キャピタルマークタワー（３）

↑786
そのキモチ分かるな。生協の荷物置きだけ、妙に前向きだよね。
業者の方に断られて、結局終わっているが。
この掲示板でも議論は終了していて、生協の共用部置きはまったく困難。認められないというもの。

それよりセキュリティ対策が先。その後に、新聞の個別配達の検討でしょうね。

フィットネスルーム凄く臭かった。
子供や動物に粗相させてそのまま放置したのでしょうか。
使う気になりません。

>>788
理由は何でしょうか？配達人の証明書携行プラス、管理室がロック開け対応で不都合でもありますか？
ただ単に自分は新聞とってないなど、さして意味のない反対では議論がかみ合いませんよ。

妙な理論で丸め込もうとしているけど、要は自分が下まで取りに行くのが面倒なだけでしょ？
嫌な人は嫌なんですよ。最初から配達は無い。と説明はありませんでしたか！？
Ｔコミュニティーからはそう聞いていましたが。

>>嫌な人は嫌なんですよ

理屈になっておらず、やはり意味無い議論ですね。

「・・・・説明はありませんでしたか！？
Ｔコミュニティーからはそう聞いていましたが・・・」って、販売条件は関係ないですよ。
ラウンジのサービス変更とか、自転車の追加費用負担とか、販売条件とは関係なく、自治が始まったら、後は理事会が自主的に対応して変えるものだですよ、自明だと思ったが、常識ですので一応勉強して下さいね。
携帯の電波だって、特段の対応はしない、っていま理事会は対応に動いているでしょ。

取りに行くのが面倒って、それは当然のことですよね。
他の芝浦のマンションも当初は戸配はしてないけど、いま住民の意見をもとに始めているところもあるよ。
新聞読まない人には、戸配されると、どう問題があるんでしょうか？再三言っているけど、それを説明してください。
どうも誰も説明できないのは、理屈はないっていうことで良いですか？

理事会には、戸配へと働きかけることにしています。
イヤな物はイヤ、って意味も無い言い回しではなく、理屈で説明して下さい。
ここでどうぞ奮って弁を立てて下さい。お願いします　＞　新聞読まない派の方々

792さんに2票。
別にセキュリティを犠牲にしてまで読まなくてもいいかなー。
そういうマンションをあえて尊重してもいいのでは？

セキュリティに犠牲って、誰が言ってるの？友連れの方が問題だよ。新聞配達が問題なら、宅配もピザ屋も問題だ。そう思わないかい。っていうか、このマンション、友連れが多すぎる方が気になるよ。気にならない？

＜＜＜＜別にセキュリティを犠牲にしてまで読まなくてもいいかなー＞＞＞

読んでいない人が言っても説得力無い議論だあ＊＊

要約すると、
「新聞読む人」は理屈で納得したがっている
「新聞読まない人」は感情論で当然という態度
これって、新聞読む読まないの基本的な人間像と密接に絡んでいるよね。新聞読む人は理屈っぽいし、読まない人は理屈論は嫌いだというように。これでは水と油かな。でも議論をかみ合わせてはどうかな。俺は別にどちらでも困らない。コンシェルジュが１階に来ればセキュリティも問題ないから、それの方を求めたいね、緊急に。

スポーツ紙を取って、変なページが廊下に飛んでいるなんて、そんなひどい光景は想像したくないですね。
部屋まで新聞の配達はしないというのは購入時に決まっていた事なので、今更ここでこれほど盛り上がるとは意外です。

「部屋まで新聞の配達はしないというのは購入時に決まっていた事」
決まってないですよ、そういう方針で行くということを引き渡し前の販売会社が考えを表明しただけのこと。
よく読んで下さいね。賃貸の人も。

販売会社、管理会社の約束事はもう我々とは基本的には「関係ないんですよ」。
何故って？もう自治が始まっているですよ？大家さんのいる「アパート」に暮らしてるんじゃないの！
理事会があらゆる規定を決定できる訳です。（こんなことも知らないのか？）

戸配をするかしないかは、住民すなわち理事会が決めること。だから問題を提起しているんでしょ？
新聞読まないのは自由だけど、規約も読まない、それから「俺読まないから関係ないもんね。だからイヤ」。
こういうの多いよね最近どこでも。新人社員みたいで、感情論はムキになるけど、話にならない、って思うのは俺だけかな？

変な揚げ足取りが出そうなので追伸。

販売会社、管理会社の約束事はもう我々とは基本的には関係ないっていうのは、
管理規約は別だよ。一応、これは最低限のルールで、押印したからね。
新聞の個別配達禁止は、規約上の問題ではないよね、確認だけど？

でも、飛び散ったらどうするって？それより自転車を廊下に置いたり、友連れで入ったり、
自分のキーを出さずに人の後を付けて入る方がよほど問題だと思うが、それがまったく俎上に乗らないのは、
新聞嫌いがすごく多いということで、新聞業界も先は暗いよね、関係ないけど。

熱くなっている皆さんへ一言。
もともと、生協はダメ、そのあとはセキュリティの対策の議論、対応決定があって、新聞の話、っていうことを誰かが言い出したのに、いつの間にか、新聞のみの議論になっている。
セキュリティの議論が先。どうするのか、知恵を出し合いましょう。
誤解を恐れずに、あえて言い切ってしまうと、このマンション、意外に低価格（３０００万円台）から購入できたこともあって、言葉は悪いが、団地感覚、アパート感覚で済んでいる人が多いように思う。特に、２０代の若い男、とか、逆に５０、６０代の独身女性などが低価格単身物件に住んでいる印象がある（エレベーター等で観察する限り）。
こういう住民が非常に問題。供入りなども平気でしてる。ではどうするか。
ガードマンは先週あたりから供入りを注意すべく、壁際からドア近くまで移動して対処しようとしているが、いかんせん、朝夕の限られた時間帯だけ。アイランドのグローヴのように、始終外から見ても管理者が立っているようにはなっていないから、目検討でいえば１日に４０人くらい、キーも出さず、ドアホンも鳴らさず、供入りで入っている。
新聞の議論はさておき、それよりも、理事会が一度調査したらどうか？１日にそれくらいの不逞の輩が鍵も出さずに他人と一緒に入っているか。新聞の配達人が怪しいとか破片が飛び散るとか、レベルの低い論議は後回しだ。

今時、新聞など読む奴は＊＊


　　いらないだろ

チラシがいいのよ。これ読めない人気の毒。

>>今時、新聞など読む奴は＊＊ 　　いらないだろ

個別配達反対を唱える人に、理由は特にない、というのが実態かな。
読まないので反対、という以上の論理は出ていないね。
（セキュリティはもはや問題ではないよね。
　友連れ入りの方が横行して、これがまったく問題にならないんだから）

新聞配達員の氏名、所属を明らかにする写真入りの証明書携行、
中央管理室がオートロックを解除して入れる

以上のどこが問題ですか？

このマンションには各戸の扉に新聞受けがあるのか？都営住宅のように。

およそ800世帯に対して、新聞の種類がだいたい5紙として
何人の配達員が早朝に何時間掛けて配るんでしょうね。
その間、非常用エレベーターを使わずに階段で個配するのでしょうか？
もし非常用エレベーターがなかなかこなかったらペット利用の方はずっと待っていられるのかな？
警備員が毎朝何社もの配達員にオートロックを解除することに合意してくれますかね？
不審者の共連れは困りますが、別にポストに取りに行くことは、それほど苦に思っていない家が多いということなんじゃないでしょうか。

スポーツ新聞って、駅売り用と配達用と、内容を変えてますので
その辺は問題無いかと思われますが・・・
新聞がオッケーなら生協もっていう流れになっていくのはなんかやっぱり景観が損なわれていくというか、一定の規律とかがないがしろになっていってしまいそうで、反対です。