ブランズ平和台【練馬区平和台】

７０＝７８＝８２です。ま、面白いと言われては何と言っていいか解りませんが、
掲示板に書き込むとなんだか寒い思いをするんですね。おしゃべりは災いの元せす。
反省しています。

匿名の掲示板ですから、どの書き込みを信用してどの書き込みを読み飛ばすかは読者が各自の常識で判断しますからまったく気にしなくていいと思いますよ。

ブランズ平和台の営業の方何人かの説明を受けましたが、他のデベと
比べて親切さや様々な情報提供の姿勢（お聞きしたことしか回答しない）
に疑問を感じています。所謂購入者にとって不利益となる情報を
可能な限り隠そうとしている感じが否めませんが皆さんはそのように
感じたことは有りませんか？ここの物件は購入後は契約時の営業（東急
リバブル）とは関係なくなって、東急不動産とのお付き合いになるだろう
からと割り切ってしまえばそれまでなのですが・・・。
単純に言えば、営業力は無くても物件そのものが大事という考え方もあり
ますが、私の仕事が営業なので余計に気になっております。

この掲示板を東急リバブルの実際の販売担当者の方や本社の管理者の方も見ているでしょうから迅速に改善の対応をとっていただけるとよいですね。それ次第で買われる決心をされる方が出てくるでしょうから。

販売戸数が増えたような気がするのは？
私の記憶違い？
キャンセルが出たんですかね・・・
http://www.branz-heiwadai.com/about/index.html

>>70
　ボールボイド工法については・・・
　ボールボイド工法−発泡スチロール製カプセル型中空材を用いた中空スラブ工法−
工法のコストダウンはあるでしょう。
でも、電化製品（緩衝材）や食品（トレイ）を買った時に使用してある”発泡スチロール”！
家（マンション）を買うのに床が”発泡スチロール”を含む材質だと不安じゃありませんか？
納得して購入する方にご意見を申し上げる訳ではありません。
手付金を放棄してキャンセルするのも選択肢の1つだと思います。

営業の人に「住宅性能評価書を見せてください」と言ったら冷たく、
「それは契約後に見せます」とのこと。正直「自信が無いのかな？」
と思ってしまいます。他のデベでは堂々と住宅性能評価書を見せて
くれたり、それを元にした解説書を見せてくれたりするのに・・・。

ボールボイド工法は国土交通省・経済産業省共管で・・・性能証明第03-16号を出しているようです。
耐震・・・の二の舞いに成らぬ様願っています。
とかく、新技術は優秀であっても実績が少ない場合は後世になって評価されがちです。
私はマンション購入の場合は、あえてコストダウンした新技術を採用した物件は避けます。

>>90
>発泡スチロールを使った中空スラブなんて腐るほどあります。
本当に腐って、スラブ無くなるかも？
>そんなの国内のマンションには普通に使われてますよ。
普通に使っている物件は、私は検討外です。
某設計者さんにとっては普通でもねー
購入検討者に理解してもらうには時間（年数）が必要ですよ。

設計者の普通と素人の普通は違うんです！！！

>>92さん以外の人のタメに「普通」の話を少々

＞本当に腐って、スラブ無くなるかも？
スラブの中の発泡スチロールは腐りません
コンビニの食べ残した発泡スチロールと勘違いしてませんか？（笑

＞購入検討者に理解してもらうには時間（年数）が必要ですよ。
では、客観的事実を。
・中空スラブ自体は40年ぐらいの歴史があります。
・発泡スチロール系の中空スラブでさえ10年以上です。
・公団（都市機構）の世帯住宅は発泡スチロール系の中空スラブが設計標準図に掲載されています。
・西日本では半数以上が中空スラブです。

これ以上、どれだけ年数が経てば理解されるんでしょうね。
人間の寿命との勝負でしょうか？

以上より、中空スラブ自体は「普通の工法」です。
逆にこだわるほうが普通じゃないかもね〜

別にここの住人でも営業でも無いですが、検討している人たちが根拠の無い発言で不安になってもしょうがないのでね（笑
以後は色々なスレに「匿名さん」で登場することにします。

>>93
えーっと・・・専門家じゃないので討論する気はありません。
ほぼ、想定内の解説有り難う御座います。
ポリスチレンが腐らない事は知っています。（腐れば、生分解樹脂なんて差別化したポリマーは出て来ない）
コンビニの発泡スチロールも腐らないでしょう。
成分的には、GP-PS、HI-PS、フィラー、発泡剤の残渣、残留モノマー等？（使い捨ての発泡ポリスチレンの場合）
その他、耐溶剤性に劣るなどの特性をもつポリマーです。

＞では、客観的事実を。
・・・中略・・・を拝見して、
公共施設、公団、賃貸、住居以外の建造物かなと思っていましたのでさほど驚きませんでした。
分譲マンションの実績も知らないだけで多数あるのかもしれません。
検討している人たちが納得いく説明を受けて購入されることに対して何も言う事はありません。
私は、現時点では発泡スチロール系を含む中空スラブ物件は購入検討から除外します。

>>93
ボールボイド工法は、認知度の低い工法だと思います。
”認知度の低い工法＝悪い”とは言いません。

性能証明第03-16号参照（発効日：2004年3月2日）
http://www.gbrc.or.jp/contents/building_confirm/self_certification/sub...
http://www.penta-ocean.co.jp/news/d_news20040709.html
http://www.momvoid.com/faq/faq02.html
http://www.kurimoto.co.jp/rd/pdf_giho/52/200503_04.pdf
http://www.sekisuiplastics.co.jp/prdt/bm/ins.html
http://www.m-douyo.jp/mailmagazine/vol46.html
http://www.branz-uenohara.com/equipment/index2.html

>>88
>営業の人に「住宅性能評価書を見せてください」と言ったら冷たく、
>「それは契約後に見せます」とのこと。正直「自信が無いのかな？」
88さんの不信感分ります。

各階の価格差が相当大きいので、「眺望の写真を見せて欲しい」
と言ったら、冷たく「有りません」とのこと。他のマンションでは
写真やパソコンなどで積極的に見せてくれるんですが・・・。
何か見せたくない訳でもあるのでしょうか？
入居開始が今年の１２月なのにまだ、これだけ売れ残っている理由を
知りたいです。

営業さんの評判悪いですねー
今日（6/10）から第３期登録受付開始なのに(HP：販売戸数11戸）
>>84
>>88
>>97
＞入居開始が今年の１２月なのにまだ、これだけ売れ残っている理由を
＞知りたいです。
価格が高いからでしょう。

>>84
デベは自分達が直接消費者と向き合いたくないかたら、販売子会社に販売を丸投げしています。
東急リバブルがご指摘のような体質ならば、東急不動産の対応はそれ以上に不誠実であることを覚悟した方がいいですよ。ただでさえ、購入後はお客様ではなくなるのですから

>>99
既出ですが、やっぱりこれですね。
http://tokyufubai.bravehost.com/a/
ＭＲ訪問で営業の接客態度に不満を感じたことありますよね。
最近、某物件で長谷○アーベストの営業には不愉快な思いをさせられました。

>>97
入居開始まで6ヶ月もあります。
売れ残りとは言いません。
入居開始後も売れないのが売れ残りです。

「売れ残り」の言葉の定義はどうでもいいんですが、
昨年１１月の分譲開始なのに、未だに完売しないのは
確かに売れ行きが遅い気がします。これは感覚的な
ものですが、他のマンションより売れるスピード
が遅いと思います。（数戸残っているならまだしも、
分譲開始して半年経ってもこの規模で二桁以上の戸数が
残ってるのは？？）何故なんでしょうね。
100さんのおっしゃる会社の信用以外の、何かマイナス
ポイントがわかる方は教えて下さい。

>>102さん
このスレッドを最初から読み直すと”ヒント”があるかも。
102さんは”マイナスポイント”を良く分っている方に思えます。

これは売れ残りですね。
http://www.nomura-re.co.jp/sumai/mansion/oizumi/top.html

>>88
>営業の人に「住宅性能評価書を見せてください」と言ったら冷たく、
>「それは契約後に見せます」とのこと。正直「自信が無いのかな？」
88さん、住宅性能評価書は無いから見せることは出来ないと思うのですが。
これから、取得予定とＨＰに表示してありますよ。
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住宅性能表示制度
2001年秋より導入された本制度は、住宅会社共通のものさしとして住宅性能水準を評価する公的制度。「ブランズ平和台」では設計性能評価を取得予定。さらに建設性能評価も取得予定となっています。人生最大といわれる買い物に大きな安心がプラスされます。
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何をおっしゃいます、105さん。HP情報は古いです。
住宅性能評価書は、既に取得済みだそうです。
でも出し惜しみしています。積極的に見せないところが
ミソです。

購入者ですが、インターネット接続が東京電力のテプコ光で全戸加入なのがずっと気になってます。Bフレッツマンションタイプなり、戸別契約にしてほしいのですが。管理組合でテプコ光解約を決めないといけないんでしょうね。いくら安いからとはいえ、いまどきプロバイダ固定の全戸加入はやめてほしい。

>>106
　>住宅性能評価書は、既に取得済みだそうです。
　>でも出し惜しみしています。積極的に見せないところが
　>ミソです。
出し惜しみすると、販売戦略上どんなメリットがあるのでしょうか？
>>109
インターネット接続が重要な要素でしたら、物件検討のとき本物件を除外すべきだったかも。
管理組合で議題に取り上げて貰うのも大変だと思います。

109です。購入したのですから当然購入を除外する要件ではなかったわけですがなんとか数集めて対処したいと思ってます。

私も購入者です。インターネットのプロバイダの件ですが、現在私は他のプロバイダ愛用者です。引越しをするとメルアドが変更になるのが残念です。今の時代、プロバイダはたくさんあるのですから、利用するかしないかは自由に決められるほうがいいと思います。マンションタイプというのは○戸以上加入だと○○円というように、件数が多くなるほど使用料が安くなるのは分かりますが、それを理由に全戸加入が義務づけられているのはちょっと・・・。

販売戸数：５戸ですね。
土日で６戸契約？完売は間違いなしです。

やっぱプラウド上板橋にしよ・・

>>114
価格はどれ位になりますか？
単独スレありますか？
どこのデベも叩けば何かしらのホコリは出ますよねー
野村の”プラウド”はイメージが良いですよね。

利害関係者からの雑音はこれからも上記のように続くと思います。営業としては結局一件一件販売済みを積み重ね、実績で示していくしかないと思います。がんばってくださいとしか言えませんが応援しています。

>>94.へ
やや古い話題ですが、同様に発泡ウレタンを内断熱に使用している
マンションも選定外にしてください。
よろしく。

>>117
発泡ウレタンを内断熱ですか？
スラブにポリスチレンは想像できますが、
内断熱がどの様に使われているか知りませんのでお答えし難いですが・・・
一般的に、ポリウレタンは加水分解性がありポリスチレンより建材に向かないと思います。

>>118.＝94さんですか？
　一般的に、外断熱仕様のマンション以外は、現状のマンション内断熱工法では、
ほぼすべての外壁の内側に発泡ウレタンの吹き付けを行います。
　建築においてどのような樹脂が使用されているのか、余りよく理解されていないようですね。
加水分解性も、通常の使用では特に問題視する必要のないものでしょう。
　樹脂関係の仕事に関係されているのかどうか分かりませんが、
自分の客観的根拠のない偏見を、そもそも選定外と判断したマンションスレで、
披露するのは迷惑以外のなにものでもない。（営業妨害に近いかも）
94さんのお気に入りの樹脂を使用した、戸建てをおすすめします。
マンション購入はあきらめてください。
（当物件とは関係ない、一現場技術者より）

102です。この物件の購入を本当に検討しています。119さんのおっしゃる「そもそも選定外と
判断したマンションスレで、披露するのは迷惑以外のなにものでもない。（営業妨害に近いか
も）」は、本当にその通りだと思います。この掲示板は購入検討者の本音の情報交換ができれば
と思います。本物件は、私にとっては「ほどほどに良いけれど購入までの決心が付かない」
状況です。今回の第三期でも結局５部屋まだ売れていません。何がマイナスポイントなので
しょうか？購入された方は何が決めてだったのでしょうか？

>>119
　＞一般的に、外断熱仕様のマンション以外は、現状のマンション内断熱工法では、
　＞ほぼすべての外壁の内側に発泡ウレタンの吹き付けを行います。
119さん、ご説明有り難う御座います。
マンションの外壁構造について知見が増えました。
素人のネガティブな書き込みに対して、
丁寧なご説明を書き込みして下さる方がいるから掲示板の意味もあると思います。
　＞選定外と判断したマンションスレで、
　＞披露するのは迷惑以外のなにものでもない。（営業妨害に近いかも）
デベや建設業者の思考で読むから、そのようなご意見になるのでしょうか？
購入検討者が売主（ＭＲ等で）に説明を求めて回答を得て納得すればよい事です。
検討者にとっては、より納得した上で検討する訳ですから営業妨害とは・・・
そこで検討者との契約成立・不成立は検討者の選択であって営業妨害とは言えないと思うのですが。

　＞戸建てをおすすめします。
　＞マンション購入はあきらめてください。
アドバイス有り難う御座います。
戸建ては建設予定地はありますので、建てるか建てないかの選択です。
マンション購入は、昨年ある物件に２度登録しましたが２度とも抽選で外れました。
あきらめた訳じゃありません。
購入しなかった場合は、今住んでいるマンションのリフォームと戸建ての２重生活を予定しています。

建材も日々改良がなされていると思います。
現状のマンション内断熱工法の主流は分りましたが、
119さんにおかれましても、主流に甘んずることなく良い商品を提供できるようお願いします。

あるＨＰより抜粋。
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【硬質ウレタンフォーム】こうしつ—
ボード状で断熱性能は極めて優れているが、火災時にフラッシュバーンや猛毒のシアンガス発生などの危険を伴う。経年劣化は大きい。

【現場発泡ウレタンフォーム】げんばはっぽう—
鉄骨造、鉄筋コンクリート造の内側部分に吹き付けて、断熱欠損部および隙間を充填する際に使われる。硬質ウレタンの危険性に加え、吹付け作業中にはミストや発癌物質であるイソシアミネートが発生するものもある。ウレタン系断熱材は人間が居住する建築などへの使用は避けるべきだと筆者は考える。
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120さんはどのような条件で探していらっしゃるのですか？家族構成、通勤、通学、資金、趣向等、各人事情が違うので結局は自分で決めないといけないんでしょうね。何が決心に足りないのか自分でわからないという状況でしょうか。

販売戸数４戸になりました。
http://www.branz-heiwadai.com/madori/index.html

スウェーデン　０−２　ドイツ

がんばれブランズ氷川台営業陣！

>>99　>>100

　>>118＝94の人へ
　この場はあなたの私物ではありません。
当マンションの購入を検討または決めた人の情報交換の場です。
>>94.の発言をされた時点で、すでに用事はないはずです。
あなた以外の人は、まず全員が不愉快に感じているはずなので、
この場でのジコチュウーな発言は今後ご遠慮ください。
（戸建ても、ウレタンが多いですよ。発泡スチロールも燃焼ガスは発ガン性があるとか
ないとか、グラスウールも飛散物が体に悪いとか、あら探ししたら切りがありません。
断熱層のない純木造のお家で、火鉢と湯たんぽを使ってご健康にお暮らしください）