TOKYO GARDEN SUITE （トーキョーガーデンスイート）

うちのお隣なんて、主婦が一日中吸ってます！ライターの音で『イラッ』としますよ。家の中までタバコの臭いが入ってきて、ほんとに不愉快です。
私も、ベランダでタバコ禁止って聞いていたのに
管理室に言いに行ったら「ベランダでのタバコは禁止ではないので〜」
って言われてしまいました。

聞いてください！
なんと、先日１Ｆの庭に嘔吐物と思われるものが落ちてきて洗濯物にかかっていたとの事。信じられますか！？
上層階の住民が嘔吐したのか、捨てたのかは不明ですが、どちらにしても冗談では済ませられないです！
だれの仕業かわからなかったので警察には届けたらしいけど。
常識外れも甚だしいです！
殺意さえ芽生えますよ。本当に！

嘔吐物・・・
ひどいですね。怒る気持ちわかります。
ウチはタバコの被害もなく、皆様いろいろあるのだと
思ってこちらを拝見していました。
が、先日ショックな出来事が・・・
キッチンの掃除をしていたところ
壁のタイル目地の数箇所にヒビが入っているのを
見つけました。皆様のお宅はどうでしょうか？
３ヶ月点検はないのでしょうか？

ウチは早くも壁紙が剥がれました。
これからどんどんボロが出てくるかと思うとゲンナリです・・・

マンション近辺の歯医者さんを探しています。
子供にやさしい歯医者さん教えてください。

＞２６０さん、２６１さん
ん〜
ひどすぎる。
常識のない人　多過ぎっ！

ポーチも　どんどん物が増えてるように感じます。
うちは、頑固に何も置かずにいますが、、、
だって、置いちゃいけないんですもんっ。

ミニバイクも堂々と置かれてます。
駄目でしょ(ーー;)

通路から丸見えのポーチの規約が守れないのに、
見えにくいベランダの喫煙のことなんて守れるわけがない。

住民の品位が欠けているとしか思えない。

自転車置き場にしても同じ。

恥ずかしくないのかね。

一度に直ればいいけど、ひとつひとつを重点的に直してはみてはどうか。

私は良くなる方向に協力します。

こういうサイトがあることを総会で紹介とかしないのかな？参考程度で…

住民掲示板を見つけて、最初から読みましたが
少々ゲンナリしてしまいました。

自分もロビーにたむろってるガキどもを見かけるたびに
イラッとしてますが、もう放っておくことにしてます。
言ってもきかないですからね、ああいうのは。
かといって暴力に出たら捕まるのはこっちですし。

みなさん結局、ここに書いておけば
誰かがなんとかしてくれるかなって人ばかりですよね。
証拠に愚痴ばっかりで、具体的な案とか出してくる人もいないし。

> 愚痴ばっかりで

ここは、そういう吐き溜まりですから
そんなあなたも（以下略

少々荒れてるようですが…。

愚痴を言うのは結構だと（しょうがないと）思いますが、少々考えが
飛躍されている方もいらっしゃるのでは？
足立区のせいにするのはちょっとおかしいですよ。

そもそもこのマンションに住まれている方は皆さんが足立区出身である
わけもなく、また足立区に住んだからといって生活態度が悪くなるとか
倫理観がおかしくなるなんてことはないですよね？

問題点については一つ一つ解決していくしかないと思います。
そのための組合でもあるわけですよね？

多かれ少なかれどのマンションも同じだと思います。
特に世帯数が多ければ多いほど。

もっと前向きに考えていきましょう。

色々気になるところもあると思いますが、いいことも沢山ありますよ。
隣の洗濯機の音など生活音も、賃貸と比べるとほとんど気にならないし、夜も引っ越してからの方が熟睡出来ている気がします。
　バルコニーが広くなって洗濯が楽しくなりますし、
オプションのガスコンロや食器洗洗浄機も凄く気に入ってます。

271さん同感です。
今どき、東京でどこ出身だってあまり関係ない気がしますが・・。
上京して有名大学に行って立派に出世する人も沢山いますし。
足立区だからとか、このマンションだからとか言ってる人に限って
、何も努力しないで人生上手くいかないのを
他人のせいにするんですよね。

271,272さんに同意します！
本当にそうですよね！
皆さん、頑張りましょう！

いいマンションにするには、住民の協力と努力が必要です！
今流行の「気付き」が大事だと思います。
意識を高めて、気持ちいい住まいにしましょう。

>>259
>ベランダは火気厳禁ですよ、もちろん煙草も駄目です。
ベランダが火気厳禁だったのは知りませんでした。よろしかったら規約週の何ページ何行目に書かれているか教えていただけますか？
ちなみに火気厳禁だったら蚊取り線香や、電気蚊取り器も禁止ですよね。

エントランスで遊んでる子供に対して何を言ってもきかないから、
ああいうのは・・。なんて陰で言ってる大人も見て見てみぬふりして、
結局何も出来ない、やろうとしない。
そういう大人が子供や社会をダメにしてるんでしょうね。

先日、あまりにも騒いでたので、直接注意したら「ごめんなさい。」って
きちんと誤ってきました。
子供は、一度叱ってもまた遊びたくなるものです。
周りの大人が根気強く注意することが、とても大切なことだと思います。
何もやろうとしないので、陰で文句言っている大人の方が情けない。
268さんにゲンナリです。

私も砂利をまき散らしている子供を注意しました。
私が居なくなるとまたいたずらしていたので、
しばらく見張っていたら逃げていきました。

小さい子供はある程度言うこと聞きますからね。
じゃあ夜中たむろってるちょっと大きい子供にも注意してみてください。

＞275さん
規約に書いてあるから駄目です　ではなくて、、、

ナイスの担当さんに　入居前に　そう言われたんです。
私が聞いたのは、火気厳禁なので、喫煙やBBQは駄目ですよ、と。
蚊取り線香は　さぁ　どうでしょう？
同じ　『火、煙、臭い』　ですから駄目でしょうね。

火気厳禁とは書かれていないから良いのでは？
と、言われてしまったら、今の時点では何も言えませんが
喫煙に関しては
『３８ページ・第１条・五・ト』　
「その他公序良俗に反する行為および居住者に迷惑、危害を及ぼす行為をする事」
には　当てはまるのではないかと。。。

数人でエントランスのソファに掛けて
足は靴のままテーブルに乗せてた中学生がいました。
通りすがりに　一瞬立ち止まり、その靴と顔を
ジロリと見たら、すぐ足　下ろしました。
行儀の悪い　大きな子供には、カッとなって注意するより
目を見たり、わざとらしく普通に冷静に注意する方が効果的だと思います。

言いにくいことですが、意識の差は格差の表れだと思っています。
（所得・教育の格差・・・等）

　すべてがそうだとは言いませんが、５００世帯を超える人々の間には
確実に格差はあるでしょう。
　自分たちの行為がいつか必ず財産価値を下落させ、やがて大きな損をすることを理解するべきなのに、それが出来る人と出来ない人の差は、結局のところ格差の表れだと思います。（特に教育の格差）

　財産を守るのはモラル（道徳観）であり、ＴＧＳが、われわれ全員の財産であることを同じレベルで認識する必要があります。

　それができなければ、徹底したルールによる統率されたコミュニティの形成しかありません。管理組合・理事会に対し、ある程度の強制的な権限を与え、ルールを守らない居住者に何らかのペナルティーを加えるといったことが、できるでしょうか？
規約を改定しても居住者が守らなければ意味が無いのです。

あの〜、少々熱くなりすぎではないでしょうか・・・
まだ始まったばかりなんですから、これから話し合うなどして改善していけばいいのではないでしょうか。

>>279
>ナイスの担当さんに　入居前に　そう言われたんです。
>私が聞いたのは、火気厳禁なので、喫煙やBBQは駄目ですよ、と。
>蚊取り線香は　さぁ　どうでしょう？
やっぱりそんな程度ですか。担当さんに『言われた』のは「火気厳禁」ではなくて「火器厳禁」ではないですか？ 私はＢＢＱはダメですが、喫煙程度は禁止されていないと聞きました。

今更ナイスさんがどう言ったのかは、もはや関係ないのでは？
生活上の不都合があるなら、ルールをつくればいいでしょう。

今日は天気が良くて嬉しいですね！

ベランダでのマナーについて色々な意見が出ていますが、
暑くなる→夏到来＝ベランダでのプール遊び・花火　
の予感がしているのは私だけでしょうか・・・？
特に問題になるのは花火かと。
まさか、爆竹やロケット花火をする方はいないと思いますが、
へび玉や線香花火くらいなら・・・と、やっちゃう方が出てきそうですよね。
絶対やめて下さい。

ところで、当方Ｂ棟上層階なのですが、
向かいの民家なのか下層階なのか分かりませんが子ども（たぶん乳児）の泣き声がすさまじくて、とっても気になっています。
特に夜間（８〜９時頃でしょうか）がものすごいです。
おいおい、大丈夫かよ。。。。と心配しています。
気がついている方いらっしゃいますか？
虐待とかでないことを祈ります。

＞子ども（たぶん乳児）の泣き声がすさまじくて

すっごいですね，あの泣き声。
どーも私住んでいるの階層っぽいんですよね。
日中ギャーギャー泣いている時，掃除機をかけている音がしてました。
放置プレーじゃなきゃいいんですがねぇ・・・

児童相談所に電話してみたら？
事件がおきてからじゃねぇ…

我が家は１１ヶ月の男の子がいます。
まさか我が家の事？
虐待はしてませんがかなり甘えん坊で抱っこしないと
泣きまくり・・・ご迷惑おかけします。

赤ちゃんがいるご家庭も多い事ですし、子育ての悩みとかもこの掲示板が役に立つといいですね！ちなみにうちにも１歳児がおりますよ。
明日はいよいよ総会ですが、みなさん不満炸裂なご様子で、穏やかに進行するのかハラハラしてます。
私はここに引っ越してから、賃貸よりはるかに快適だと満足してます。同じ広さで新築だと賃貸じゃ手がでませんし、低層階でも風通しいいですし、子どもたちの走る音とかも平和だな〜と思ってほほえましいです。
マンションは高い買い物なので、高い満足度が要求されるのかと思いますが、いろいろな不満を規約の一言で押さえつけるのもちょっと寂しい気がします・・・
モラルを守るのはもちろん大事ですが、せっかく縁があって同じマンションに住んでいるので、お互い温かい目で見て行けたらいいなと思います。
この先、この掲示板の内容がもっと温かいものになるといいですね！

ポストのところの掲示板に、明日はスリッパを持ってくるように書いてありましたよ〜！
たまたま見たものの、気づかなければ裸足でしたよ・・・

289さんにまったく同感です。我が家も１歳児がいます。
この掲示板、情報交換を主にした、暖かいものにしていきましょう。

Ｃ棟で１軒売りに出されてますねぇ
値段が上がっていて驚きました、、


まぁ提示価格なので、それから交渉で値引きされるのかな？

２６４さんへ

もう今頃遅いかもしれませんが、SEIYUの二階にある北綾瀬歯科クリニックは、子供慣れしている女の先生なので、よろしいかと思います。

エントランスの夜間の様子は見たことがありませんが、
中学生や高校生がたむろしてるなら、警備員さんに注意してもらうとか
何か対応策をとらないといけないですね。
　教育・所得格差の意識の違いなのでしょうかね。
中高の時って、結構受験勉強してましたから、夜まで遊んでる余裕はなかったような・・・。
言い方は悪いですが、日本は進学校に入れないときちんとした教育は受けられない社会ですからね。
一度道を踏み外すと、その差は埋められないのにね。
格差の違いって、ある意味自業自得です。

教育・所得格差？そんな事言って何になるの？
このマンションの問題です。みんなで考えましょうよ！！

誰も昨日の総会のことに触れていないので発言させて下さい。

次回から子連れはやめて頂きたい。
面倒をみる方がいない場合は仕方ないと思われますが、
家族総出で参加する必要はないですよね。
うるさいし気が散って会合に集中できません。

理事長がお話している最中に泣き声が聞こえたとたん、
彼の声がボリュームアップされたのを私は見逃しませんでした。

子連れ参加の方の理由が
初顔合わせなので今回だけ総出で出席した。
であることを希望します。

進学校に行かなくても某国立大学にいけましたし
中高のときは、夜な夜な遊んだり、バイトしたりしてましたし
格差は、あまり関係ないかな？

この辺は、格差というより、当人の意識、親のしつけ、
周りの環境（特に交友関係）次第ですよ


まぁ、これだけ広いロビーですし、高校生からしたら、公園、
コンビニの前の次にたむろし易い場所かもしれないですねぇ
中・高校生くらいのモラルレベルだと、マンションのエントランスで
たむろすのがよくないと、わからないでしょうし

私も、逆の立場なら、住民の人目さえ気にならなければ友人と
たむろしてたかもしれない。
どのような状態なのか、見たことがないのでわかりませんが、
目に余るようなことをしてたら注意は必要ですけど、、
ふつうに、数人で、雑談してたり、宿題をソファーで見せ合ってる
程度でしたら、スルーでしょうかねぇ？？

>>296さん

確かに！私も思いました。

夫婦そろっているのに子供を野放しにしているのはどうかと、
片方が外であやしてればいいのに、、と思いました。

出席者自身がどうしても子供の面倒を見なくてはならない場合を
除いては、連れてきてほしくないですよね。

総会がどんなものかもわかったと思うので、夫婦そろっての
参加は、今回以降はなさそうですが、、、
今回参加したのは、半分に満たない家庭数なので、次回も
わかりませんけどね、、（汗

今回の総会は仕事の関係で出れませんでしたが、ここで問題となっている
事柄については結局何も触れられることなく終わったんでしょうか？
エントランス横の無茶苦茶な駐輪状態はいつ解決するんでしょうか？

　格差についていっても仕方が無いのは分かりますが、決して理解しあえない教育と所得の格差があるのが現実だと思います。

　うちは駐輪場が二台分しかないことを聞いていたので、台数をオーバーした自転車を粗大ごみに出してきました。
余分に持ってくる人の言い分もあるかと思いますが・・・
駅まで遠いならバスに乗ればいいだけのこと、はるかぜも便利ですよ。
でも、そう思えるのも、もしかしたら所得の格差かもしれないですよね？

　暴走族とか、親父狩りとか、万引きとかを罪の意識も無くやってしまう連中がこの世にたくさんいますが、そういう風に、他人に迷惑をかけて楽しんでいたような人間が親になり、子を育て、このマンションに住んでいたなら、その人たちと話せば分かりあえるんでしょうか？

　そんなに絶望しているわけではありませんが、おそらく思っている以上に、時間をかけて解決していくことになるんじゃないでしょうか？

早く　来客用の駐輪場を作って欲しいです(T-T)
スペースはあるのでしょうか、、、

294,299は同一人物？
もう格差の話はいいんじゃないでしょうか？？
ムキになるのはやめましょうよ。
暖かい掲示板にしたい人もいますし。。

総会では、ここで問題になっていることについて何も具体的な話は
ありませんでした。
私も駐輪場とポーチの件で質問したかったのですが、
人数の多さでビビッてしまったのと、どのタイミングで質問したらいいか戸惑ってしまった。
やはり勇気のない人のためにも、投書箱とか置いて欲しいです。
ああ、これも言いたかったなあ。

管理組合では、喫煙問題は、いつ議題にあがるのでしょうかね？

来客用の駐車場の事も気になります。

なかなか管理組合で議決とるの難しそうですね

>やはり勇気のない人のためにも、投書箱とか置いて欲しいです。

管理事務所に言うか、書面で提出すれば、理事会で取り扱ってくれますよ

>ここで問題となっている事柄については結局
何も触れられることなく終わったんでしょうか？

管理事務所を通してきている苦情や問題は認識していて、
それへの対策や検討は理事会で進めているようです。
その活動例が、ポスティングされている内容ではないでしょか？

>エントランス横の無茶苦茶な駐輪状態はいつ解決するんでしょうか？

どうでしょうかねぇ？
理事会の人も目に入っているでしょうし、議題にはあがってると
思いますが、、

>喫煙問題は、いつ議題にあがるのでしょうかね？

昨日、喫煙の注意に関するポスティングがされてましたね。


これでも治らなければ、一般的な流れとしては、

ポスティングを繰り返す
↓
それでも苦情が減らない
↓
アンケート実施
↓
臨時総会


って感じでしょうねぇ

>294,299さん

都内にしては安いとはいえ、都内にマンションを買えるくらいの
収入がある人たちですから、格差としては、ほとんどが、中流以上だと
思いますよ。


ここでの問題は、「　モラル意識の差　」が大きいと思います。


高度な教育を受けている人でも、収入の多い人でも、モラル意識が低い
人は低いですから、、

ちょっと話題変えましょう。

ゴルフ同好会的なものが出来るといいですね。
ここからだと都民ゴルフ場が近いですよね。
　
下手なので、パブリックで気軽にコースの練習がしたいです。
そういえば金町の河川敷にもありますね。

よく考えると楽しいこともありそうな予感しませんか？
加平のインターも近いし、三郷のインター近くに大きなショッピングセンターがあるそうですよ。

ところで皆さんは亀有と北綾瀬とどっちの駅を利用してるんでしょうかね？

亀有駅に一票。

理事会でどういう問題があがってきているかを
どこまで把握しているか不明。

すぐに解決しなくても、住民に知らせるために掲示しても良いのでは。

積極的に動くのも難しいとは思うけど、なんとかしたいよなー