キャピタルマークタワー（３）

新聞の戸配に粘着してる書き込みって、新聞拡○団か何かが執拗に書いてるようで気味が悪い。

もう粘着くんをいじくるのはやめたほうがいいよ。

「団」の館内潜入大作戦とも取れなくはないですが。。。
個人的には団には入って来て欲しくないですね。
えげつない勧誘でいやな思いをした経験がありますので。

ネットで新聞議論はすると必ず要らないという話になる。CMTは戸配をやっている他物件と比較して低価格物件だから新聞代切り詰めている人も多そう。だからいつまでたっても「新聞など要らん」って書き込みが続くだろう。過去２回この話の結論を先送りしている理事会がそろそろ断を下すころだ。

ＣＭＴはいつも芝浦＊＊＊＊＊と比べられて
＊＊人が多いとか言われるね、５−７千万円は＊＊人が買えるものなのかな？

くだらない書き込みが多いな。同じネタの繰り返しだし。
ま、もう特にネタは無いんだろうけど。
次のスレを立てるのはやめてくれよな。

新聞に戻したいの？ここでゴタゴタ言っていても無駄な気がするけど・・・

昼頃、生協の発泡スチロールの箱やら段ボールやら積み上げた台車が、住民用エレベーターとセキュリティドアの間に鎮座してました。
とても通行の邪魔でした。
もうちょっと非常用エレベーター前に置くなど配慮が欲しいですね。
賛否両論ありましたが、実際無神経な作業ぶりを目の当たりにすると利用しようとは思わなくなりました。
やっぱり無節操な共用施設使用は変かも。

以前、大手新聞社二社を取っていました。
辞めた途端に、両者とも販売店以外の方が勧誘にきました。夜に電話が掛かってくることも。
販売店に確認したら販売店以外の者に住所や連絡先を渡し誰が住所や電話番号を持っているかも
わからない状況でした。以前勧誘員の問題があり個人情報の管理の徹底をお願いしていたにも
関わらずニ社ともそんな状況でした。
販売店の方自体も、配達や集金ついでに声を掛けてくることもありました。
ですから、私個人としては配達や集金で入ったついでに勧誘をしていかれたりするのは
嫌なので現状維持でお願いしたいですね。

ウィキペディアの「新聞拡張団」を見ると（特に後半）、まともに話をするのが無理そうな人たちも混ざっていそうですね。ウィキペディアが100％正しいとも言えませんが。

平日の昼間、静かなラウンジで、パソコンをする女性を発見。
景色は良いし、邪魔はいないし、なるほど〜・・・って・・・
え？電源コード壁のコンセントから拝借ですか？？
それって、電気の窃盗じゃないんですか？？
怖くて聞けませんでしたが。

入居して２ヶ月。自転車置き場は確保したままで、まだ自転車は買っていません。
今日、自分の契約している自転車置き場を確認しに行ったら、昨日、今日買ったような新品の
子供用自転車が私の契約した置き場に堂々と置かれていた。
他人の契約している自転車置き場を利用しようなんて許せないヤツだ。
古い自転車なら、まだ許せるところもあるが、数ヶ月開いているから大丈夫と
自転車を新調したんだろうけど
路上駐輪するヤツのが、まだマシだ。
あきれています。

>850

本当ですか？
実は、うちもまだゆっくり見に行くヒマもないので自転車を買ってないんですが、もしかしたら？
さっそく見に行って来なくちゃいけませんね。
それにしても、凄い感性の持ち主がいるもんですね。

>850さん
それ言わないと駄目ですよ、世帯数分だけ自転車置き場があるのに酷いですね
うちは芝浦に１０年以上住んでいてＣＭＴに引越しましたが駅にも近いので
自転車は使っていませんでした、今回も辞退しましたがまだ自転車置き場が
足りないと苦情が出ているらしいですが、一家４人で自転車とか多いのですかね？
郊外から引越された方は自転車生活が当たり前なんでしょうか・・・

851 です。
850 さんのコメントを拝見して、ふと嫌な予感がしたので、
さっそく自転車置き場に行って見て来ました。

本当にあきれて笑っちゃいました。
となりの番号を付けた自転車が、しっかり我が家の番号の位置に止めてありました。
となりは上段で止め難いからでしょうけれど、驚きでした。

うちの分の駐輪代、三ヶ月分請求しちゃおうかな？と思いつつも
ちゃんと決められた番号の位置に止め直しておいてあげましたよ。

もちろん帰りにコンシェルジュに寄って報告してきました。

>>849 別に、いいんじゃないのか？

>>849
っていうか、せこいよね。いま新たな貧困層が流行っているそうなので（実際はお金は持っているのに、税金やら給食費やらとにかく払わない人）、たぶんその女性もそうとうはまっていると思う。

理事を対象に開いた、防災倉庫や、免震装置の見学、我々管理費を払っているものすべてを対象に、何度か実施して下さい。どこに何があるか、オーナーの我々が知らないのも変だ。

いいじゃん別にその程度

パソコンの電源なんてまさにどうでもいい
その程度で窃盗とか言う方がせこすぎ
隣人としてやだ

861さん、寛大なんですね。
公共の場での最低限の節度と良識は必要かと。
電気代節約のため？水道代節約のため？共用施設を使う人を擁護するとは驚きです。
公共施設の掃除用コンセント独占してパソコンするような上司や友人家族がいなくて幸いです。

電気代節約のため、水道代節約のために使ってたらダメだけど、
まぁそうじゃないと思うわ

寛大なんじゃなくて、あなたが小さすぎ

>>865
全く同意。

ノートPCなんてバッテリーだけで使えばあっという間に落ちてしまうのだから
作業状態保護のために電源つないどくくらい目くじら立てることないのでは。
誰が電気代節約目的でそんなことやるかよって感じ。
一般的にマナーはとても大事だけど、ここまで鵜の目鷹の目で「公共」を
振りかざす神経の方が余程さもしく思える。

ええ？
そうなんですか？
パソコンの接続維持を考えたら自分のバッテリー持参しますよね。
自分家の水道代節約のために隠れてゴミステーションで子供の靴洗ったり、家の電気代節約するためにラウンジの電源使ってるとしか思えません。それをさもしいと言わずして逆切れとは恐れ入りました。
淋しくて心が小さいから理解出来ず申し訳ありません。

>>869
いいえ、全然違います。

>>868
だから通常のバッテリーだけではすぐ切れるから、と書いているのですが。
あなたは常にPCのバッテリーパックを3個も4個も持ち歩いているのですか？

また、靴洗いの件は全然レベルの違う話で、誰も「構わない」などとは言ってませんよねぇ。
（ただ、これに関しても「水道代節約でやっている」とは全然思いませんけどね。変な思考だ）

↑だったらネット接続無料のサービスがある所で寛げば良いのでは？

バッテリー切れが心配になるほどPC使うなら、家に帰って変な心配せずにPC使うなあ。
コンセント用のプラグをわざわざPCと一緒に持ってくるって
家に帰らない人たちが、ファーストフード店で携帯のバッテリーチャージしてて問題になってたのと似てるね。
なんだか子供じみてて私にはまねできないな。

靴洗いの件は、部屋にスロップシンクがないからでしょ、それくらいいいんじゃないの？

そうですねぇ。私の感覚で言うと「あらまぁ、ちゃっかりしてるわねぇ」という感じで終わりかも。
自分はそんなことはしないけど、ことさらに糾弾もする気になりません。そんな感じです。すいません。

そうそう、自分子供の前では胸張って出来ない事、彼女が見たら興ざめな行為はやめたほうが無難ですね。
電気も水もタダと思ってる恥ずかしい日本人にはならなければいいんですよね。

ちょっと無理矢理かも
アメリカ人やイタリア人なんて、もっと寛容だよ

>電気も水もタダと思ってる恥ずかしい日本人

要は顔真っ赤にして青筋たてて「窃盗だ、窃盗だ」と騒ぐには、ちょっとせこすぎるのでは、という話でしょ？

だな。
じゃ、ラウンジに電気代徴収箱でも置いとけば満足するのかな。
1時間30円とかね。少なくともそれで「窃盗」などとは言われなくて済むね。

ま、実際、断りもなく電気使えば十分窃盗だよ。どう思いたいか個々の庶民が議論するのは自由だけど。

>>868は「自分のバッテリー持参しますよね」って言うあたり、モバイルパソコンのことよく知らないんだと思うよ。
誰だって常にバッテリーを持参してますよ。ただそれが携帯とは違いすぐなくなってしまうんだな。これが。
僕のパソコンも２年間くらいしか、使ってないけど1時間くらいしかバッテリーが持たなくなってしまった。

てかさ、「節約のために外でパソコン」なんて人はさすがにいないでしょ。（笑）
そうじゃなくて、外の開放的な景色とともにいたくて、自宅外、ということじゃないの？

で、「さすがにキャピマは良いマンション♪」と心地良いスペース。「ここなら長居したいね♪」って、withパソコン。
それで電源…、という感じでしょ？

見たわけじゃないからどうかと思うけど、その奥さん、たぶん1時間〜1時間半ほどで帰ったと思うよ。
「自宅以外でちょっとくつろいでパソコン」を堪能するにはその程度で十分だろうから。

というのか「電気代を節約するために外でパソコン」って発想はさすがに浮かばなかったな。

すまんが（笑）、ちょっと揶揄させてもらうと、いくら「庶民」でも、電気代の節約の為にラウンジでパソコンってのは（笑）、さすがに（笑）、かなり想定外（笑）。

>>883「1時間30円」

それじゃ昔のエアコンですがな（笑）
ノートパソコンの電気代ですから、せいぜい1時間5円程度かと

ほんと、これぞ大犯罪！ですね（^_^）
いえいえ、庶民の財布には大きいです！なーんて（^_^）

電気拝借も畑のイチゴつまみ食いするのも万引きも同じ犯罪に思えますけどね。
ここなら笑って許されそうですね。

１円の電気でも書類送検。

http://ja.wikipedia.org/wiki/電気窃盗

まあ居住者が書類送検されることはないだろうが、
いつもの浮浪者おじさんなら告訴・告発した方がいいよ。

昔、近所にこういう人いました
すごく細かくて、何でも文句つけたがる初老のおば（あ）さん
子どもがうるさいとかいってすぐに怒鳴り込んでくる
あなたの怒鳴り声の方がうるさいってｗ
ご近所の鼻つまみ者だったなー

鼻つまみ者とかやめましょうよ。
要は、共用スペースのラウンジで、パソコンのコンセントを入れるぐらいは、まあ大目に見られる範囲内なんじゃない？という、それだけの話でしょ。
なんかこの掲示板見てると心が殺伐としてきます。

殺伐とした気持ち、よく分かります。
大体、パターンがあって、何か問題提起したり、気付いたことを書いたりしたあとに、短く１、２行だけ、いつも揶揄するようなことを書く人がいます。またそのすぐ後にまた別人物を装って賛同のレスを付ける。このパターンでいつも荒れてきています。
揶揄だけを目的にしたコメントが多いのが、このスレの特徴でもあります。
他の郊外のマンションの板などを見ると、ファミリーのほのぼの系の書き込みが多く、激論があっても意見の対立という感じですが、ここは煽ることを目的にした短い同一人物のような書き込みが非常に多いですね。そういう人はまずスルーして行きましょう。かなり削除もされていますが。

うるさいから怒鳴るのと、犯罪は止めましょうと忠告するのは違うでしょう。
小さい犯罪は大目に見て欲しいのはよくわかりました。

つ〜かパソコンの電源ぐらいい〜じゃん。マジに。

せこすぎにも程が有ると思う。

そんな目くじらたてるような人間が見ているラウンジ使いたくないわ（呆）

名指しはしないけど人間が小さすぎ。もっと生産的な事に神経使いましょ！

>>小さい犯罪は大目に見て欲しいのはよくわかりました。

すごい言語感覚にしばし呆然です。
犯罪ねぇ…（呆）
897さんと同じく、あまりのせこさ、というか、心の狭さ、人間の小ささに少々呆れかえってます。

なんというのか、人間、生きてる以上お互い様じゃないですか。
私はキッズルームも、フィットネスルームも、ペットの洗い場も、もちろんラウンジの電源も（苦笑）使いませんが、別にその分の電気代や水道代を返せとか、いいませんよ。
使っている人を見てもほぼ何にも思わない。
常識の範囲内であるならば、みんなが楽しく、気分よく、便利に使えればいいですね、というだけです。

自分が他人よりエレベータを多く使ってるかもしれないし（そそっかしくて忘れ物が多いから?）、ゴミも多く出してるかもしれない（そんなことはないと思うけど、可能性として）、そういう我が身を振り返りつつ、ちょっとのことはお互い様♪ってね。

パソコンのコードをコンセントに入れたからって、「犯罪だぁぁぁぁ」「窃盗だぁぁぁぁ」って（苦笑）、人間として、どうなんでしょう（笑）。もっとおおらかにいきましょうよ。

大目に見るのも良いけど、ラウンジという公共の場で作業するなら、誰かが大目に見るとか見ないとかではなく、気にする人もいるのだから、良いとか悪いとかではなく、他人にイヤな気分を起こさせない「エチケット」、「マナー」の問題でしょう？
どうもこの板では、「犯罪ではないのだから何が悪い」「大目に見ればいい」っていう程度の話になりがちですね。実は、私もラウンジで洗濯機回したり芝刈りの電源とっていても電気代はたかがしれていると思い、どうでも良いとは思います。ただ、コンセントをつなぐことにイヤな印象をもつ人もいるようで、それは否定できないでしょう？だから、そういうことは、共同住宅では、しないで済むものならば、しない方が良いでしょうね。何が問題なんだ！って開き直ってはおしまいです。自分だけの専有空間ではないのだから。
山手線の中で、カップラーメンをずりずり食べても、別に法律違反ではありませんし、横にそういうのが座っていても気にならない人もいるでしょうが、自分の専有空間ではないのだから、そういう行為を控えるのが普通の「マナー」でしょう。

この辺がどうでも良いという人が多いのは、最近の社会を象徴しているような気がします。
繰り返しですが、私はコンセントなどはどうぞ、ガンガンやって下さい、っていう立場ですが。

管理に確認しましたがラウンジでパソコン電源とるのはＯＫです。
皆様共用部分はフルに使いましょう。

>898
キッズルームもフィットネスルームもラウンジも目的に沿った？使い方をすれば
誰もまゆをひそめたりはしないと思います。
キッズルームで心ゆくまで手を洗うもよし、フィットネスルームでくまなくシャワーで身体を洗ってよしだし、ペットの洗い場で納得いくまで足を洗っても皆さんそれこそ大目に見てくれると思います。
お互い様なのだからこそ、何でそんな所でコンセント差し込んでまでパソコンするのかな？と感じる人もいます。
それこそ、見てて「せこい」んじゃないでしょうか。
ネット接続いつでもどうぞっていう場所なら別ですけど。
それくらいいいじゃないっていう感覚のほうが、人間としてどうなんでしょうね。
899さんのおっしゃる通りです。

ホント、セコイですよ。
バッテリー１時間しか持たなくなったのは、自分のメンテナンス不足なわけで
２年も使えば携帯もノートパソコンも電池はリチウムイオン電池でも劣化するもの。
１万ぐらいで買えるんですから、ノートパソコンのバッテリーぐらい買えばいい。
なんで偉そうに問題放置してることをネットでさも自分が正しいと言い張るんだろう。
パソコンの電源くらいいいじゃん、とか言うと
通話しながら携帯の充電もOKとかどんどん拡大解釈が出る事も考えられる。
大人がやってるからと、子供が手本にして、
ドンドン電気の必要なゲームやおもちゃ持ち込みだしたら？
私はもし共有部の電源拝借してる輩をみかけたら
「セコイ奴」という侮蔑をこめた視線をチラと送ってやりますよ。
こういう人はずうずうしくて鈍感だから気にもとめないかもしれないけどね。
管理にも勝手な細則作らないよう申し入れするつもり。

世の中には、待機電気をカットするために、家電のコンセントをすべて抜いてから寝たり
冷蔵庫の消費電力抑えるために暖簾のようなフィルムをぶら下げたり
いろんな事やって年収４００万の中で貯金をどれだけ出来るかに命かけてる主婦が
沢山いることをお忘れなく。
そういう人がCMTのローン必死で払ってても不思議は無い。
パソコンの電気代がもったいないんではなくて、その時間分の照明や暖房非を
ラウンジで過ごす事で浮かしているのかもしれないしね。

もうさ、ここでスレ立てるのやめようよ。

905に同意です。ギズギスしたスレは見ていて痛々しい。
気になる事はコンシェルジュや中央管理室に
住人の意見として言っておけばいい事ですしね。

単純にいえば、格好悪いことはやめよう・・・っていうことに尽きるわけ。
老人を気取る訳じゃないけど、昔は、どこにせよ、自分の家じゃないところで電気機器を（断りもなく）電源につないで、素知らぬ顔で何やら自分の仕事を始める、なんてあり得ないわけ。最近、「壊れる日本人」っていう論文があったけど、まさに壊れているよね。気取った女（男でも）他人様と共有のコンセントで盗電せずに、太陽光発電フィルムでも撮りだして電源と結べば、今頃絶賛だったよ。どうでも良いけど、何かしら不快感を感じるのは、究極の意味、「ケチ」っぽさが見えるからだろう。人間、ケチであっても仕方ないが、他人様にケチを強調してはダメ・・・一生言われるよ、ケチ、ってことは。

ため息、私も905に賛成です。
どちらにせよ私自身はもうここには来ないでしょうけど。

904の方のような感覚にはちょっとついていけません。

後半部分のように、他人を侮蔑するようなことを書きながら、でも、実はすべてアナタの鏡でしょ？
あなたがそういう感覚の持ち主で、あなたがそうしがちで、実際にあなたが電気代を浮かせるためにラウンジにいるものだから、他人のコンセントが気になるのよね。

９０８さんに同意。

皆ケチで言ってるんじゃなくて、たいていの人が常識の範囲内で利用してるのに自分も管理費払ってるからちょっとだけならって感覚でやる行為のほうがケチでみっともないよと説明してくれてると解釈しましたよ。
それを素直に読めず、文句があるならそっちが使わなければいいという意見を言うほうが情けない気がしました。

うわ、もう辟易だ。ほんと次のスレはもういらない。
上の方の複数人と同様、私も904＝907みたいな感覚には全くついていかれない。

私自身はまだ一度もラウンジもトレーニングルームも使ったこと無いけど
自分が買ったマンションのラウンジの電源、しかも誤差みたいな金額で
ケチは不快だから侮蔑の視線を送るって、もう偏執狂的ですよ。

電気代を節約するための行為だのケチ臭くて不快だのグダグダ言われるのなら
自分は管理費にその実費分を上乗せして毎月払ったっていいですよ別に。
代わりに徴収済みのカードか何か発行してくれ。将来もし電源使うときは
テーブルの上に載せとくから。

ま、870世帯も住んでいれば、中には変な人もいますよ。

たぶん騒音おばさんみたいな人もいるでしょうし、ドアを開けたらゴミ屋敷！みたいな人だっていると思う。「片付けられない女たち」ってヤツかな。（四の五の言わず、片付けろって）

だから、中には「電源おじさん」や「些細なことでも許せない人」だっているんだろうと思いますよ。
まあしかしね、優しい目で見てあげましょう。暴れたりしないかぎりはね。
私としては「ブツブツ不満を言いながら廊下を歩く」程度までは許してあげるつもりです。

でもねー、こういうネット内の掲示板になると「ただの変な人」は「とても変な人」になりがちだし、それ以外のまともな人は離れていっちゃうし、で、なんだか「CMTって変な人ばかりでいつも殺伐としてる」という印象になってしまいそう。
この掲示板のせいで資産価値が下がるのではないかとちょっと心配です。（笑）

住民の質って大切ですからね。
近所の人から「＊＊＊マンション」と呼ばれてるマンションを買いたいと思う人は誰もいないでしょ？

他の近隣某マンションさんみたいに、図書コーナーがあって
そこでパソコンが出来るみたいなコーナーがあったらいいですよね。
で眺めが良かったらいいと思います。
結構辛辣に意見されてても実際話し合えば皆さん紳士的な気がします。

というのか、私は「住民掲示板」と「匿名掲示板」の両立は無理だと思います。
このスレッド自体が早くなくなってくれることを望みます。どなたかも書いてる通り、こんなスレッドがあると、マンションの資産価値が本気で下がると思います。
今の時代、誰だってマンションみたいな高い買い物をするときはネットを調べるでしょう。
その時、このようなスレッドが出てきたら…、買う気になりますか？
私はなりません。
申し訳ありませんが、スレッドを立てた方が自ら削除していただくのがベストかと思います。

>>ＣＭＴって洗濯物をベランダに干しても良いのですか？

物干し用の金具が付いているだろう、良いということだ。

934ですが、

実は私もスレッド自体がない方がよいのではと思います。
最初の頃は確かに有意義な情報交換も行われていましたが、
今となっては普通の質問に回答もつかなくなってしまいましたね。

最近の荒れ具合を見て、多くの方が掲示板を見る気にならなくなったか、
コメントをつける気がなくなってしまったのではないかと思います。

私もその一人です。

最近は学校裏サイトなどがいじめの温床となって社会問題となっていますし、こういうマンション裏サイトの存在自体もいずれ大きな問題に発展する可能性もあるのではないかと思っています。

ただ一方でマンション内の各種問題事項について理事会に提案をしたり働きかけを行うよいきっかけとなるなどメリットがないわけでもないのですよね。

実は自分でパスワードでアクセス制限をかけた住人専用の掲示板を開設することも考えたのですが、投稿の削除やらいじめや問題のある行為が行われたらなどと考えると腰が引けてしまいます。