感じがします。
もし、ビバホームの歯科については
ありのまま悪いことも書いてもいいとおっしゃるのなら、
それこそどんなもんでしょうか？

情報をもらいたいから、自分の持っている情報をお伝えしたまでで、
実際、あの書き込み後、他の歯科に行ったら治療は必要で、
治療に1ヶ月くらいかかると言われました。
これが事実です。誤診をすることがあるという情報は
感謝こそされても非難されることではないように思います。

病院や医師に対する評判を取り扱う書籍やサイトはいくらでもあります。
このような書き込みに批判が来るようでは、
真の情報交換の場とは言えないのではないでしょうか？

もし、これが歯に対する誤診ではなく、
ガンに対する誤診だったらどう考えますか？
ガンを診断する医師の情報は良いことも悪いことも知りたいと思いませんか？
歯も馬鹿にすることはできません。
実際虫歯菌が脳まで達して死に至ることもあるのです。

せっかくの住民サイト、有意義な真の情報交換の場としていただきたいです。

仮に「ルール」がちゃんと守られていれば、それを変える必要はないのです。守られていないからこそ、逆に「ルール」を変える必要があるのです。最も大事なことは、「問題を解決する」ことです。ルール遵守を叫ぶ一方で、違法状態を放置していたのでは、何も問題は解決しないのです。
誤解されないために付け加えますが、私はルール無視のバイクを認めているわけではありません。ルール無視のバイクは、言語道断です。ただ、現在の「ルール」も妥当性を欠いていると思うのです。両者のバランスが取れていないから、問題が起こるのです。
この問題を解決して、少しでもいいマンションにしましょうよ！

決められたルールがあり　そのルールを守るから秩序が守られます
ルール無視者がいるからルールを変える必要があると言う意見は反対です
ルール無視者は自ら共同生活の秩序を乱しています

皆が同じルールを守るから平等なのです　
だから意見交換ができるのです

もしルールに問題があるなら話し合いで変えていけば良いと思います
しかし
その前の皆が同じルールを守っている事が大前提であり　最も大事な事です

>決められたルールがあり　そのルールを守るから秩序が守られます
その通りだと思います。この点に異論はありません。

>ルール無視者がいるからルールを変える必要があると言う意見は反対です
ルール無視者がいるからルールを変える必要がある、と言っているのではありません。問題を解決するためにルールを変える必要がある、と言っているのです。議論を捻じ曲げないで下さい。ルールが妥当性を欠いているから、このような現実問題が起こるのではないか、と言っているのです。

>ルール無視者は自ら共同生活の秩序を乱しています
その通りだと思います。この点に異論はありません。

>もしルールに問題があるなら話し合いで変えていけば良いと思います
その通りだと思います。この点にも異論はありません。

>その前の皆が同じルールを守っている事が大前提であり　最も大事な事です
守れるルールなら、わざわざ変えなくてもいいのではないかと思います。この前提には疑問ありです。このようなことを言っていたら、何も問題は解決しません。
私は、問題を解決しましょうよ！と言っているのです。
決して、ルール無視を奨励しているのではありません！

58さん

発言の意図はわかりました。
273には、文面の裏に275の意図を含んで書かれたのかもしれませんが、
少なくとも、273の発言を純粋に文面通り読むならば、違反者がいる
からルールを変えると読み取れます。

> 守られていないからこそ、逆に「ルール」を変える必要があるのです。

274さんは議論を捻じ曲げているようには見えません。
私も274さんと同じように感じました。

> 張り紙等で警告後、ガードレールの外に運び出して通報するという行為は罪になるのでしょうか？

車両を移動させた人が駐車違反を行ったとして、処罰の対象となる場合もあります。
また、移動させた際に傷や故障させられたという因縁をつけられて、
損害賠償請求されることもあります。
やめておいたほうが無難でしょう。

ちょっとムキになってしまいました。
また、誤解を生む表現をして、大変失礼致しました。
私は、バイク所有者ではありませんし、また、ルール無視者の擁護派でもありません。むしろ、YI88PBさんや、QX74YDさんや、OC57NEさんと同じ立場です。私も、放置バイクは酷いと思っています。あれをきっかけにこのマンション全体が荒れるのは嫌なので、この問題を絶対に解決すべきと思っています。
ただ、どうやって解決するかです。ルール遵守を頑なに主張し過ぎると、問題の解決にはならないのではないかと危惧しているのです。バイク置き場を増やして、そこに移動させたらいいだろうと思っているのです。
バイク＝「うるさい」「危険」という書き込みを多く見かけますが、暴走族が乗るような改造バイクでなければ、うるさいことはないですし（特に４ストの大型バイクは静かなもんです）、危険な乗り方をしなければ、危険でもないです。立体駐車場でうるさいのは、特にタイヤのスリップ音だと思います。あれは、４輪車特有のもので、２輪のバイクには無縁と思います。なので、立体駐車場を解禁してもいいのではと思っています。