こちらのスレッドはeマンションの管理人により作成されました。
ご検討中の皆さま、マンション購入の情報交換の場としてご活用下さい。
▼物件概要はこちら
http://www.branz-heiwadai.com/about/index.html
[スレ作成日時]2005-10-27 22:01:00
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かなり残っているみたいですね。このままだと物件価値が本来の価値以上に下がってしまいますね。とはいってもすでに契約している人もいるでしょうから、デベもなかなか値引きなんてできないのが本当のところです。全体の価格を少し下げて完売したほうが物件価値が安定します。すでに購入者された人は値下げ交渉されてはいかがですか?そうすれば検討している人も買いやすくなります。
ブランズ平和台は『ブランズ』という新ブランド新展開に対する東急としての沽券・プライドにかかわるまさに象徴的な物件なので東急の営業としては本格的な追込みにはいっているんでしょうね。
それにしてもどうしてこの物件売れ残っている部屋が多いのでしょうか?何か訳をご存知の方、教えてください。
66の方のご回答のような事は多かれ少なかれどこのデベでもあると思います。
それよりも、建物の構造的な問題とか、環境が良くない(西側の道が抜け道で
意外と車が多いのでは?)とかデベの安心感以外の具体的なマイナスポイントは有りませんでしょうか?
ボールボイド工法は気になりますね・・・
ボールボイド工法はどのように問題がありますか?
また、ボールボイド工法以外は問題が有りませんか?
「財団法人日本建築総合試験所」は国土交通省・経済産業省共管なので、ある程度信用して良いのではと思います。とりあえず、ボールボイド工法については
http://www.gbrc.or.jp/contents/building_confirm/self_certification/sub...
の性能証明第03-16号を見てみました。
この1ヶ月、日曜の昼間や平日の昼、夕方といろいろと条件を変えて周囲を歩き回りました。
北東側に一寸みすぼらしい店が隣接していますが、周囲の環境は静かで落ち着いていました。
購入する決心が付きました。環状8号線の完成、有楽町線の他に新しい東京メトロ13号線も期待出来そうだし・・・。この掲示場には勇気づけられたり不安になったりとお世話?になりました。
70番さん、私も購入者ですが決め手は同じく環境が静かなのに交通の便がいいところです。ここがこの家の一番のポイントでしょう。
環境は確かにそれなりに静かなんですが、西側道路は環八からの抜け道で
車が通る量が多く、信号待ちの車が必ずといっていいほど止まっています。
通勤時間帯の騒音が気になります。環境という意味では、自衛駐屯地や
少年鑑別所が徒歩圏内というのもマイナスポイントでは。それに最寄り駅
からの道が上り坂なので、駅前スーパーの買い物帰りは大変かも。
ただ、池袋までの交通の便はいいですね。
ボールボイド工法は良い・悪いではなく、新しい工法なので実績が少なくて気になりました。
ボールドボイド工法の実績が少ないのですか・・・。
確かにどんなに公的機関が「大丈夫」と太鼓判を押しても
補償責任は負いませんからね。う〜ん。やっぱり実績が
大事か・・・。
ボールドボイド工法が云々と言うので心配になりいろいろ検索して調べたけど、
その内容は従来の中空スラブ工法の中空の作り方に一工夫加えたと言うことであって、
特に新規の新しい工法と言う訳ではありませんね。
悪くて、従来と同じ結果になるだけではないですか。この3年間に大手ではかなり採用されて
いるようですし。それより、マンション建設で問題になるのは鉄筋の使い方や
セメントと水の割合など現場の施工が信頼出来るかどうかだと思います。
ところで、72番さんの意見を聞いて人それぞれ、心配なことは違うのだな〜と思いました。
少年鑑別所が近いとどのような問題があるのでしょうか?警察署には留置所があります。
大きな総合病院が近いと緊急患者を扱うので、夜間の救急車のサイレンがかなり気になります。
手頃な公園があると、夏には若者が寄る集まって花火をやったり奇声を発したりします。
ま、そんなこともいろいろ考えて、結局、私は購入しました。このボードの何人かの人と
12月に新築のマンションでお会いするのかな・・・。
これから第3期の販売が開始されるそうですが。
70です。66にかかれているサイトはずっと以前から当然見ています。
最初は不安で書かれているトラブルを出来るだけ詳しく調べ回りましたが、
次のような結論に達しました。無論、私の勝手な考えですが。
この「東急不動産東急リバブル不買運動(東急リバブル東急不動産被害者の会)」と言うのは
どのような運動団体または個人なのかサイトでは確認出来ない。様々な住民運動、消費者運動では
まずその運動団体の内容が責任者・連絡先も含め明示されている。一般的な社会正義として行って
いるとしても、不動産建設・販売では過去ニュースをWEB上で分野別に検索するだけで、大手だけ
でも様々な会社が問題を起こしており、特に東急だけが多い訳ではない。私は現在の家をS不動産販売から購入して、ひどい目に遭った。でも http://rain.prohosting.com/~rain7/ のサイトには三井不動産やタカラレーベンなどの広告が張られている。おまけに、この掲示板も引用されていますね。等々、私には納得出来ないことが多いので参考にしないことにしました。
「口コミランキング・買ってよかった分譲マンションのディベロッパー」等のサイトを見てもわかる
とおり、おなじディベロッパーに対して、正反対の意見・感想が並びます。結局、個別に判断する
しかないのでしょうね。私は販売担当者の対応と現地(駅・店・公園・道路)に何回も足を運び、
決めました。この掲示板は、これからも時々覗いてみます。
↑
70=78は面白い。
70=78=82です。ま、面白いと言われては何と言っていいか解りませんが、
掲示板に書き込むとなんだか寒い思いをするんですね。おしゃべりは災いの元せす。
反省しています。
匿名の掲示板ですから、どの書き込みを信用してどの書き込みを読み飛ばすかは読者が各自の常識で判断しますからまったく気にしなくていいと思いますよ。
ブランズ平和台の営業の方何人かの説明を受けましたが、他のデベと
比べて親切さや様々な情報提供の姿勢(お聞きしたことしか回答しない)
に疑問を感じています。所謂購入者にとって不利益となる情報を
可能な限り隠そうとしている感じが否めませんが皆さんはそのように
感じたことは有りませんか?ここの物件は購入後は契約時の営業(東急
リバブル)とは関係なくなって、東急不動産とのお付き合いになるだろう
からと割り切ってしまえばそれまでなのですが・・・。
単純に言えば、営業力は無くても物件そのものが大事という考え方もあり
ますが、私の仕事が営業なので余計に気になっております。
この掲示板を東急リバブルの実際の販売担当者の方や本社の管理者の方も見ているでしょうから迅速に改善の対応をとっていただけるとよいですね。それ次第で買われる決心をされる方が出てくるでしょうから。
>>70
ボールボイド工法については・・・
ボールボイド工法−発泡スチロール製カプセル型中空材を用いた中空スラブ工法−
工法のコストダウンはあるでしょう。
でも、電化製品(緩衝材)や食品(トレイ)を買った時に使用してある”発泡スチロール”!
家(マンション)を買うのに床が”発泡スチロール”を含む材質だと不安じゃありませんか?
納得して購入する方にご意見を申し上げる訳ではありません。
手付金を放棄してキャンセルするのも選択肢の1つだと思います。
営業の人に「住宅性能評価書を見せてください」と言ったら冷たく、
「それは契約後に見せます」とのこと。正直「自信が無いのかな?」
と思ってしまいます。他のデベでは堂々と住宅性能評価書を見せて
くれたり、それを元にした解説書を見せてくれたりするのに・・・。
ボールボイド工法は国土交通省・経済産業省共管で・・・性能証明第03-16号を出しているようです。
耐震・・・の二の舞いに成らぬ様願っています。
とかく、新技術は優秀であっても実績が少ない場合は後世になって評価されがちです。
私はマンション購入の場合は、あえてコストダウンした新技術を採用した物件は避けます。
>>87
ボールボイド工法って単なる中空スラブ工法のひとつでしょ?
発泡スチロールを使った中空スラブなんて腐るほどあります。
そんなの国内のマンションには普通に使われてますよ。
「中空スラブ」とか「ボイドスラブ」でググッてみたら?
どこのスレでもそうですが、
否定する人&けなす人・・・・ライバルデベの営業マン
なだめる人&肯定する人・・・販売営業マン
でよろしいのでは?
華麗にスルーしましょ?w
>>90
>発泡スチロールを使った中空スラブなんて腐るほどあります。
本当に腐って、スラブ無くなるかも?
>そんなの国内のマンションには普通に使われてますよ。
普通に使っている物件は、私は検討外です。
某設計者さんにとっては普通でもねー
購入検討者に理解してもらうには時間(年数)が必要ですよ。
設計者の普通と素人の普通は違うんです!!!
>>92さん以外の人のタメに「普通」の話を少々
>本当に腐って、スラブ無くなるかも?
スラブの中の発泡スチロールは腐りません
コンビニの食べ残した発泡スチロールと勘違いしてませんか?(笑
>購入検討者に理解してもらうには時間(年数)が必要ですよ。
では、客観的事実を。
・中空スラブ自体は40年ぐらいの歴史があります。
・発泡スチロール系の中空スラブでさえ10年以上です。
・公団(都市機構)の世帯住宅は発泡スチロール系の中空スラブが設計標準図に掲載されています。
・西日本では半数以上が中空スラブです。
これ以上、どれだけ年数が経てば理解されるんでしょうね。
人間の寿命との勝負でしょうか?
以上より、中空スラブ自体は「普通の工法」です。
逆にこだわるほうが普通じゃないかもね〜
別にここの住人でも営業でも無いですが、検討している人たちが根拠の無い発言で不安になってもしょうがないのでね(笑
以後は色々なスレに「匿名さん」で登場することにします。
>>93
えーっと・・・専門家じゃないので討論する気はありません。
ほぼ、想定内の解説有り難う御座います。
ポリスチレンが腐らない事は知っています。(腐れば、生分解樹脂なんて差別化したポリマーは出て来ない)
コンビニの発泡スチロールも腐らないでしょう。
成分的には、GP-PS、HI-PS、フィラー、発泡剤の残渣、残留モノマー等?(使い捨ての発泡ポリスチレンの場合)
その他、耐溶剤性に劣るなどの特性をもつポリマーです。
>では、客観的事実を。
・・・中略・・・を拝見して、
公共施設、公団、賃貸、住居以外の建造物かなと思っていましたのでさほど驚きませんでした。
分譲マンションの実績も知らないだけで多数あるのかもしれません。
検討している人たちが納得いく説明を受けて購入されることに対して何も言う事はありません。
私は、現時点では発泡スチロール系を含む中空スラブ物件は購入検討から除外します。
>>93
ボールボイド工法は、認知度の低い工法だと思います。
”認知度の低い工法=悪い”とは言いません。
性能証明第03-16号参照(発効日:2004年3月2日)
http://www.gbrc.or.jp/contents/building_confirm/self_certification/sub...
http://www.penta-ocean.co.jp/news/d_news20040709.html
http://www.momvoid.com/faq/faq02.html
http://www.kurimoto.co.jp/rd/pdf_giho/52/200503_04.pdf
http://www.sekisuiplastics.co.jp/prdt/bm/ins.html
http://www.m-douyo.jp/mailmagazine/vol46.html
http://www.branz-uenohara.com/equipment/index2.html
各階の価格差が相当大きいので、「眺望の写真を見せて欲しい」
と言ったら、冷たく「有りません」とのこと。他のマンションでは
写真やパソコンなどで積極的に見せてくれるんですが・・・。
何か見せたくない訳でもあるのでしょうか?
入居開始が今年の12月なのにまだ、これだけ売れ残っている理由を
知りたいです。
>>99
既出ですが、やっぱりこれですね。
http://tokyufubai.bravehost.com/a/
MR訪問で営業の接客態度に不満を感じたことありますよね。
最近、某物件で長谷○アーベストの営業には不愉快な思いをさせられました。
「売れ残り」の言葉の定義はどうでもいいんですが、
昨年11月の分譲開始なのに、未だに完売しないのは
確かに売れ行きが遅い気がします。これは感覚的な
ものですが、他のマンションより売れるスピード
が遅いと思います。(数戸残っているならまだしも、
分譲開始して半年経ってもこの規模で二桁以上の戸数が
残ってるのは??)何故なんでしょうね。
100さんのおっしゃる会社の信用以外の、何かマイナス
ポイントがわかる方は教えて下さい。
>>88
>営業の人に「住宅性能評価書を見せてください」と言ったら冷たく、
>「それは契約後に見せます」とのこと。正直「自信が無いのかな?」
88さん、住宅性能評価書は無いから見せることは出来ないと思うのですが。
これから、取得予定とHPに表示してありますよ。
--------------------------------------------------------------
住宅性能表示制度
2001年秋より導入された本制度は、住宅会社共通のものさしとして住宅性能水準を評価する公的制度。「ブランズ平和台」では設計性能評価を取得予定。さらに建設性能評価も取得予定となっています。人生最大といわれる買い物に大きな安心がプラスされます。
--------------------------------------------------------------
何をおっしゃいます、105さん。HP情報は古いです。
住宅性能評価書は、既に取得済みだそうです。
でも出し惜しみしています。積極的に見せないところが
ミソです。
見せる見せないは別にして取ってるだけマシじゃん?
JISマーク付いている商品のメーカーに「JIS認定書見せて!」って言う人いないでしょ?
そうそう、ライオンズマンションシリーズの大京って、「住宅性能評価書」取得しないって聞いたけど自信が無いのかな?
ある・なしで言えば、あるほうが「マシ」に決まっているけどね。
参考スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5144/
住宅性能評価書の話が出るとスレが静かになるって、やっぱりよその営業マンさんが生息してたってことかな〜
購入者ですが、インターネット接続が東京電力のテプコ光で全戸加入なのがずっと気になってます。Bフレッツマンションタイプなり、戸別契約にしてほしいのですが。管理組合でテプコ光解約を決めないといけないんでしょうね。いくら安いからとはいえ、いまどきプロバイダ固定の全戸加入はやめてほしい。
109です。購入したのですから当然購入を除外する要件ではなかったわけですがなんとか数集めて対処したいと思ってます。
私も購入者です。インターネットのプロバイダの件ですが、現在私は他のプロバイダ愛用者です。引越しをするとメルアドが変更になるのが残念です。今の時代、プロバイダはたくさんあるのですから、利用するかしないかは自由に決められるほうがいいと思います。マンションタイプというのは○戸以上加入だと○○円というように、件数が多くなるほど使用料が安くなるのは分かりますが、それを理由に全戸加入が義務づけられているのはちょっと・・・。
販売戸数:5戸ですね。
土日で6戸契約?完売は間違いなしです。
やっぱプラウド上板橋にしよ・・
利害関係者からの雑音はこれからも上記のように続くと思います。営業としては結局一件一件販売済みを積み重ね、実績で示していくしかないと思います。がんばってくださいとしか言えませんが応援しています。
>>117
発泡ウレタンを内断熱ですか?
スラブにポリスチレンは想像できますが、
内断熱がどの様に使われているか知りませんのでお答えし難いですが・・・
一般的に、ポリウレタンは加水分解性がありポリスチレンより建材に向かないと思います。
>>118.=94さんですか?
一般的に、外断熱仕様のマンション以外は、現状のマンション内断熱工法では、
ほぼすべての外壁の内側に発泡ウレタンの吹き付けを行います。
建築においてどのような樹脂が使用されているのか、余りよく理解されていないようですね。
加水分解性も、通常の使用では特に問題視する必要のないものでしょう。
樹脂関係の仕事に関係されているのかどうか分かりませんが、
自分の客観的根拠のない偏見を、そもそも選定外と判断したマンションスレで、
披露するのは迷惑以外のなにものでもない。(営業妨害に近いかも)
94さんのお気に入りの樹脂を使用した、戸建てをおすすめします。
マンション購入はあきらめてください。
(当物件とは関係ない、一現場技術者より)
102です。この物件の購入を本当に検討しています。119さんのおっしゃる「そもそも選定外と
判断したマンションスレで、披露するのは迷惑以外のなにものでもない。(営業妨害に近いか
も)」は、本当にその通りだと思います。この掲示板は購入検討者の本音の情報交換ができれば
と思います。本物件は、私にとっては「ほどほどに良いけれど購入までの決心が付かない」
状況です。今回の第三期でも結局5部屋まだ売れていません。何がマイナスポイントなので
しょうか?購入された方は何が決めてだったのでしょうか?
>>119
>一般的に、外断熱仕様のマンション以外は、現状のマンション内断熱工法では、
>ほぼすべての外壁の内側に発泡ウレタンの吹き付けを行います。
119さん、ご説明有り難う御座います。
マンションの外壁構造について知見が増えました。
素人のネガティブな書き込みに対して、
丁寧なご説明を書き込みして下さる方がいるから掲示板の意味もあると思います。
>選定外と判断したマンションスレで、
>披露するのは迷惑以外のなにものでもない。(営業妨害に近いかも)
デベや建設業者の思考で読むから、そのようなご意見になるのでしょうか?
購入検討者が売主(MR等で)に説明を求めて回答を得て納得すればよい事です。
検討者にとっては、より納得した上で検討する訳ですから営業妨害とは・・・
そこで検討者との契約成立・不成立は検討者の選択であって営業妨害とは言えないと思うのですが。
>戸建てをおすすめします。
>マンション購入はあきらめてください。
アドバイス有り難う御座います。
戸建ては建設予定地はありますので、建てるか建てないかの選択です。
マンション購入は、昨年ある物件に2度登録しましたが2度とも抽選で外れました。
あきらめた訳じゃありません。
購入しなかった場合は、今住んでいるマンションのリフォームと戸建ての2重生活を予定しています。
建材も日々改良がなされていると思います。
現状のマンション内断熱工法の主流は分りましたが、
119さんにおかれましても、主流に甘んずることなく良い商品を提供できるようお願いします。
あるHPより抜粋。
--------------------------------------------------
【硬質ウレタンフォーム】こうしつ—
ボード状で断熱性能は極めて優れているが、火災時にフラッシュバーンや猛毒のシアンガス発生などの危険を伴う。経年劣化は大きい。
【現場発泡ウレタンフォーム】げんばはっぽう—
鉄骨造、鉄筋コンクリート造の内側部分に吹き付けて、断熱欠損部および隙間を充填する際に使われる。硬質ウレタンの危険性に加え、吹付け作業中にはミストや発癌物質であるイソシアミネートが発生するものもある。ウレタン系断熱材は人間が居住する建築などへの使用は避けるべきだと筆者は考える。
-------------------------------------------------------------------------
120さんはどのような条件で探していらっしゃるのですか?家族構成、通勤、通学、資金、趣向等、各人事情が違うので結局は自分で決めないといけないんでしょうね。何が決心に足りないのか自分でわからないという状況でしょうか。
がんばれブランズ氷川台営業陣!
このマンションのエレベータどこの会社か聞かれた方いますか?
HPの販売戸数7戸。(減ったり増えたり)
週明けは減っているでしょう。
増えたのはキャンセル4戸。
どんな事情か分りませんが、この規模でキャンセル4戸は多くないですか?
おめでとう。営業マンさんがんばってね。
マンション売れ行きで、営業が慰められる不思議な掲示板ですね。
キャンセル増える事も想定しておかないとね。
ハンデが色々あるからね。
購入者の方がご覧になっていたら聞いてみたいのですが、
内覧会の時って、プロの立ち会いを考えている方いらっしゃいますか?
私は、どうしようか迷ってます・・・。やっぱ必要なんですかね。
143番さん、私も立会いをお願いする予定ですよ。
キャンセルですかねー
販売戸数5戸に増えました。
プロの立ち会いは絶対した方がいいと思います。
素人では気が付かないことを指摘してくれますし、
言いにくいことが有ってもきちんと伝えることが
できます。
ブランズ平和台の施工会社は青木あすなろ建設ですが
合併前の青木建設は一度会社の経営状態が悪くなりました。
施工業者としての安心感に不安があります。
145〜149さん
ありがとうございました。非常に参考になりました。
購入者です。オプションの食洗器は、東急アメニックスにお願い
した方がいいか、後付けで街中の電気屋さんにお願いしても大丈夫
なのか? 迷っています。後者のほうが安いし・・・。
後付けで同じ面材(白色)になるのか心配ですけれど。
購入者の方で何か情報がありますか?
うちはまさに、「後付けで同じ面材(白色)になるのか心配」だったのと、
(早期契約の)オプションサービスがあったのでアメニックスにお願いするつもりです。
153さん。現地モデルルームに行ってらっしゃいますか?
キャンセルではなくて、これまで販売対象外だった
部屋も全て含めて今回売りに出しているのですよ。
他のデベではキャンセルが出てもHPには載せないで
個別に案内しているところもあるみたいです。
「完売御礼」のアナウンス後にキャンセルが出るのを
嫌うからだそうです。キャンセルの実態はHP
だけではわかりませんよね。
購入者です。西棟は建物周りのカバー(?)が外されて
外観が見られるようになりました。(棟内モデルもあり)
パンフレットの絵より重厚感のある仕上がりですね。
153さんはアンチ東急者?
151です。152さんレス有難うございました。(遅くてごめんなさい)
本掲示板が購入者もしくは購入検討者の情報交換の場になれば良いですね。
(購入後は正式な居住者向けHPが有るようです)
ちなみに、食洗器を電気屋さんなどに頼むと本体以外の工事費は
いくらぐらいになるのかご存知の方いらっしゃったら教えてください。
159です。正確には「引渡し後(12月)、居住者向けHP」です。
旧関東板をご利用の皆様へ
当スレッドをご利用頂きましてありがとうございます。
マンションコミュニティはお役に立っておりますでしょうか?
さて、関東圏のマンション板につきましては、各県の板を用意させて頂きましてから
半年が経過致しました。
既に多くのマンションにおいて各県の板に移行頂いておりますが、投稿数が規定数に
達していないものなどまだ旧関東板をご利用頂いております。
より多くの皆様が該当するマンションの掲示板を探して頂けますようにタイトル検索
を用意させて頂きましたが、それでも各県からお探しの場合もあるかと思います。
御手数ですが、今後は各県に新たにスレッドを立てて頂きまして、新しいスレッドを
ご利用頂きますよう何とぞご協力宜しくお願いします。
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※こちらのスレッドは1週間程度様子を見て閉鎖させていただきます。