キャピタルマークタワー（３）

スポーツ紙を取って、変なページが廊下に飛んでいるなんて、そんなひどい光景は想像したくないですね。
部屋まで新聞の配達はしないというのは購入時に決まっていた事なので、今更ここでこれほど盛り上がるとは意外です。

「部屋まで新聞の配達はしないというのは購入時に決まっていた事」
決まってないですよ、そういう方針で行くということを引き渡し前の販売会社が考えを表明しただけのこと。
よく読んで下さいね。賃貸の人も。

販売会社、管理会社の約束事はもう我々とは基本的には「関係ないんですよ」。
何故って？もう自治が始まっているですよ？大家さんのいる「アパート」に暮らしてるんじゃないの！
理事会があらゆる規定を決定できる訳です。（こんなことも知らないのか？）

戸配をするかしないかは、住民すなわち理事会が決めること。だから問題を提起しているんでしょ？
新聞読まないのは自由だけど、規約も読まない、それから「俺読まないから関係ないもんね。だからイヤ」。
こういうの多いよね最近どこでも。新人社員みたいで、感情論はムキになるけど、話にならない、って思うのは俺だけかな？

変な揚げ足取りが出そうなので追伸。

販売会社、管理会社の約束事はもう我々とは基本的には関係ないっていうのは、
管理規約は別だよ。一応、これは最低限のルールで、押印したからね。
新聞の個別配達禁止は、規約上の問題ではないよね、確認だけど？

でも、飛び散ったらどうするって？それより自転車を廊下に置いたり、友連れで入ったり、
自分のキーを出さずに人の後を付けて入る方がよほど問題だと思うが、それがまったく俎上に乗らないのは、
新聞嫌いがすごく多いということで、新聞業界も先は暗いよね、関係ないけど。

熱くなっている皆さんへ一言。
もともと、生協はダメ、そのあとはセキュリティの対策の議論、対応決定があって、新聞の話、っていうことを誰かが言い出したのに、いつの間にか、新聞のみの議論になっている。
セキュリティの議論が先。どうするのか、知恵を出し合いましょう。
誤解を恐れずに、あえて言い切ってしまうと、このマンション、意外に低価格（３０００万円台）から購入できたこともあって、言葉は悪いが、団地感覚、アパート感覚で済んでいる人が多いように思う。特に、２０代の若い男、とか、逆に５０、６０代の独身女性などが低価格単身物件に住んでいる印象がある（エレベーター等で観察する限り）。
こういう住民が非常に問題。供入りなども平気でしてる。ではどうするか。
ガードマンは先週あたりから供入りを注意すべく、壁際からドア近くまで移動して対処しようとしているが、いかんせん、朝夕の限られた時間帯だけ。アイランドのグローヴのように、始終外から見ても管理者が立っているようにはなっていないから、目検討でいえば１日に４０人くらい、キーも出さず、ドアホンも鳴らさず、供入りで入っている。
新聞の議論はさておき、それよりも、理事会が一度調査したらどうか？１日にそれくらいの不逞の輩が鍵も出さずに他人と一緒に入っているか。新聞の配達人が怪しいとか破片が飛び散るとか、レベルの低い論議は後回しだ。

今時、新聞など読む奴は＊＊


　　いらないだろ

チラシがいいのよ。これ読めない人気の毒。

>>今時、新聞など読む奴は＊＊ 　　いらないだろ

個別配達反対を唱える人に、理由は特にない、というのが実態かな。
読まないので反対、という以上の論理は出ていないね。
（セキュリティはもはや問題ではないよね。
　友連れ入りの方が横行して、これがまったく問題にならないんだから）

新聞配達員の氏名、所属を明らかにする写真入りの証明書携行、
中央管理室がオートロックを解除して入れる

以上のどこが問題ですか？

このマンションには各戸の扉に新聞受けがあるのか？都営住宅のように。

およそ800世帯に対して、新聞の種類がだいたい5紙として
何人の配達員が早朝に何時間掛けて配るんでしょうね。
その間、非常用エレベーターを使わずに階段で個配するのでしょうか？
もし非常用エレベーターがなかなかこなかったらペット利用の方はずっと待っていられるのかな？
警備員が毎朝何社もの配達員にオートロックを解除することに合意してくれますかね？
不審者の共連れは困りますが、別にポストに取りに行くことは、それほど苦に思っていない家が多いということなんじゃないでしょうか。

スポーツ新聞って、駅売り用と配達用と、内容を変えてますので
その辺は問題無いかと思われますが・・・
新聞がオッケーなら生協もっていう流れになっていくのはなんかやっぱり景観が損なわれていくというか、一定の規律とかがないがしろになっていってしまいそうで、反対です。

まあセキュリティを完璧にするならＪＲとか地下鉄の改札みたいなタッチ＆ゴーにしないとな〜！？高そ！！でもオフィスとかにはあるよ。
新聞は今やあまり取らない人が多いからコンシェルジュが配ったら・・・。
生協はわからん

>>何人の配達員が早朝に何時間掛けて配るんでしょうね
>>その間、非常用エレベーターを使わずに階段で個配するのでしょうか

全然問題ないですよ。
このマンションの通勤ラッシュは８時以降です。
新聞の投函時刻は私が目撃したところ朝５時半以前だからほとんどの居住者は寝ています。
個別配達にはさらにそこ専用の従業員２人程度を投入するから、あっという間に配り終えます。

>>新聞がオッケーなら生協もっていう流れになっていくのは

>>アルコーブに新聞や配達物が置かれるのであれば廊下が見苦しくなる

アルコーブなんかに置くわけありません。新聞はドアの横の金具にちょうど挟めるようになっている。
生協の箱とは違いますし、生協は２業者からすでに留め置き養生費の負担を断られ、終わっていますよ。

７：１５出勤時・今朝は秋田犬みたいのみかけました(T_T)

どうしても新聞を自室まで配達して欲しい人がこの板にベッタリ貼り付いて、反対意見にいちいちレス付けてるようだね。
レスの仕方とか文体とかほぼ同一人物。

新聞なんて半日遅れの情報じゃん。ネットの方が新しい情報をゲットできるのにね。

「ネットの方が新しい情報をゲットできる」

わお、すごいベタな表現。ネット初心者のおじさんかな。

俺が思うに、賛成も反対も同一人物の書き込みだ、っていうか、よーく文体を検討すると多くて常連としては５，６人しか書き込みをしていない。常連の某さんが過激発言して削除食らうと、しばらく半日くらい某さんが書き込みをやめる。するとしばらく無風になる。で、某さんはいま新聞配達反対で書き込みを繰り広げているからかなり盛り上がっているけど、一線超えて削除食らうとまた静かになるだろう。

＞＞802さん
議論！議論！ともっともらしい事を言っているように見えて内容の薄い新入社員も多いですよね(笑)
周りの意見は聞き入れようともせず、俺の意見は間違っていない、悔しかったら反論してみろ！
と俺様的な勘違いしている中堅社員とか。そういう人ってやっかいなんですよね。
あなたは相当出来る方のようですから、こんな板ではなく直接理事会他にお話したらどうですか。

意見なんてどこにもないようだが。どこにあるの？

>>あなたは相当出来る方のようですから・・・
前に「アンタ、頭は良いようだから」って書いて即、削除された人と一緒の文体だ・・・
常連の某さんかな。同じ人の発言が多いよね。俺思うに黒猫さん以外は同じような気がするが。

珍問答になってきましたね？

「必要性を問う議論なんでしょうが、そもそも戸配の必要性はないのだから」おやおや？これは、無意味な主観的な決めつけです。
新聞読まない人には、戸配の必要性はない、が正確です。

「新聞読む派で、かつ戸配希望の方が、過半数いるとは思えない」って、多数決にふさわしくないって、
理事会でも議論出ているけど？お読みになったかしら？

理事会の議論でも、理事の発言で、新聞問題は全居住民に意見聞くことはやらない方が良い、となっています。
それは、読まない人が反対するから。
だから、必要性の論議ではあり得ません。支障が無ければ実行しても良いというのがこの種のテーマです。

>>まるで、スピード違反で捕まって、他にもいるじゃん！と同じ・・・
新聞の戸配とスピード違反って、「善悪中立」と、「完全な悪」を並べてるので比較になりません。
すみません。意味分かりません。セキュリティが不安という人がいたので、新聞配達よりも気になることがある、っていう話が出ていたのでしょ？

たとえば、校庭で放課後遊ぶ児童クラブを作ろうとしたら、放課後には変なおじさんが校庭にはいってきて危険だし、クラブを引率する大人自身も不審者に間違われる恐れがあるので、そういうクラブは出来ない、っていう話で考えると、それだったら変なおじさんが入らないようにしたり、引率の大人もしっかり校務係が確認すればいい、その方が先でしょ、っていう比喩の方がまだ近いような気がするが。

もっと納得させて下さいね。あ、理事会には伝えますよ、週末ですから、次回会合は。

釣りなんだからかまわない方がいいよ。戸配を実現するまで書くだろうから、放置した方がいいよ。下手にかまうと、永遠に続くそうだ。

結局のところ、私が納得しないのは、

１）新聞配達がマンション内に入ると、なぜセキュリティが毀損されるのか？どういう事態を具体的に想定しているのか？

この疑問にどなたも答えていません。或いは誰も「真面目に考えていません」。
感覚的に「新聞配達はイヤ」っていうレベルなので、議論がかみ合いません。
どういう危険を予見しているんですか？

完全な不審者がオートロックから供入り、或いはドア前待機で逆行で入っているのに、なぜことさら新聞が問題になるのか？　

２）新聞読む人の間でも、配達など望んでいない

取りに行くのが好きな人も中には数人いるのかもしれませんが、その人は郵便受け配達でOK。
戸配は、強制するものではないでしょう。

３）芝浦の他の高層マンションでは、戸配を実施済み

説明不要でしょう。これも全戸アンケートなどしたら、否決でしょう。要は、問題があるかないかを精査し、起きたら、中止するような方針を理事会が出すことです。

ネット特有の気分が蔓延して、ノリノリの気分でひょいと書いている人も多いようですが、少し真剣になって１から３まで、ご自分の確固たる意見を言ってくれる人は、１人ぐらいませんかねえ。

すげすげすげぇ。
速攻すぎる粘着。恒産だ。

４７階って、随分売りに出てるけど、これってどこかの業者が一括して購入し、もともと転売狙いなのでしょうか。最近の相場動向で言うと、もう上値を追う展開ではありませんね。合掌。

新聞も読まない人がいるとは・・・
まさか社会人ではないですよね？

住人ではありませんが、新聞の事でもめているようなので・・・。
うちのマンションは、朝刊が個別玄関配達、夕刊は1階ポストです。
新聞戸別配達なのかどうか確認の上、購入しました。

まぁ、ここは議論するよりも
「私たちっていいマンション住めて幸せね〜」って
お花畑になってればいいんじゃないの？

新聞の戸配に粘着してる書き込みって、新聞拡○団か何かが執拗に書いてるようで気味が悪い。

もう粘着くんをいじくるのはやめたほうがいいよ。

「団」の館内潜入大作戦とも取れなくはないですが。。。
個人的には団には入って来て欲しくないですね。
えげつない勧誘でいやな思いをした経験がありますので。

ネットで新聞議論はすると必ず要らないという話になる。CMTは戸配をやっている他物件と比較して低価格物件だから新聞代切り詰めている人も多そう。だからいつまでたっても「新聞など要らん」って書き込みが続くだろう。過去２回この話の結論を先送りしている理事会がそろそろ断を下すころだ。

ＣＭＴはいつも芝浦＊＊＊＊＊と比べられて
＊＊人が多いとか言われるね、５−７千万円は＊＊人が買えるものなのかな？

くだらない書き込みが多いな。同じネタの繰り返しだし。
ま、もう特にネタは無いんだろうけど。
次のスレを立てるのはやめてくれよな。

新聞に戻したいの？ここでゴタゴタ言っていても無駄な気がするけど・・・

昼頃、生協の発泡スチロールの箱やら段ボールやら積み上げた台車が、住民用エレベーターとセキュリティドアの間に鎮座してました。
とても通行の邪魔でした。
もうちょっと非常用エレベーター前に置くなど配慮が欲しいですね。
賛否両論ありましたが、実際無神経な作業ぶりを目の当たりにすると利用しようとは思わなくなりました。
やっぱり無節操な共用施設使用は変かも。

以前、大手新聞社二社を取っていました。
辞めた途端に、両者とも販売店以外の方が勧誘にきました。夜に電話が掛かってくることも。
販売店に確認したら販売店以外の者に住所や連絡先を渡し誰が住所や電話番号を持っているかも
わからない状況でした。以前勧誘員の問題があり個人情報の管理の徹底をお願いしていたにも
関わらずニ社ともそんな状況でした。
販売店の方自体も、配達や集金ついでに声を掛けてくることもありました。
ですから、私個人としては配達や集金で入ったついでに勧誘をしていかれたりするのは
嫌なので現状維持でお願いしたいですね。

ウィキペディアの「新聞拡張団」を見ると（特に後半）、まともに話をするのが無理そうな人たちも混ざっていそうですね。ウィキペディアが100％正しいとも言えませんが。

平日の昼間、静かなラウンジで、パソコンをする女性を発見。
景色は良いし、邪魔はいないし、なるほど〜・・・って・・・
え？電源コード壁のコンセントから拝借ですか？？
それって、電気の窃盗じゃないんですか？？
怖くて聞けませんでしたが。

入居して２ヶ月。自転車置き場は確保したままで、まだ自転車は買っていません。
今日、自分の契約している自転車置き場を確認しに行ったら、昨日、今日買ったような新品の
子供用自転車が私の契約した置き場に堂々と置かれていた。
他人の契約している自転車置き場を利用しようなんて許せないヤツだ。
古い自転車なら、まだ許せるところもあるが、数ヶ月開いているから大丈夫と
自転車を新調したんだろうけど
路上駐輪するヤツのが、まだマシだ。
あきれています。

>850

本当ですか？
実は、うちもまだゆっくり見に行くヒマもないので自転車を買ってないんですが、もしかしたら？
さっそく見に行って来なくちゃいけませんね。
それにしても、凄い感性の持ち主がいるもんですね。

>850さん
それ言わないと駄目ですよ、世帯数分だけ自転車置き場があるのに酷いですね
うちは芝浦に１０年以上住んでいてＣＭＴに引越しましたが駅にも近いので
自転車は使っていませんでした、今回も辞退しましたがまだ自転車置き場が
足りないと苦情が出ているらしいですが、一家４人で自転車とか多いのですかね？
郊外から引越された方は自転車生活が当たり前なんでしょうか・・・

851 です。
850 さんのコメントを拝見して、ふと嫌な予感がしたので、
さっそく自転車置き場に行って見て来ました。

本当にあきれて笑っちゃいました。
となりの番号を付けた自転車が、しっかり我が家の番号の位置に止めてありました。
となりは上段で止め難いからでしょうけれど、驚きでした。

うちの分の駐輪代、三ヶ月分請求しちゃおうかな？と思いつつも
ちゃんと決められた番号の位置に止め直しておいてあげましたよ。

もちろん帰りにコンシェルジュに寄って報告してきました。

>>849 別に、いいんじゃないのか？

>>849
っていうか、せこいよね。いま新たな貧困層が流行っているそうなので（実際はお金は持っているのに、税金やら給食費やらとにかく払わない人）、たぶんその女性もそうとうはまっていると思う。

理事を対象に開いた、防災倉庫や、免震装置の見学、我々管理費を払っているものすべてを対象に、何度か実施して下さい。どこに何があるか、オーナーの我々が知らないのも変だ。

いいじゃん別にその程度

パソコンの電源なんてまさにどうでもいい
その程度で窃盗とか言う方がせこすぎ
隣人としてやだ

861さん、寛大なんですね。
公共の場での最低限の節度と良識は必要かと。
電気代節約のため？水道代節約のため？共用施設を使う人を擁護するとは驚きです。
公共施設の掃除用コンセント独占してパソコンするような上司や友人家族がいなくて幸いです。

電気代節約のため、水道代節約のために使ってたらダメだけど、
まぁそうじゃないと思うわ

寛大なんじゃなくて、あなたが小さすぎ

>>865
全く同意。

ノートPCなんてバッテリーだけで使えばあっという間に落ちてしまうのだから
作業状態保護のために電源つないどくくらい目くじら立てることないのでは。
誰が電気代節約目的でそんなことやるかよって感じ。
一般的にマナーはとても大事だけど、ここまで鵜の目鷹の目で「公共」を
振りかざす神経の方が余程さもしく思える。

ええ？
そうなんですか？
パソコンの接続維持を考えたら自分のバッテリー持参しますよね。
自分家の水道代節約のために隠れてゴミステーションで子供の靴洗ったり、家の電気代節約するためにラウンジの電源使ってるとしか思えません。それをさもしいと言わずして逆切れとは恐れ入りました。
淋しくて心が小さいから理解出来ず申し訳ありません。

>>869
いいえ、全然違います。

>>868
だから通常のバッテリーだけではすぐ切れるから、と書いているのですが。
あなたは常にPCのバッテリーパックを3個も4個も持ち歩いているのですか？

また、靴洗いの件は全然レベルの違う話で、誰も「構わない」などとは言ってませんよねぇ。
（ただ、これに関しても「水道代節約でやっている」とは全然思いませんけどね。変な思考だ）

↑だったらネット接続無料のサービスがある所で寛げば良いのでは？

バッテリー切れが心配になるほどPC使うなら、家に帰って変な心配せずにPC使うなあ。
コンセント用のプラグをわざわざPCと一緒に持ってくるって
家に帰らない人たちが、ファーストフード店で携帯のバッテリーチャージしてて問題になってたのと似てるね。
なんだか子供じみてて私にはまねできないな。

靴洗いの件は、部屋にスロップシンクがないからでしょ、それくらいいいんじゃないの？

そうですねぇ。私の感覚で言うと「あらまぁ、ちゃっかりしてるわねぇ」という感じで終わりかも。
自分はそんなことはしないけど、ことさらに糾弾もする気になりません。そんな感じです。すいません。

そうそう、自分子供の前では胸張って出来ない事、彼女が見たら興ざめな行為はやめたほうが無難ですね。
電気も水もタダと思ってる恥ずかしい日本人にはならなければいいんですよね。

ちょっと無理矢理かも
アメリカ人やイタリア人なんて、もっと寛容だよ

>電気も水もタダと思ってる恥ずかしい日本人

要は顔真っ赤にして青筋たてて「窃盗だ、窃盗だ」と騒ぐには、ちょっとせこすぎるのでは、という話でしょ？

だな。
じゃ、ラウンジに電気代徴収箱でも置いとけば満足するのかな。
1時間30円とかね。少なくともそれで「窃盗」などとは言われなくて済むね。

ま、実際、断りもなく電気使えば十分窃盗だよ。どう思いたいか個々の庶民が議論するのは自由だけど。

>>868は「自分のバッテリー持参しますよね」って言うあたり、モバイルパソコンのことよく知らないんだと思うよ。
誰だって常にバッテリーを持参してますよ。ただそれが携帯とは違いすぐなくなってしまうんだな。これが。
僕のパソコンも２年間くらいしか、使ってないけど1時間くらいしかバッテリーが持たなくなってしまった。

てかさ、「節約のために外でパソコン」なんて人はさすがにいないでしょ。（笑）
そうじゃなくて、外の開放的な景色とともにいたくて、自宅外、ということじゃないの？

で、「さすがにキャピマは良いマンション♪」と心地良いスペース。「ここなら長居したいね♪」って、withパソコン。
それで電源…、という感じでしょ？

見たわけじゃないからどうかと思うけど、その奥さん、たぶん1時間〜1時間半ほどで帰ったと思うよ。
「自宅以外でちょっとくつろいでパソコン」を堪能するにはその程度で十分だろうから。

というのか「電気代を節約するために外でパソコン」って発想はさすがに浮かばなかったな。

すまんが（笑）、ちょっと揶揄させてもらうと、いくら「庶民」でも、電気代の節約の為にラウンジでパソコンってのは（笑）、さすがに（笑）、かなり想定外（笑）。

>>883「1時間30円」

それじゃ昔のエアコンですがな（笑）
ノートパソコンの電気代ですから、せいぜい1時間5円程度かと

ほんと、これぞ大犯罪！ですね（^_^）
いえいえ、庶民の財布には大きいです！なーんて（^_^）

電気拝借も畑のイチゴつまみ食いするのも万引きも同じ犯罪に思えますけどね。
ここなら笑って許されそうですね。

１円の電気でも書類送検。

http://ja.wikipedia.org/wiki/電気窃盗

まあ居住者が書類送検されることはないだろうが、
いつもの浮浪者おじさんなら告訴・告発した方がいいよ。

昔、近所にこういう人いました
すごく細かくて、何でも文句つけたがる初老のおば（あ）さん
子どもがうるさいとかいってすぐに怒鳴り込んでくる
あなたの怒鳴り声の方がうるさいってｗ
ご近所の鼻つまみ者だったなー

鼻つまみ者とかやめましょうよ。
要は、共用スペースのラウンジで、パソコンのコンセントを入れるぐらいは、まあ大目に見られる範囲内なんじゃない？という、それだけの話でしょ。
なんかこの掲示板見てると心が殺伐としてきます。

殺伐とした気持ち、よく分かります。
大体、パターンがあって、何か問題提起したり、気付いたことを書いたりしたあとに、短く１、２行だけ、いつも揶揄するようなことを書く人がいます。またそのすぐ後にまた別人物を装って賛同のレスを付ける。このパターンでいつも荒れてきています。
揶揄だけを目的にしたコメントが多いのが、このスレの特徴でもあります。
他の郊外のマンションの板などを見ると、ファミリーのほのぼの系の書き込みが多く、激論があっても意見の対立という感じですが、ここは煽ることを目的にした短い同一人物のような書き込みが非常に多いですね。そういう人はまずスルーして行きましょう。かなり削除もされていますが。

うるさいから怒鳴るのと、犯罪は止めましょうと忠告するのは違うでしょう。
小さい犯罪は大目に見て欲しいのはよくわかりました。

つ〜かパソコンの電源ぐらいい〜じゃん。マジに。

せこすぎにも程が有ると思う。

そんな目くじらたてるような人間が見ているラウンジ使いたくないわ（呆）

名指しはしないけど人間が小さすぎ。もっと生産的な事に神経使いましょ！

>>小さい犯罪は大目に見て欲しいのはよくわかりました。

すごい言語感覚にしばし呆然です。
犯罪ねぇ…（呆）
897さんと同じく、あまりのせこさ、というか、心の狭さ、人間の小ささに少々呆れかえってます。

なんというのか、人間、生きてる以上お互い様じゃないですか。
私はキッズルームも、フィットネスルームも、ペットの洗い場も、もちろんラウンジの電源も（苦笑）使いませんが、別にその分の電気代や水道代を返せとか、いいませんよ。
使っている人を見てもほぼ何にも思わない。
常識の範囲内であるならば、みんなが楽しく、気分よく、便利に使えればいいですね、というだけです。

自分が他人よりエレベータを多く使ってるかもしれないし（そそっかしくて忘れ物が多いから?）、ゴミも多く出してるかもしれない（そんなことはないと思うけど、可能性として）、そういう我が身を振り返りつつ、ちょっとのことはお互い様♪ってね。

パソコンのコードをコンセントに入れたからって、「犯罪だぁぁぁぁ」「窃盗だぁぁぁぁ」って（苦笑）、人間として、どうなんでしょう（笑）。もっとおおらかにいきましょうよ。

大目に見るのも良いけど、ラウンジという公共の場で作業するなら、誰かが大目に見るとか見ないとかではなく、気にする人もいるのだから、良いとか悪いとかではなく、他人にイヤな気分を起こさせない「エチケット」、「マナー」の問題でしょう？
どうもこの板では、「犯罪ではないのだから何が悪い」「大目に見ればいい」っていう程度の話になりがちですね。実は、私もラウンジで洗濯機回したり芝刈りの電源とっていても電気代はたかがしれていると思い、どうでも良いとは思います。ただ、コンセントをつなぐことにイヤな印象をもつ人もいるようで、それは否定できないでしょう？だから、そういうことは、共同住宅では、しないで済むものならば、しない方が良いでしょうね。何が問題なんだ！って開き直ってはおしまいです。自分だけの専有空間ではないのだから。
山手線の中で、カップラーメンをずりずり食べても、別に法律違反ではありませんし、横にそういうのが座っていても気にならない人もいるでしょうが、自分の専有空間ではないのだから、そういう行為を控えるのが普通の「マナー」でしょう。

この辺がどうでも良いという人が多いのは、最近の社会を象徴しているような気がします。
繰り返しですが、私はコンセントなどはどうぞ、ガンガンやって下さい、っていう立場ですが。