キャピタルマークタワー（３）

＞＞697さん
生協を使ってはいけないとは誰も言ってないのですよね。
実際在宅で受け取っている方はいるようですし。そうなさればいいのでは？

当初から頂いた資料にも共用部に物を置けないと記載され、判っていた事ですし、
購入前に売主や営業さんには確認しなかったのですか？もし確認されているのであれば
そのようないい方にならないと思うのですが。

自分の利便性を追及する余り『夢物語に終止符を〜現実に向き合って欲しい』というのは
少し失礼な言い方ではないでしょうか。我が家も共働きですがそんな風に思ったことはありません。
共用部を綺麗に保ちたいという事は夢物語でもなんでもなく、当たり前のことだと思うのですが。

>>695
宅配便なんだったら普通に宅配BOX使えば良いのでは？

もし生鮮食品なんかの話だったら、条件は他の共用部に置いたからって
何も変わらないわけで、それを数日以上の留守中に届くように注文したとしたら
それ自体どうかしてるし、外出して日中いないだけのことなら夕方以降にBOXから
自分で持っていけば良いだけの話じゃない？

あれ、レスつけた途端に元投稿（695）が削除されてる。
一体何が起こったのやら．．．。

顔も見えず、身元も割り出せないことから、過激な書き込みも最近見られるようでが、最低限のマナーは守って発言していきませんか？
前に誰かが「ネット番長」とか書いていたけど、実社会では非常におとなしいかたが、ネットになるとすごく攻撃的になることって、よくあるようです。また、あえて挑発させる釣りコメントも多いようですが、そういうものには釣られずに行きましょうね。

生協は、多くの方が、共用部に置くことには賛成してないようです。ただ、新聞の個別の配達くらいは理事会に一任してはどうでしょうか。セキュリティなどの不都合が出たら元に戻すことを条件にすれば、反対派のかたにも受け入れ易いのではないでしょうか。また、新聞の個別配達に絶対反対というかたは、自分が購読していないので反対、とか、もともと認めて来なかった、という理屈以外に、実際問題としての不利益って言うのは何があるんでしょうか。感情論にならず、教えていただければ議論がかみあうと思いますよ。

↑ですから、そういう論理ではなく、何が問題かを意見の異なる方々が提起することで、議論がかみ合うのではないでしょうか？
単なる印象論や頭ごなしの決めつけではなく、ここだけは解決されないと問題だ、というような話を双方が展開すれば、議論の余地が出てくると思います。頭ごなしに賛成、反対では、これだけの人が集まっている場、いずれにせよ話は詰め切れません。

新聞戸配については「配達員の入館証＋監視カメラ＋入出管理」でＯＫ。
問題あるようには思えないけど。
これこそホテルライク！

反対する人は「理由」書いてくださいね。

オートロックについての注意喚起が各庫に配布されましたが、
セキュリティ管理上の責任と負担を住人に押し付けていると
しか思えません。

内容は配布物を確認していただくとして、書かれている内容
を実現するには警備員が２４時間それぞれのゲートで監視し
逐一注意するなどのしくみが必要です。

また不正があった場合の対応方法が示されていません。
住人自ら注意し対応するにはリスクが大きいですし、
警備員に通報するにも円滑かつトラブルなく通報する
ための手段が示されていません。

意識の面でないよりはマシだとは思いますが、徹底されない
中途半端なルールは正直者が＊＊を見ることになります。

もう少し現実味・実効性のある解決策の提示を期待したいと思います。

>>708
あなたはご不満なようだけど、昨日のチラシの内容そのものは良かったと思う。
通行人全員が（例え実際に通行出来る/出来ないには関係ないにせよ）ICセンサーにタッチする
というのは、あの手のゲートの運用としてはテールゲート防止策として基本の基本でしょう。
通行している全員が実行していれば、それをしないのが外部者だということが一目瞭然だし
外部者にとっても心理的な抵抗が生まれるから。

部屋ごとの入室にICカードが必要なほどの企業などでは、その手の基本的なことは
常識の範疇なのだけど、残念ながら世間一般にはあまり認知されていないので、
チラシで啓蒙というのがまずは第一歩。本当はその後に、警備員があそこでキータッチ
しない人を監視していて「必ずタッチをお願いします」と教育することが必要。
これを数週間もやると反射行動のような習慣になって「何で？バ○バ○しい」と
文句をいう人も無くなり徹底されるのが普通。
（経験の無い人は想像できないだろうけど、本当にどの集団でもそうなる）

惜しむらくは、このマンションに設置されているセンサーの「ピッ」という音が
もう少し大きければ更に心理的な効果があるのに．．．。

啓蒙なんて無駄ですよ。>>708のような方を筆頭に、「住居とオフィスビルを同じに考えることは無理だと思います。」とか言って、提案に色々難癖つけて、結局はセキュリティよりも利便性を優先する住人がわんさかいるようですから。

マンション管理は管理会社／管理組合にお任せと言う意識しかないんでしょ。

住民の意識がセキュリティをはじめとした管理レベルを上げるということが全く分かってない。

709さんの考えに賛成です。
セキュリティは、何もやらないよりは、何かアクションを起こした方がいいと思います。
人間、横着な方に流れやすいから、キーをかざさなくていいなら、それが一番という人も多いでしょう。
でも不審者が横行するようになってしまってはみもふたもありません。
チラシの内容はまずまず評価できると思っていますよ。
たくさんの荷物を抱えた人はまだしも、何ももっていない若い男のサラリーマンなど、最後までキーを取り出そうとせず、ドアに近づくと誰かをわざとやりすごして開けさせようとする変な人も散見されます（真性の不審者かも）。
いずれにせよ、セキュリティを高める上では、管理会社任せ、組合任せではなく、居住者も一定の対応を求められても仕方がないでしょう。（セキュリティを高めなくても良いという人がいるのもいるでしょうが）

１来客用駐車場が少なすぎ、あんな植え込みだか塀だか壊せばいいじゃん
２寒い中での車の出庫待ち、カード入れる場所にガラス張りの箱でも作れ
３無駄なラウンジ、潰してゲストルームの数増やせ
４管理室側にタッチキーのパネルがなきゃ意味ないじゃん、かなり管理室から距離があるし、あれじゃタッチかノンタッチもわからない気が・・・、だいたいだれも管理室から直接見てないし
５外と中の噴水だかなんだかは水道料金の無駄、誰が払ってると思ってんだよ
６ドコモの携帯がめちゃめちゃ電波悪い、まだ改善されないの・・・？

オートロックの注意喚起は無いよりあって良かったとは思います。

ところで、本日のお昼ＣＭＴの老夫人が犬の入口のところで主人と遭遇
なんとラブラドールレトリバーと連れていました、主人がその大型犬ＯＫと聞くと？
シャーシャーと大丈夫と言っていたそうですが・・・
ここの管理組合はちゃんと管理しているか？
５２室６５匹となっていたけど、実はペットＯＫだからと登録もしていない部屋の方が
いるんじゃないかと？老婦人のリトリバーは盲導犬でも聴導犬でもありません！
なんだかルール違反の人が多くて残念！
ＣＭＴの周りの無断駐車自転車なんだか増えてきている・・・(-_-メ)

１．あと１０台分スペース仮に作れてもすぐ埋まる。作れば作るほど、使えないときの文句がうるさくなる。現状でよし。
２．暖かくして自己防衛しましょう
３．AVルームは要らないですね。AV機器自体がどんどん進化して追いつけないから、部屋は不要。ここは要改善点です
４．そうそう。いずれにせよ管理室の人は見えないのをいいことにお茶飲んでいるんでしょ？セキュリティ確保に一定の自覚をもって貰わないと。
５．夏になると、価値が出るのでは？噴水まで潰すと、自転車やらスケボーやらが遊ぶようになる。あれは一種の障害物と割り切りましょう
６．中継施設作ると約束しています。１回目の理事会議事録参照。ただ、まだでしょ。


追加。バーテンの稼働状況や如何に？
あまり来ていないなら、止めていいのでは？
あと皆さん、ゲストルーム増やせ、っていってもタダで出来るわけじゃないんだから、管理費あげるか、１泊４５００円くらいにするか、どちらかだよね。それと、フル稼働のようだから、あと３年か、５年もたつと老朽化が目立ち、かなり改装費もかかるよね。よく考えようね。

注意喚起はよいのだけれど、それを実行させるしくみが必要でしょう。

ひとりひとりタッチさせるのがよいがそれにしてはドアが開いている時間が長すぎる。
５人の住人がいたら最後の人は４階ドアが開いて閉まってというのを待つことになる。

実際にはその間にも後ろから来た人間がどんどんテールゲートして入ったり出たりするので、
下手をすれば２分ぐらいはドアがあきっぱなしになる。
それでも、ドアが閉まるまで待てるだろうか？

人間として合理的な行動をせずにセキュリティを優先できる
住人がそこまでいるとは考えられない。その必要はないと思われる。

そもそもメインエントランスのセンサーの設置位置が間違っているし、
管理室の窓、コンシェルジュの配置位置、など全体の設計運用の思想
が行動科学を考慮されていないところが問題だ。

ならばどうするか、他の通常のマンションのようになるべくドアの近くに
キーセンサーを持ってきて、自動ドアが開く時間を短くする。
チラシは各戸配布だけではなくてドア自体に大きく張り出す。
（美観の問題はあるもののセキュリティが大切ならばできるはず。）
またドアの人感センサーの範囲を狭めることが必要だ。

また住人であれだれであれテールゲートされたときに
通報するための通報ボタンを設置し、テールゲートされたら
警備員を呼ぶことを習慣づける。
ボタンをおされたら警備員がでてくる。

結局、住人だけがセンサータッチしたところで不審者はテールゲートして
入り放題でおとがめなしなのが予想される結末。

しかも実際にはすべての住人がタッチするはずもないのであのチラシは
住人間相互のいざこざを増やすだけで、防犯上の効果は期待できない。

もし本当に全員にタッチさせるなら警備員を立たせ本当に
タッチさせるしかない。

私は生協を良く利用しますが、自分の住戸の前に置くことで
誰かに迷惑をかけるかしら？
セキュリティも含めてあんまりうるさく言い過ぎると、住み難くなっちゃいますね。

↑あなたの前にほんの少しなら迷惑はあまりかからないだろうけど、他の人もみな同じ発想になると、かなり迷惑になるよね？
その辺が「集合住宅」のエチケット、ルールの発想の原点ですよね。
一戸建ての敷地内なら全然かまわないけど、廊下は、自分のものじゃないですよね。
廊下に物が点々と並ぶ光景、ぞっとしますよね。たぶん、消防法上も許されないでしょうね。

・・・ところで、喫煙マナーの注意文も来ましたね。
いやはや、最低レベルの人がいるようです。
なんと、自分のベランダで始末するのではなく、火のついたまま、指で弾いて吸い殻を飛ばしているらしい。
なぜこのようなことをするのかというと；
１）恐いかみさんに尻に敷かれ、「タバコはベランダだけで吸って」と言われている中年男
２）独身男（女）の変なベビースモーカーで家の中だけきれい好き。外で吸ってそのままゴミとして飛ばす人
どちらにしても、気持ち悪い光景ですよね。タバコ好きなら、ぜひ自分の家の中で吸って下さい。
最近は、空気清浄機などあるでしょ。ホント、これこのまま放置してまた焦げでも作ると、恐らく相当な騒動になりますね。

うるさく言わないと719みたいのが際限なくやりたい放題やるから、世の中にはルールという物があるのです。

719番の方の発想はかなり危険です。

自分の玄関前なら、廊下に私物を置いても良いという考え。言語道断！！
廊下は共用スペースであることをお忘れなく。
そのうち傘干したり、自転車置いたり、都営住宅の廊下のようになるのが目に浮かびます。

ルールはしっかり守ってください。

719さん・・・

えええええ？？？？？

充分迷惑です！
ルールを守れない人ばかりが好き勝手やってるのを見るだけでもイヤな気分です。
生協の段ボール箱、発泡スチロール箱、充分危険ですよ。
放火されたらどうします？
虫が湧いたら？
緊急時に誰かが箱につまづいてコケて怪我したら責任取ってって言われちゃうかもですよ？

生協の箱、強風の時に飛ばされて人に当たったら大変だし、よそ様の玄関先に転がっていても
気づかず自分よりその転がった先のお宅が発見したら、今後関係がものすごく悪化しそう。
それこそコミュニティギクシャクしだしますよ。

ここのところ風が強いからか風きり音のようなものが部屋の中で聞こえていました。
サッシからなのか？換気扇からなのかよく分からなかったのですが、我が家だけでしょうか？

>>726
バルコニー側の換気扇および24時間換気の吸排気孔からでしょう。
風が強ければ当然そうなります。

２４時間換気のお話しが出たところで、質問させて下さい。
春と言えば、黄砂の季節ですが、
黄砂が飛ぶ日、数日間くらい２４時間換気を止めて、吸排気口を塞いでも大丈夫でしょうか？
ご近所のサイトで、排気口に粉塵カバー（不織布みたいなもの）を貼るといいと書かれていましたが
我等がマンションは、ベランダの結構排気口が上の方に付いてて付けにくそうです。
でも説明書を読むとたまに掃除しましょうと書いてありますね。
黄砂が酷くなる前にフィルター貼りたいです。

＞＞７２３さん
もうすでに共用スペースに自転車置きっぱなしがいます。

↑強制撤去ものですね

昨日警備員にＣＭＴ前の歩道の橙色の自転車撤去を訴えたら、本日警察が来てて、いつの間にか
自転車無くなってました。
持ち主がやばいと思って撤去したのか、警察が持って行ったのかはわかりませんが、小さな事から
いざこざや事件（自転車への嫌がらせ等）がＣＭＴ住居者間で起こる前に無くなって良かったです。

ペット違反者が多いことに気がつきました、コンシェルジュにはもう届けました
話題にもならないことは違反者多しかな？
生協といい違反者どんどん出てきそうですね。
ここは賃貸もかなり募集しているので意識の差も大きそう(T_T)

例の3つ穴モニュメント前の短いガードレール、先日、ひん曲げられて基礎のコンクリートが
割れてしまっていたのですが（上の方に誰かが書いてましたね）、今日はいかにも自動車の
テールランプっぽい赤いガラスが割れた破片が周りに落ちてました。
鬼門なのかねぇ、なんだかなぁ．．．。

宅配ボックスの通知の紙がポストに入ってないから部屋まで着いて赤ランプがピコピコ、それで気がつきとてもがっくり。しかも二度目。仕方ないのかな〜！？

今朝、バルコニーを見たら、タバコの吸殻が、
灰皿に使ったカップごと上から降ってきてました。
カップの底には焦げ穴が…

家族に隠れコソコソ吸ってるのでしょうが、
きちんと灰皿を用意して、バルコニーに火種を残さないように。
火災になったら大問題ですよ。

当方4*階の為、上は数える程しか住戸が無く、煙草の銘柄も特定できていますが…
心当たりの方、危ないので火の始末には本当に気をつけて下さい。

コンシェルジェにも報告します。

※公の板で書くべき内容ではかも知れませんが、あまりに酷いのでシェアします。
　気分を悪くされたモラルある住民の方すいません。

>>735
火災になる前にどんどん通報して下さい。
安心して寝ていたら火事になって家財道具一式水浸しなんてイヤですからね。
４＊階にもそんな人がいるとは驚きですね。悪人はやっつけましょう。

前にもネットに書き込まれていましたね、消さないで捨てるなんて酷すぎ
放火犯ですよ！
ちょうど週末に煙草の投捨て注意のチラシが入っていましたね、でもそういう人って
なおしてくれるか・・・・？

ひどいですね。
そういうのって、本当に放火犯とみなして通報していいと思います。
公の場で言わなければ泣き寝入りになってしまいます。
へんな言い方ですが、735さん、頑張って下さい。
たった一握りのルール違反のせいで、住人みんなが気分悪いですよね。

お写真からすると北向きですよね。

ビル風は想像がつかないので、必ずしも上からとは限らないかもしれないですね。以前50階近くで
考えもつかないゴミが浮遊しているのをみて驚きました。多分下から煽られてきたものでしょう。
わざと捨てたのではなく、ベランダに置いてあったものがお隣や上下から来たのかもしれません。
外から見るとベランダに色々と物を置いているお宅が見受けられますがベランダに物を置く事は
基本的には禁止です。災害時の非難経路となる大切な場所ですし。
また、それらが万が一、下に落下したら。そして通行人にでもぶつかるような事があったら。
ほんの少しと思っていた事が、取り返しのつかない事になりかねないのでくれぐれもご注意願います。

>>734
不在票が郵便受けになくても、
オートロックにキーをかざしていれば、その際にオートロック操作盤のランプが光るはずではなかったでしょうか？

ＣＭＴのベランダには何も置いてはいけないのですか？
へーーーー知りませんでした！

＞741さん

私、売主から置いちゃいけないって聞きましたよ・・・

高層階はブラック住人の集まりだから注意した方がいい。

　　何をされるか解ったもんじゃない・・・

　　何か有ったら警察に連絡を

またオレンジの自転車が置かれていた。
どうなってんの?

>>743
はいはい、またお出ましですか。
人を妬まずにはいられない方がいるようですね。

＞＞741さん
私も基本的には置いてはいけないと伺いました。

ベランダを下から見るとヤシの木みたいのやら物置やらテーブルやら置いているのが
見えますよ、まぁ低層階〜中層階までしか見えませんが・・・
避難用の仕切り前は通れるように奇麗にしておかないと駄目と思っていましたが・・・
売主って東急？管理規約にあるのかな？

オレンジ色の自転車ありました('_')

>>742>>746
管理規約ぐらい一度は読んでよ。
「使用細則」の第3条の四の但し書き。

近所にお薦めのクリニックありましたら教えてください

オレンジの自転車の持ち主は一体誰なんでしょうか？毎日位置がずれているので、乗り降りしているのは誰かに見られていると思うのですが・・・・それでも放置を継続するとはかなりの根性の持ち主でしょうね。やっぱりＣＭＴの住民であることは間違いないのでしょうね。

「植木鉢と物置はだめです」と、モデルルームに初めて訪れたときに言われました。
契約前のことですから、こういうこと（置けないということ）は皆さん納得して買われているのだと思っていました。

ベランダの事は質問もしなかったけど、モデルルームでは言われませんでしたね。

ラブラドール・ゴールデンリトリバーは飼えないと聞きましたが・・・

>>751
重説のときに、「物置やウッドブロックはダメだけど、移動が困難でない
植木鉢や椅子程度のものはOK」とはっきり説明されましたけどねぇ。
それこそ748氏の言う使用細則にちゃんと書いてあるし。トホホ。
我が家は三菱が担当だったけど、他の会社は違うこと言ってるの？

>>752
犬のことも全て管理規則の冊子の中に書いてあります。
要は犬種ではなく大きさ。何処から何処を計測するのかも図付きで出ています。

ほんと皆さん、「セールスに××と言われました」じゃなくて、明文化された
ものがあるときは一読しましょうよ。住民全員が全員、セールスから買った
わけじゃないんだから。

753>>
そう怒らないで下さい、犬のはたとえの大きさですから・・・
ミニチュワゴールデンリトリバーだったら飼えると思いますが（笑）
ちゃんと知っていますよ！
隠れて飼っている人への忠告ですよ！！！

この前、高層階専用エレベーターからドーベルマンを連れた人相の悪いオヤジが降りてきた。
住人かどうかは確認してないが・・・、やはりブラックな奴らが住んでるなという感じ。

ブラックタワーマンション

なんかペットの話題になるとしずまりますね・・・

やっと確定申告もおわり、このマンションに引越して３ヶ月して
やっとホッとしました、これからは足りない家具などゆっくり集めていきたいですね。

途中で切断されたり・・・遅かったり(T_T)
深夜は混みますしね

>>759
ローン減税分がはやくも還って来たし、ウチも足りない家具をそろえようかと
あちこち見だしてるけど、もうあーでもないこーでもないと面倒くさ。
何より、近くに家具なんぞを置いてある店がほぼ皆無というのが．．．。

>>760
確かに遅い時間と速い時間帯があるね。

皆さん、確定申告はお済みのようですが、親などから資金を受けた方、贈与税の申告を忘れると大変ですよ。
私は、所得税の住宅ローン還付申告だけ早々と済ませてこれでOKと思っていたので、危ないところでした。
戸籍抄本とか附表とか、贈与証明書など、親が遠いところにいる人は大変だよ〜。

＞＞ローン減税分がはやくも還って来たし
ホントですか？何かの間違いでは？早すぎますよ〜。
疑ってすみませんが、日本の役所は、徴収するのは迅速ですが、還付するのは早くないです。

760さん。
うちは夜10時頃にIPフォンのモデムが働かなくなり、
12時頃に、モデムの設定をはじめからし直したら復活しました。
その時間帯にネットのトラブルがあったのかもしれませんね。

私もローン減税もどってきました！
一昨日、税務署からはがきで通知がありました
私の場合、２月１２日に税務署に還付申告したので正味１ヶ月程度でした
思ったより手続きが早くてビックリです

>>763
2/13（水）の朝に提出して、3/3に還付振込がありました。
還付の通知は、それより2日遅れて3/5到着でした。
ちょこちょこっと書いて持っていっただけですけど、意外にあっけなかったですねぇ。

>>764
「何かの間違い」で25万円振り込まれていたら大変ウレシイのでございますけどねぇ．．．。
いや、ホントそう祈りたいです。

減税２５万円は限度目一杯ですね、２，５００万円１０年１％住宅減税
ローン借り入れ金額が想像付きますね。

劇団ひとりさんがここのタワー住民だとFRIDAYされてましたね。羨ましい。

>770

ワールドシティタワーズにも同様の書き込みされてませんか？

・・・うちも税務署からきょう払い込まれていました。
早いですね。うちの申告はたしか２月２０日頃でした。

これから確定申告をするのですが
必要書類の登記事項証明書は提出して戻ってこないのですか？

コピーのみ出しましたが、文句言われず、処理されました。

提出書類は源泉以外は全部コピーでＯＫ！

全部事項証明書は○○事務所から送られてきた物をそのまま提出させられました。そのコピーを自宅保管用にと言われました。
うちは買い替えで損が出てるので書類がいっぱいで大変でしたが、戻りも大きいので助かります。

土日になると・・・
人の出入りが多くなるけど、ホントにがっかりだね。
きょうは、夕方にエレベーターで１階に降りて、出ようと思ったら、目の前を６０歳くらいの初老の女性が通せんぼ状態。それで「すみません」と言って（こちらが謝る話でもないが）脇をすり抜けて降りようと思ったら、ドーンと肩をぶつけて乗り込んでくるんだよね。驚きました。当方は４０代の男ですが、これが仮に子供や女の人だったら、もっとどけどけとばかりにぶつかってきたでしょうね。それとこの一部始終、この小母さんは無言なんですよね。
このほか、相変わらず他人がオートロックを開けるのを、自分はドアの前で待ってそのまま入っていく若い男（不審者）。
いい加減にして欲しいなあ・・・・先日のチラシの効果もありませんよね。

あの、意味不明の水のモニュメントとコンセルジュの位置を交換しろよ。

もしくは、エレベータは2階から乗るようにしろ。

>776
ＷＣＴでしょ。よーく写真見てごらん。

＞７７９さん
釣りじゃありません、いい加減！？
うちは買い換えでしたが近所から引越で損も出でいませんが
書類は源泉以外は全部コピーでＯＫでしたよ、売買契約書・ローン残高表と、
既にもう完済したので住宅取得控除が受けれるのはこれで終わりですけど・・・

うちも登記証明書はコピーでＯＫ。源泉徴収票もオンライン上の書類を印刷して提出。
ローン残高証明書のみ金融機関の発行した原本でした。
一応、建前は元本でも、偽物のコピーでなければＯＫでしょう。実際に受け取ってすでに還付受けてますので。

理事会の議事録今日はじめてじっくり読みました。
生協の荷物を置く場所のことで色々と論議されているようですが
利用している一部の人のためだけに共用スペースを使うという案には
ちょっと納得できない気がします。

↑786
そのキモチ分かるな。生協の荷物置きだけ、妙に前向きだよね。
業者の方に断られて、結局終わっているが。
この掲示板でも議論は終了していて、生協の共用部置きはまったく困難。認められないというもの。

それよりセキュリティ対策が先。その後に、新聞の個別配達の検討でしょうね。

フィットネスルーム凄く臭かった。
子供や動物に粗相させてそのまま放置したのでしょうか。
使う気になりません。

>>788
理由は何でしょうか？配達人の証明書携行プラス、管理室がロック開け対応で不都合でもありますか？
ただ単に自分は新聞とってないなど、さして意味のない反対では議論がかみ合いませんよ。

妙な理論で丸め込もうとしているけど、要は自分が下まで取りに行くのが面倒なだけでしょ？
嫌な人は嫌なんですよ。最初から配達は無い。と説明はありませんでしたか！？
Ｔコミュニティーからはそう聞いていましたが。

>>嫌な人は嫌なんですよ

理屈になっておらず、やはり意味無い議論ですね。

「・・・・説明はありませんでしたか！？
Ｔコミュニティーからはそう聞いていましたが・・・」って、販売条件は関係ないですよ。
ラウンジのサービス変更とか、自転車の追加費用負担とか、販売条件とは関係なく、自治が始まったら、後は理事会が自主的に対応して変えるものだですよ、自明だと思ったが、常識ですので一応勉強して下さいね。
携帯の電波だって、特段の対応はしない、っていま理事会は対応に動いているでしょ。

取りに行くのが面倒って、それは当然のことですよね。
他の芝浦のマンションも当初は戸配はしてないけど、いま住民の意見をもとに始めているところもあるよ。
新聞読まない人には、戸配されると、どう問題があるんでしょうか？再三言っているけど、それを説明してください。
どうも誰も説明できないのは、理屈はないっていうことで良いですか？

理事会には、戸配へと働きかけることにしています。
イヤな物はイヤ、って意味も無い言い回しではなく、理屈で説明して下さい。
ここでどうぞ奮って弁を立てて下さい。お願いします　＞　新聞読まない派の方々

792さんに2票。
別にセキュリティを犠牲にしてまで読まなくてもいいかなー。
そういうマンションをあえて尊重してもいいのでは？

セキュリティに犠牲って、誰が言ってるの？友連れの方が問題だよ。新聞配達が問題なら、宅配もピザ屋も問題だ。そう思わないかい。っていうか、このマンション、友連れが多すぎる方が気になるよ。気にならない？

＜＜＜＜別にセキュリティを犠牲にしてまで読まなくてもいいかなー＞＞＞

読んでいない人が言っても説得力無い議論だあ＊＊

要約すると、
「新聞読む人」は理屈で納得したがっている
「新聞読まない人」は感情論で当然という態度
これって、新聞読む読まないの基本的な人間像と密接に絡んでいるよね。新聞読む人は理屈っぽいし、読まない人は理屈論は嫌いだというように。これでは水と油かな。でも議論をかみ合わせてはどうかな。俺は別にどちらでも困らない。コンシェルジュが１階に来ればセキュリティも問題ないから、それの方を求めたいね、緊急に。