芝浦グローヴタワー 2

>400
場所ですが、正確には和民が入っているところの7F。
料金は、セット1万前後のような感じでした。

>398

ウチにはキャバリエがいますが・・・
（なんのこっちゃ）

>398
http://www.gaba.co.jp/ls/map/tamachi.html

それは　ガバじゃ。（突っ込み）

http://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2007/09/22h9a100.htm

2階のエレベータホール付近ってどうして下水臭いのでしょう？　内廊下の住戸の方まで回っているようですが...

30階近辺の我が家の洗面や風呂の排水口もよく臭いますが。タワーマンションの構造的欠陥？

>406
4*階ですが、うちも洗面所や風呂は臭います。
ある程度の期間留守して戻ると臭いが顕著です。

>>406,408
いわゆる「封水切れ」を起こしてる部屋があります。
なぜ別の部屋や共用部に臭気が流れるのかはＭＳによってさまざまです。

「封水切れ」とはどういうことでしょうか？　やはり臭いが気になります。

> 413 下品な侮辱はやめましょう。「快適」も安売りしない方が sounds nice ですよ。「風水切れ」はこれほどの規模のマンションではあっても不思議ではない現象です。

済みません、「封水」でしたね... 私も詳しくないですが、乾きやすい夏が終われば頻度も減るのでしょうか。

>>415
竣工直後は未入居の方も多いし、賃借なども含めて空室が多いと思います。
また「封水切れ」など知らない方も多いので、問題のある居室の発見が遅れているのでしょう。

高層ＭＳは室内が乾燥し易く、また気圧調整が微妙なので「乾燥し易い」状態になります。
他にもいろいろ臭気の原因はありますよ。このサイトないでも単語で検索すればたくさんの知識が参考になるでしょう。

現実のＭＳ内対策は、臭気を発している居室を特定しない限り問題は続きます。
フロアで臭気を感じたら、管理員に連絡して対処してもらいましょう。
手当てが遅れると、問題の居室も室内の内装がダメになります。

マンションの住民レベルが知れるので、勘弁してくれ〜！

>421 住民レベル？　そういうあなたが「トラタヌ」で抱えている部屋かもよ...（笑） さあ、換気・水遣りに行かなくっちゃ。

>>422　レスアン、ちゃんんと付けて

匂いの話題はもうええ。

「芝浦アイランドフェスタ」のチラシが
入っていましたね。
その中に「運河沿遊歩道でのマナーについてというのが
ありました。

「犬などのペットは、
きちんとリードにつないで散歩し、
糞は持ち帰りましょう」と書かれています。
これは、わざわざ言われなくても
実行していることが当然なのですが・・・

いつも、犬を放し飼いにしている人がいます。
たいへん困ります。
小さい子供にとっては恐怖ですし、
自分の犬がそこらに糞をしても気づかないのです。
皆さまも、見かけたら注意していただけませんか？

複数見かけましたが、とくにシェルティーを飼っている方、
ここはあなたのお庭ではありません。
みんなが使う場所です。
犬はリードでつないで散歩させてください。

①中古価格②分譲価格③ＵＰ率④面積⑤坪単価⑥向き⑦階数
①5280②3750③40.8④47.06⑤370.25⑥東⑦12
①4680②3310③41.39④51.08⑤302.35⑥北⑦5
①4780②3470③37.75④51.08⑤308.81⑥北⑦13
①5380②4040③33.17④53.93⑤329.2⑥北⑦27
①5500②3750③46.67④53.93⑤336.55⑥北⑦13
①6980②4980③40.16④64.89⑤354.97⑥東⑦15
①6800②4850③40.21④65.8⑤341.03⑥西⑦42
①7280②5410③34.57④68.71⑤349.64⑥南⑦20
①6180②5180③19.31④70.35⑤289.89⑥南⑦2
①7180②5480③31.02④70.35⑤336.8⑥南⑦17
①7380②5620③31.32④70.35⑤346.18⑥南⑦24
①9880②8000③23.5④74.25⑤439.11⑥北⑦49
①8980②7080③26.84④84.84⑤349.29⑥東⑦44
①8800②6320③39.24④84.84⑤342.29⑥西⑦41
①8480②6560③29.27④85.87⑤325.89⑥南⑦12
①8400②6280③33.76④85.88⑤322.78⑥西⑦46
①8300②6310③31.54④87.35⑤313.57⑥南⑦26
①8000②6430③24.42④87.35⑤302.23⑥南⑦33
①9400②6440③45.96④87.35⑤355.12⑥南⑦34
①11000②7890③39.42④98.37⑤369.01⑥北東角⑦23
①10800②7860③37.4④98.37⑤362.31⑥北東角⑦22
①9800②7470③31.19④98.37⑤328.76⑥北東角⑦9
①11500②8310③38.39④98.58⑤384.97⑥南西角⑦19
①12800②9230③38.68④99.03⑤426.54⑥南西角⑦47
①10700②8190③30.65④99.65⑤354.34⑥南東角⑦33
①11100②8550③29.82④99.65⑤367.59⑥南東角⑦43
①11500②8760③31.28④99.65⑤380.83⑥南東角⑦47
①8980②7310③22.85④101.67⑤291.47⑥北西角⑦6
①10000②8100③23.46④101.74⑤324.36⑥北西角⑦25
①9980②8130③22.76④101.74⑤323.71⑥北西角⑦26
①12500②8760③42.69④101.74⑤405.45⑥北西角⑦47
①11800②8700③35.63④101.74⑤382.74⑥北西角⑦45
①15000②12100③23.97④130.41⑤379.57⑥西⑦48
①14800②12100③22.31④130.41⑤374.51⑥西⑦48
①26800②18400③45.65④175.5⑤503.93⑥南東角⑦48

こんなに中古が出てます、小さいＭＳ一つ分ありますね
これだと値崩れするな！

やっぱり養生の紙が張ったままの部屋が多いとおもったら
中古いっぱい。しかも動いてない感じ。
資産価値下げないためにも住民は手すりに布団干したりしてるの
やめましょうね。
東雲や有明の物件はもうスラムみたいに布団やシーツがだらーんと
手すりから外へ下がってます。
あんなふうには絶対しないようにしましょう。
特に南向き中層の皆さん、違反が多いですよ。
今日もお日様でてるので、やる人がいるでしょう。

確かに、最近、売り物件が増えた気がする。
1ヶ月くらい前には、２５物件ぐらいだったのが、
今見たら３３物件になっていた。
内廊下と外廊下で比較したら、
内廊下１５物件、外廊下１８物件と内の低層階の住戸がないとこ
考えたら、そう差はない。
ただ、角部屋とプレミアム住戸がやたら多い。
角部屋とプレミアム住戸をあわせた住戸数は、
マンション全体の２７％ぐらいの比率なのに、
それらは、売り物件の４５％も占めている。
これは高くて手が出なかった、これらの部屋を買った輩が、
転売目的の方が多かったということでは。
転売価格は、平均３３％上乗せと、以前の３８％上乗せに比べると、
ジリ貧だが、下げ渋りといったところか。
もっとも、売れていないけど。
キャピタルマークと港南の定期借地権、が出揃ったところで、
どう動くのかな。

おそらく、様子見が多いでしょう。
ここから半年くらいで、さらに下落すると思うよ。
サブプライム問題は、これからもっと顕在化するからね。

私は少しの間、アイランドに住みましたが最終的に不便だったので同区のタワーをまた買って越しました。
もともと同区の人間ですが発展途上の町には住み慣れていないので厳しかったかな。ピーコックしかないしザガーデンや成城に行くには車で中途半端な距離でしたから。
アイランドの整備された道や町並みはとても良かったのですが、そこをウリに変な集団がパーティールームをコンパ会場にしたり来客者も多くエレベーターが満員状態だったので正直な意見で落ち着かなかったです。来客者のマナーも十分に必要だと思いましたね。

グローブの中古物件を見てきました
高層階は外廊下なのですね、またエアコンは天井カセットタイプではなく
玄関扉の取っ手、フローリング、建具も、チープな感じのものでした
また、眺望もレインボーブリッジが正面すぎて、これもいまいちな感じです
なのに中古価格が坪３５０万もするとは...
住民の方には申し訳ありませんが、魅力がありませんでした

↑販売当時の価格は港区なのに非常に安価なマンションでした。

ですので建具や取っ手、金具などもコストを抑えていると思います。

ビルトインエアコンではないと言うのも最近の高層マンションでは希少。


そもそも地価が高騰する事を目的にアイランドのオーナーが通常マンショ

ンの用に値段をあげるのは無理があると言うものです。

「芝浦アイランド」と言うブランドは名が知れているのですが所詮は

「高層集団住宅」。内覧したらその建物の価値がわかると言うもの。

どうしても一度でも住んでみたいのならエアータワー・ブルームタワーの

賃貸をお勧めします。

値段上げ過ぎなんですよ、あそこの中古。当初の価格＋αだったら十二分に魅力あると思うけど。ご存知とは思いますが、４８、４９Ｆのペントハウスタイプは内廊下です。

外部の方が出てくると、こうなるんだよね。
全く、このスレの頭に、入居者の方用と書いてあるでしょうが。
アイランドは、この辺、近辺の港南マンション戦争の終盤に
建てられた、他のマンションに比べて、分譲価格も高かった物件です。
他の、アイランドより１，２年前の物件の転売価格は、
３３％上乗せどころか、倍、です。
グローヴは、大型物件なので、売り物も多く足元を見られて、
３３％上乗せどまりになっていますが。
他の物件と今比べたら、グローヴは相当割安なはずです。
来客者のマナーとか、不謹慎なパーティーが開かれたとこは、
アイランドでもグローヴではないのは、管理でも知っていますよ。
中古検討者は、くれぐれも他のマンションのはじめの分譲価格を
調べておいた方がいいですよ。
まあ、この辺の中古、今買うのなら、どこでもここより、
上乗せ率は割高だから、
上乗せ率、知っている方には笑われるだけだと思うけど。

↑
坪350万、仕様が悪く、埋め立て地のＭＳが割安なんですか？

だから、外部は書かないようにといっているでしょ。
テニスコート、等これだけの共有施設がある物件、ないよ。
複合施設も、グローヴなら身近で充実しているし、
（しかも、これからクリニックモールやスポーツクラブがたつんだよ）
立地は素晴らしいし、もう港区でこれだけのタワーは立たないよ。
埋立地という方なら、今の価値観についていけない方だね。
地価みれば、貴方の邪険に言う埋立地が、ここ数年、
どれだけ評価があがったか分かるでしょ。
港南の、対して差がないころたった、品川ベイワード、芝浦ベイワード、
コスモポリス品川、ラクシア、タワーフェイス、ブランファーレ、
キャピタルマークタワー、ベイクレ、初期の価格のWCT、などと
比較したら、お買い得だろう。
きちんと、販売価格と比較して言っているとは思えないよ。
私のように、ここ数年の近辺のマンション価格を見続けた人に
語ってもらいたいね。
ちなみに、ここにお住まいの不動産やさんも総会の時いっていたように、
マンションとしても、構造的に申し分ないよ。
専門家がいっているんだし、細かい仕様にとらわれすぎて、
マンション本来の価値を見失わないようにね。

ごめんなさい。上記文の中の、不動産やさんではなくて、一級建築士さんだったよね。

ケープ、フェイバリッチよりもお買い得（たくさんありすぎて、入れるのも忘れた）

同じ時期の同じ販売会社施工会社が建てたケープよりお買い得と言うのは
駅がケープより５分程度近くテニスコートがあり高額のピーコックが近くにあるからですか？でも1部屋１０００万以上高いんですけど。

ＣＭＴは更にケープより安くて免震構造、駅からもグローブと同じくらい近いと思うんですがそれでも１０００万以上高いグローブがお得ですか。

感じ方は人それぞれなので決して他の物件より自分のがお買い得なんて思わないで下さいね。

>441

問題視しているのはグローブは確かに良い点多々ありますよ。
ただ437は他のマンションと比べてグローブはお買い得と言っているのですよ。
そこが問題です。

他のマンションよりお買い得って437の個人的に意見で他のマンションにしてみればグローブより良い点たくさんあるのになんでグローブの方がお買い得ってなるのっと言いたくなります。

ちなみにグローブの良い点はしっかり購入値段として加算されているからね。
例えばケープと同じ値段だったらグローブはお買い得かも知れないけどケープより１０００万以上高いわけだから。
値段をとるか駅近をとるかでしょ。
ＣＭＴにしてもオール電化で免震で更にグローブより安いし駅もそんなに遠くない。
グローブより劣っている点もあるかも知れないが良い点もある。
と考えるとなぜお買い得がグローブになるのっと思うでしょ。


だから個人的にお買い得だったなっと思うことは良いけど他の物件と比べてうちが最高っというのはおかしいですよ。
私がみてグローブ単体としてお買い得だろうとは思うけど他の物件に比べてお買い得とは思えないので。

ちなみに個人的としては湾岸ではないけどＴＴＴがかなりのお買い得だとおもいますけどね。

あとグローブの珍しいのってテニスコートぐらいでしょ。
他の共用施設は現在のタワマンとして珍しくないよ。
例えばケープのドックラン、これってグローブにないでしょ。
ＣＭＴには認証保育園が入るって言うし。もちろんジムも入っているしね。
ＷＣＴだって循環バスがあるわけだし。
どのタワマンでも1つくらい珍しい共用部があるものです。

あとピーコックやスポーツジム・医療棟ができるなども決して珍しくない。
ＷＣＴには診療所やマルエツが入っているわけだし。
それにこれらは芝浦アイランドとして考えるべきでグローブと同様ケープやエアー、ブルームなども利点として同じに考えるべき。

ＣＭＴ購入者です。
ここで何を論じるのも自由ですが、ＣＭＴを引き合いに出さないで下さい。
失礼だ、気分悪いよ、君たち。

>ごちゃごちゃ、満足して購入している住民
の神経を逆撫でする発言をしつこく行うものは、いかがなものか。
個々の価値観を尊重すればいいだけのことでしょ。

442=443でも444でもないけど
まさに、この二人が反論してる理由はあなたの上記コメントと同じ。
同じく満足して住んでいるほかの物件をけなすから猛攻撃を受ける。
相対評価でなく、絶対評価の中で、ＧＴの資産価値の高さと販売価格のバランスの妥当性を訴えておればいいものを。本当に自信があるなら、ね。

最後に、「住民用」と言ったって公開掲示板。他人に配慮なく何を言っても言い訳では当然ない。名誉毀損、侮辱罪も適応される。誰にでも見れる状態になっているのだから、読み手が気分を害したら素直に謝るべし。
個人のブログだって公開していれば、情報漏洩で勤めている会社に訴えられたり、処罰の対処になる。知らないのかな？

>445
すごく細かいですね。

＞不人気のドッグランと人気のテニスコートを一緒に語っちゃだめよ。
＞アクアテラスに日傘
ドックランが人気か不人気なんて入居するまでわからないことを結果論だけで言っているよ。
それとあのドックランの広さがあればテニスコート２面ぐらい簡単にできるんじゃないの。敷地があるんだからコートに変更するくらい微々たる費用でできるよ
日傘も購入して取り付ければよいだけでしょ。
あんなの世帯負担にしたら何百円かで済むしさ。
庭にしてもケープのほうが広いっての知ってた？

あんまり自分のマンションの良いとこって自慢しないほうが良いよ。
特に数々の名他物件を比べてさ。

港区の大規模開発を坪２５０万で買えたんだから、ここもケープも
CMT買った人も皆大正解ですよ。今、いったいどこを買えというの？
転売価格が３０％も騰がって文句のひとつもいいたくなるのも無理はない。港南、勝どきとかも含めて買えた皆さんが羨ましいです！

448さんのような書き方だと住居民さん良かったね。っとなるんです。

437ですが、”お買い得”という言葉に
ひっかかった方たちに言いたい。
これは、個人的見解ではなく、
現在の市場価格÷分譲価格の上乗せ割合が、
437等であげたマンションに比べて、
低い、という数値上のことをいったまでです。
分譲価格はプロがつけている訳で、
それなりに根拠があった数値です。
いちいち説明するときりがないのでいいませんが。
仕様や付随施設について、とやかくいうのは勝手ですが、
それこそ、外部の内情をよくも知らない方々の説得力のない
ご意見にすぎないでしょう。

なるほど、空気が読めないだけでなく、
国語も算数もできなく、かつ言ってる事に一貫性がない。
これは相手するだけ時間の無駄だわ。
ここまで堂々と自分の無知と失礼さをさらせるのは
ある意味強いね。鈍感力ってやつだね。

↑
451
内容のない罵詈雑言あびせるしか能のない、
まともな論議が出来ない、気の毒な人。

＜450
言っている意味が今一歩わからないのだが。

＜現在の市場価格÷分譲価格の上乗せ割合が、
＜低い、という数値上のことをいったまでです

要するに中古価格がどれぐらい分譲価格より割増で売られているかってこと？
それが自称地域一番物件との根拠ですかね

お買い得といっているだけで、
誰も、自称地域一番物件なんて、いってないでしょう。

港区では恥ずかしいマンモスマンションで品がない。
テニスコートとかスポーツクラブや別荘のを使用できるので困ってはいない。
＊＊＊が頑張って港区に出てくるなんて頑張ってますね。
「イナカッペが多く住むマンションはここですか？」

せいぜい遠めから見てモザイクみたいなカラーのマンションを優越感に浸って住んでいて下さいなっ！！

>455 読む方が気恥ずかしくなっちゃう（笑）「別荘」に「イナカッペ」... ボキャ貧の常套句ですね。

そろそろ削除依頼出しときましょうか？

読んでいるこちらが恥ずかしくなるくだらない議論。
そろそろ削除依頼出しときましょうか？

>>455
痛々しい捨て台詞ですなあ…

>>453
アンカー逆

＞＞437＝454
他の近郊タワマン約10棟よりお買い得と言っていますよね。

これって地域1番物件といっているのと同じでは。

それともお買い得ではあったけどケープやＣＭＴ、ＷＣＴより劣るってこと
それならわかるけどね。

もとはといえば４３７の他物件酷評から始まったわけで削除依頼だすなら４３７をまずしないといけない。

酷評ではないでしょう。事実を言っているだけです。
問題は外部が４５５のような悪意のある書きようをすることです。
地域一番お買い得物件と書いたのを、地域一番物件と書くように。
外部の方が、書かないようにすることです。

住民版を荒れさせないためには
多物件をけなしたり、「おらが村一番」と多物件を引き合いに出して言わない事。
バトルしたいならそちらへどうぞ。迷惑です。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/juutakukoroseamu/

＞463地域一番お買い得物件と書いたのを、地域一番物件

なにが違うの？
お買い得だけどグローブは他の物件より劣っているんですね。
ちなみにケープやＣＭＴ、ＷＣＴより劣っているところは何処ですか。
これだけお買い得と自信もっていえるんだったら劣っているところも言えるだろ。

だから、うちのマンション名を挙げるなって言ってるだろうが、昨日から。まだ、そんなくだらん比較やっとるのか。金持ち喧嘩せずって諺、知らんのかねェ。

来年３月入居のTTTの人までは皆お買い得物件。グローヴは当時は少し
高かったけど、今となっては間違いなくお買い得です。あとはどこも
皆一長一短あって、最後は好みで選んだんだと思いますよ。お終い＾＾

Good Closure　です。

さて、今度　島のフェスティバルありますね。
人気殺到する催し物もありそう。
天気だといいですね。

467さんの言う通り
全てがパーフェクトな物件なんてないと思うし
あったとしても、とても買える金額の物件ではないでしょうしね
一般庶民のMSとしてはいい物件だと思うよ

ドッグランをドックランと言い続けている人がいる件について。

すべてのせいは437＝463のカキコのせい

いいかげんにせんか。粘着質！

テスト

>>472
なに様？？

自称俺がマンションＮＯ１様でしょ。

これで、売れるかな。

グローヴの悪いところは、
・コストパフォーマンス
・躯体構造
・地味
・タワー密集

いいところは
・駅に（比較的）近い

ってとこかな？

もっと良いところあるでしょ。

自称お買い得ＮＯ１が言うには
1、テニスコートがある・・ケープ（ドックラン）やその他マンションも敷地さえあれば変更可能
2、バーベキューガーデンの日よけがある・・ケープのバーベキューガーデンも買って取り付ければ同じ
3、道が奇麗やスーパーなどができた・・芝浦アイランドのおかげ
4、庭がすごい・・・結構他のもマンションもすごいよ。
5、景色がすごく良い・・他のマンションもすごいよ。

こんなところでしょうか。
なので数百万から１千万以上高い購入価格になっているのでしょうね。

ただ今現在販売されているマンションよりは確かにお買い得ですね。

いいとこ
★立地
①、都心（さすが港区、六本木、お台場、銀座、いろんな繁華街が楽しめる）
②、駅が近い（駅といっても、メジャーな山手線、都営線、ゆりかもめも利用可）
③、海が近い（レインボーブリッジまで数分、目の前のピーコックから
船がでて、お台場、豊洲にいける。この定期便が決まって、売れ始めた）
④、駅から近くても、電車の路線から遠い（騒音なし）
⑤、首都高、国道から遠く、粉塵、騒音の影響なし
⑥、駅からのマンションまでの道が心地よい（商店街を抜けるので、
女性も安心。歩いていて楽しい）
⑦、運河に囲まれているので、港区とは思えない抜けの多い景観
（開放感がある）
⑧、運河沿い、という水辺のそばという心地よさ
⑨、官公民一体化開発ゆえの便利な複合施設、遊歩道、公園などの環境

これだけの条件をクリアしている立地のマンション、ほかにありますか。
今なら、定期借地権にされている物件、と思う。

>駅が近い
とは言い過ぎでしょう。
私には駅から遠い物件に入りますが。

>駅といっても、メジャーな山手線、都営線、ゆりかもめも利用可
メトロが全く使えない駅ですし、都営も反対側で遠いし。

＜479
確かに良いところたくさんあります。
ただそれが自称お買い得物件ＮＯ１の根拠にはなりません。
その分販売額も他物件より高いのですから。

住民さんA（４７４）、住民さんB（４８１）は、もぐり。
マンションまで、はいりこまないでね。

どうでもいい話ばかり。賞賛派も否定組も同じ穴のムジナかな。

＞479これだけの条件をクリアしている立地のマンションほかにありますか

こういう書き方をする住民がいることが恥ずかしいです。

４８６も住民じゃない４８０かな。
揶揄されているマンションを守っている人に対して、
どうかと思う書きようだしな。
４７９の内容について、反論できないのかな。
住民でない人の、深い思いはすごいな。
何でもいいけど、何でもありの掲示板になってきたね。
本当の住民だけのスレにしたいものです。

>>479の特徴ってケープをはじめとするほとんどの湾岸タワーで同じですよね。特だしするようなグローヴの特徴って無いような？
人気が無かった原因は、マンションとしての個性が薄いってところが大きかった気がします。

>479はグローヴでしょう
湾岸タワーが全部同じわけがない
実際グローヴ住めばケープとの違いもわかる
やはり高かったから発売当初爆発的には売れなかった
でも高いのは理由がある
そういうことです

＞489
でもそれがお買い得物件ＮＯ１になる理由にはならないよ。
なんたって高いんだからさ。
実際ケープとの違いってなに？
違いがわかるってことはグローブに住んでいてケープにも住んでいるの？
それともケ−プに不法侵入でもしたのかな
なんか値段が高いのを購入したせいか思い上がりが多いですねグローブ住民は。

他のマンションスレみても自分のマンションの良いとろこや問題点は書き込みあるけど自分以外のマンションと比較しているスレないからね。

ピーコックに時々行く港南住民ですが、グローヴ雰囲気いいですね。
保育園、ピーコックも想像以上に近いし、内陸・お台場・首都高のアクセスもいいですね。
海岸通のアクセスだけはケープの方が良いですね。（ごめんなさい）

４９０さん
住民Bってなってるけどホントはグローヴ買ってないでしょ（笑）
くだらないってまた言われるけど、成りすましさんがよく間違えるのが
グローブ（笑）
確かに当時は高かった。一期は売れ残ってたけど、あの当時は港南も
含めてどこも残っていましたからね。芝浦ベイワードとかもまだ
あったし。そんな中でここを選んだ理由は人それぞれでしょう。
私は一期を見送り、２期で購入しました。セカンドで使っていますが
非常に気に入っていますよ。正直、街並みがあそこまで綺麗になるとは
思っていませんでした。二期であわてて購入しましたが大正解でした。
お買い得N01かどうかなんてわかりません。皆自分のところがNo1だと
思っているから、それでいいんではないでしょうか？
４９０さんは買い逃しさんですか？
ここは住民版ですから、そろそろご容赦下さいな。

住民Ｂから匿名に変更です。
もちろん私もお買い得ＮＯ１物件購入してますよ。

＞492お買い得N01かどうかなんてわかりません。皆自分のところがNo1だと
思っているから、それでいいんではないでしょうか？

あなたのような書き込みならまだなんとも思わない。
ただ>>437のような書き込みやそれを事実だと肯定する住民がいることが恥ずかしいと言っているだけ。

４９０＝４９３さん

もちろん私もお買い得ＮＯ１物件購入してますよ。

⇒だったら人のMSの住民スレに粘着なんかしていないで、ご自身のMS
　スレで楽しまれたらいいではないですか。
　あなたご自身も自分買った物件を自信満々にNO1だと言い切って
　いるように、グローヴの購入者も自分の買ったMSをNO1と思ってる
　としても、別に目くじらたてる程のことじゃないでしょう。
　自分の子供は可愛い、っていうのと一緒ですよ。　
　何が気に入らないのでしょうかね？（笑）
　今の時期にもう買えてる人は、皆正解だったってことでしょう。
　
　因みに貴兄はどこ買ったの？お買い得物件NO1？？？

>>489
爆発的に売れなかったというか、発売当初はビックリするくらい不人気だったわけで。
それが、大人気となったケープ、ＰＣＴの低価格につながったと言われてますから、この物件の価格面での役割は大きかったことは間違いないですが。

>自分の子供は可愛い
というだけならまだしも、
「あなたの子は不細工、うちの子に比べたらＡちゃんもＢちゃんもＣちゃんも不細工」とよその子の名前を出してまでギャンギャン言うから問題なんでしょう。
しかも、「何処が可愛いの？」と聞くと
十人並みのチャームポイント。
勘違いしているからよけい叩かれてる。そういう事ですね。

それより南低層のＦＩＸ窓にぶら下がる白い布団、
注意して止めさせたら？
可愛くない子が更によだれ垂らしてさらに汚いんだけど。
週末になると、さらにあっちこっちで鼻水、ヨダレ、垂らしまくり。

＞492お買い得N01かどうかなんてわかりません。
皆自分のところがNo1だと思っているから、
それでいいんではないでしょうか？

自分でもそう言ってるんだからもういいでしょう。

だいたい住んでもいないMSのこと、なんでそんなに微細にわたり
知ってるの？？
表現も含めてちょっと病的ですな。

いずれにしても自分がどこに住んでるか名乗らずに、人のMSをけなすのは卑怯ですよ。
あなたのところだって十人並みかもしれません（笑）

空き物件で塔内モデルルームやってるうちは　あんまり大きな口叩かない方がいいんじゃないの？
いろんな意味で。

↑
正確には　売り出し中未入居の部屋を使ったモデルルーム兼仲介業者待機部屋ですね。

当の昔に完売してるの、よもやご存じない？・・・と釣られてみました。

元値がやや高なにの、＋３０％アップでは手が出る層は限られますね＾＾

>493
グローブと書く自称住民の493さま、
謙虚な姿勢はいちおう敬意を表しますが、
心無い中傷が渦巻くスレで、擁護するために、
長所を強調する、493が多発しておっしゃる”恥ずかしい”表現は
いたしかたないと思われませんか？
437の前の436の侮辱した表現のより戻しとは、思われませんか？
493さま、は住民Bさま、なら481さま、でしょうから、481の
>販売額も他物件より高いのですから
という表現は、住民として不適切、配慮が足りない表現だと思います。
私は、分譲価格が高かったとは思いませんし、
大きなプロジェクトに相当する適切な価格だったと思っております。
ご自分の価値観を重んじるあまり、
住民に不利益な、謙虚さ、は、同じ住民なら、控えていただきたく思います。
長所の強調は、物件が売れることを願ってのPRで
書き込まれている方もいらっしゃると思いますし。
もっとも、493が住民だとしてという前提の申し出ですが。

あらためて読み返してみて437のご意見も少しはわかりました。
グローブ自体はとてもよいマンションだと思っています。
もちろん細かな欠点はどのマンションにもあるので問題視しません。
たまに一部分みるとへんな方向に流されるものだと思いました。

>488
>479のの特徴ってケープをはじめとするほとんどの湾岸タワーで同じですよね。
と書いてありますが、違います。
特に違うのが、
>④、駅から近くても、電車の路線から遠い（騒音なし）
>⑤、首都高、国道から遠く、粉塵、騒音の影響なし
>⑥、駅からのマンションまでの道が心地よい（商店街を抜けるので、
女性も安心。歩いていて楽しい）

ここ数年の間にたった湾岸大型マンションは、
④、⑤どちらかが引っかかる物件、が多いのです。
⑥に該当するマンションも少ないと思いますよ。

もちろん、ご承知の通り、アイランド官公民一体化開発物件としての
メリットは、どこにもないですしね。

>>504
そこらの再開発ってほとんど官公民の事業だと思いますが・・・
まあ、ケープ、ＴＴＴ、ＰＣＴあたりに比べると人気は無かったことは明らかですよね。
どこがＮｏ１かは人それぞれだと思いますが、ここを選ぶ人は少数派であることは間違いないと思います。

近隣のマンションにお住まいの皆様も、
今年も地価があがって、いちおうよかったです、よね。
２割UPですものね。
（税金が高くなるだけとお嘆きな方ごめんなさい）
皆様、気分よく、仲良きことは美しきかな、です。

表記にこだわっている人がいますが、私はかえって「グローヴ」と書くのがちょっと恥ずかしい。

売り出し時の分譲価格が安い物件は、
住民の質も低いケースが多いですよ。
比例します。
マンションは、共同住宅だからその辺は気分よく過ごせるか
という点で重要です。
売り出し時の分譲価格がわからなければ、
マンションの、こういった掲示板を
比較してみるだけでも、レベルを察することができると
思いますよ。

>>509

そうなんですよね〜。
住所の説明をするとき、いちおうこだわりをもって

「グローヴ」の「ヴ」は
「ウ」に「”」（点々）です・・・と

説明していますが、気恥ずかしいです（笑）

まあ、相手にとってはどーでもいいことなので。
（いちいち、気取りやがって！・・・と
思われそうでイヤ）

しかも、ここへは急に入居することになったので（やむを得ず）
マンション名も何のことやら・・・
あんまり気にしていませんでした。

「マングローブ」（これは普通、こう表記しますよね）などの
「グローブ」なんですよね。
（mangrove)


入居するときに初めてパンフレットを見て
「grove」と表記してあるのを知りました。

”grove”

1 ((文))木立ち, 林, 小さな森. ▼forestより小さい

・ a picnic grove
ピクニック向きの木立ち

・ a bamboo grove ［＝a grove of bamboo］
竹やぶ.

2 小さな果樹園, 果樹の木立ち

・ an orange grove
ミカン畑.

3 ((G-))…通り. ▼並木のある通りの名.

・・・というような意味があるみたいです。
まあ、なんとなくのどかな
こじんまりしたイメージがありますね。

>>510
>マンションの、こういった掲示板を
>比較してみるだけでも、レベルを察することができると思いますよ。
このロジックでいうと、このマンションのレベルはそう高くないと見えるのですが（笑）

買い物袋をたくさん載せたピーコックのカートを堂々と持ち出し、ペット用エレベーターに乗り込む初老の女性を見ました。その後、返却したと思いたいけど。

年をとると、リウマチ・神経痛・関節痛など、
元気な人には理解しにくい、体のトラブルが出てくるみたいですよ。
牛乳パック1本の重さでもかなりつらい事もあるみたい。
カートは貸してもらってすぐに返したと思いたいですね。
ただ、あつかましいだけのおばさんも、世の中にはたくさんいるけど。

>>514

私も先日、見かけました。
どうなんでしょう。
ちゃんと返却してるのでしょうか？
（ほとんど私物化？）　←ピーコックと自宅間専用

だから・・・いちおう、返却しているんですよ。
返却するが、またすぐ使うんです（笑）
なんだか、いやですね。
「ちょっとくらい、いいじゃないの！」というのがミエミエ。

カートの持ち出しは、お年寄りよりも比較的若い女性に多いような....ピーコックへ買い物に行く際、しっかり転がしているところを見ると、まず返していないでしょう。加えて「誰か返却しといて」と言わんばかりに、ご丁寧に駐車場のカート置き場に放置する輩も居ますし。もっとも、芝浦アイランド"都民タワー"の住民には、全くもって相応しいお作法ではありますが....

ここのところ、週末たまたま夜11時過ぎに帰宅することが連続したのですが、駐車場のカートが一台もありませんでした。暫く待てど、一向に返却に来る様子も無く、仕方なしに一個ずつ荷物を持っていくことに(果たしてこの３往復中に戻されるカートは残念ながら皆無でした)。また、週末に限らず、日中も殆ど見掛けることは無く、管理会社曰く「カートのご利用は住民の方のモラルにお任せておりますので・・・」だそうです。ご自宅に確保されてる方々、面倒がらずに是非返却お願いしま〜す！荷物が多い時は、無いと結構辛いのですよ。お互いに気持ち良く使いましょうよ。

そもそも駐車場のカートって、もともと何台くらい備えてあったんでしょうか。

ケープタワーのレンタル自転車のように貸し出し規制の議論をしないと
いけないのかねえ。
それにしても＊＊こと。

ロビーの掲示板（ていうのかな？）に
【表札紛失】のお知らせが出ていましたが・・・

玄関ドア脇の表札のこと？
誰かが剥がした？（まったく）
エレベーター内の案内シールも
剥がしたり、ロクなことしないわね。

妬み、やっかみでしょうか。
居住者がするとは思えませんから。
「不審な行動をしている者がいたら
連絡してください」と書いてありました。

アヤシイ人間がいたら、顔をよ〜く
見てやりましょう。

駅前の不法駐輪スペースにGTのレンタル自転車が結構放置されています。モラルのなさに愕然とします。そういう居住者には貸し出し禁止にすべきではないでしょうか...

ゆ、ゆれてます〜〜〜！！
大丈夫か？？？

>>523
悪質ないたずらを居住者以外の人間の仕業と決め付けるのはどうかと思う。
カートの件といい、実際居住者の一部のマナーの悪さが指摘されているのだから。
騒音などで、自分の知らない間に誰かから恨みを買っている場合だってあるし。

一方、感心するような人もいるね。
この間、１階通路を子供連れの父親が、子供用自転車をずっと抱え上げて、床に触れないようにして移動していた。初対面でも感じよく挨拶してくれる人も多いし。

うちの階なんですが・・・
どう考えても居住者がやっているような気がするんですが。

エレベーター脇の窓にしょっちゅう、
ペットボトルが置いてあるんです。（空の）
ラベルをはがして捨てるのが面倒なんでしょうかね。

おとな？子供？
わかりませんが・・・
ペットボトル以外にも、何かしら
ゴミが落ちているんです。
それも、なぜこんなところに
こんなものが？・・・というような。

わざとなんでしょうかねー。
「人に片付けさせる」ことを愉快に思う？
まったく、イヤな気分になります。
こんなの、うちの階だけですか？

3Fのナチュラルローソンで漫画雑誌を床に置いて熟読している
小学校中学年（3〜4年生位）の男の子をよく見かけますが・・・
売り物ですよね・・・・　親は？店員さんは？
今度見かけたら注意してみようかしら・・・・・。
それと、飲食禁止と書いてあるのにローソン前テーブルでの飲食多すぎ。
（ペットボトル位はＯＫな気もするけれども・・・）
子供ならまだしも（子供の集会所化してるのも嫌ですが）
大人がしてるのを見ると「オイオイ・・・・」と思ってしまいます。

ＧＴの居住者で私立の小学校にお子さんを通わせてる方ってどの位
いらっしゃるんですか？
結構地元の学校に通わせてる方が多いんでしょうか？
これからの参考にご教授いただけたら幸いです。

ソシエいってきました。http://bar-socie.jp/menu/specialty.htm
平日の夕方だったので混んでました。
本格バーなんですが、料理が美味い。
オムライスからステーキ、パスタまで、まさにダイニングバーという
コンセプト通りですね。
表通りのカレーうどんの店の上にもバーができて、楽しめる店が
増えてきています。

>530ソシエいってきました
芝浦カレー、如何だったでしょうか？

>>531 カレーはまだですね。こんどいただきます。
ついついオムライスに走ってしまいます。
>>532
奥の手前の飾り棚ですね。モルトのレアモノがあったら私にも残しといてください（＾＾）
先日は、カウンターに珍しいライムジュース。
「長いお別れ」に出てくるギムレット
これがジン、ライムジュースが１：１というレシピで出る
ときのジュースの銘柄。
バーテンダー氏に頼むと甘すぎますということでフレッシュライムを加えてなかなかさっぱりとした秋の初めにふさわしい味わいでした。

ピーコックのカート私物化も問題ですが・・・
きのうは、ついにワンコ連れショッピング発見！！
（バッグに入れたワンコをカートに乗せてお買い物）

これもまあ、ちょっとくらいいいでしょ♪ふふん♪
てな感じで困ったもの。

ちょっと、ちょっと、奥さん！　(ーー;)

店員さんに注意されてましたが・・・
レジの人の話では、そういう客がけっこう多いらしくて、
「何度も注意しているんですが・・・」だそう。

大きく張り紙でもしてもらわないと、やりたい放題になって
しまいますね。
マナーはきっちり守ってもらいましょう。

駐車場の空き待ち募集の文書が来ました。なにをやらせても動きが
遅い管理会社だなぁ

ソシエのバーの話が出てましたが、どなたか駅前通りのカレーうどんの
４階にできたバー行かれた方いらっしゃいますか？
ご存知の方、レポート希望です。

さて、検討板でワインショップの話題で酷いもりあがりがありましたけど
いよいよ有楽町イトシアの地下にヴィノス山崎ができますね。うれしいなぁ。渋谷西武のヴィノスのようにカウンターで飲めるのかな。

535
出た！ワイン砂漠野郎。

ワイン砂漠・・・
懐かしい。

>>538
早起きして覗いてみたら
え・・・・・それは酷い・・・・・・・。
でも深夜2時〜3時なんて犬の散歩させてる方なんて居るんですな・・・
で何で13Ｆor17Ｆ確定なんですか？
もしかして心当たりが有るとか？
エレベーターの監視カメラ有るんだし人物特定できると思うんだけだなぁ。

>>539
糞放置の犯人が、特定を恐れて、探りを入れてるみたいな書き方だ。

EVには防犯カメラがあるから、特定しておけば？．．たぶん繰り返す人だから。

538です。
特定していますよ。
１３階か１７階のどちらかです。

一番大変なのは、それらを後片付けする人達だからねぇ．．．
特別清掃代を管理組合名または管理会社名で請求するのが効果的かな。

他スレで見ましたが、

【西側運河向こう　オリックス３０階建てマンション建設】と

【北側フジエクスプレス跡地（？）　４８階建てマンション計画】というのが

あるらしいですね（次から次に・・・）

ああ〜、ブ○ームのせいでかなり眺望がダメになります。

まあ、ゼータクは言っていられませんが・・・

>>544
今のうちに景色の写真とって引き伸ばして窓に貼りなさい。

フジエクスプレスがブロックリノベーションに応じず、
不自然に残っているのが、ちょっと引っかかってました。
フジエクスプレスの場所の再開発、そして残りの既存物件の再開発。
これで官民公一体の再開発が完了でしょうか。
場所柄、このような可能性があるのは分かっていましたけど
ちょっと残念です。
風の通り道の妨げになるような、大きな（太い）物件は
もう建たないはずなのでは？

フジエクスプレスの件、具体的なソースはあるのでしょうか？

>フジエクスプレスの件、具体的なソースはあるのでしょうか？
どうしてここの場所ってこう「まことしやか」な噂が繰り返し出てきて
そして「ソースは？」 とたずねても出てこないんでしょうね。
入居前はＴＳＵＴＡＹＡが入る商業施設が出来るという噂がしきりに流れ、結局どこにもソースなかく、噂が噂を呼んだだけ。
今度は４８階建て、という話。今回も根拠なしなのでは。

５４７さんが言われるように
お台場から見ると、丁度ブルームとケープの間にＣＭＴが建っているようになっていて、屏風状態に見えます。
さらにフジエクスプレスにタワーが建つと、三田から芝一帯がヒートアイランド現象になるんでは。

なんかヒートアップしているような。
まぁまぁ・・・。
仲良くご近所さんしましょうよ。

ちょっと前に匂いについて出てたと思うんですが、
ついこないだ気になったことが。
夜歯磨きをしてて、洗面台に「ペっ」としたら排水溝から「染毛剤」の匂いが・・・。
うちは低層階なんですが、排水管ってどうなってんでしょ。
ちょっとびっくりしました。
まぁ、自宅で染毛される方もいらっしゃるでしょうし、やらないで欲しいとかそういう事は思いませんけど、他家にまで匂いが漂うのは困りものですね。
構造の問題でしょうかね。

封水が切れているだけ。トラップに髪の毛とか入り込んでない？

>>540
538です。
我が家には犬は居ませんので・・・
確かに探りを入れたみたいな書き込みになってしまいましたが
純粋に何で特定できるんだろう？と思っただけです。
朝エントランスで清掃の方に「おはようございます」と声を掛けていただきますが。
皆さん気持ちの良い方なのに・・・・
・・つくづく住人として恥ずかしいです。
カートの件といい今回の事といいどうにかならない物なのでしょうか？

そんなにポコポコ、マンション建てられては
まるで「団地」ですよね。はあ〜。
ぜったいに、ぜったいに
周辺にビルやマンションは建ちません！というのがウリだった
THE CENTER TOKYO（市ヶ谷）にしとけば、よかったかな・・・
（もう遅い）

フジエクスプレスにタワーって本当ですか？
噂だけだと願います。

あちこちの掲示板に一生懸命ガセを書き込む
愉快犯がいるようです。
グローヴ、ケープ、CMT軒並み書き込んでは
誰かが慌てふためくのをにんまり笑って眺めていることでしょう。
ムシムシ。

以前どなたかがフジエクスプレスに直接聞いた結果ないと返答があったのを思い出しました。

オリックスの３０階は建つね。周知用看板が出てる。

フジエクスプレス社の立て替え計画はまだありません。

オリックスマンション計画地は、私も確認しました。
３０階建物の土地としては狭い印象は受けましたが…。

オリックスの30階マンションはここに建つようですね。ケープの方には眺望影響があるかも...

http://map.goo.ne.jp/map.php?MAP=E139.45.6.569N35.38.2.992&ZM=12

影響と言っても西側低層、中層だけの話。
そもそもケープ西側って、眺望狙いで買う向きでないし。
そんなにあちこちマルチポストして心配してもらわなくても結構ですよＷ

いやあ、かなり眺望に影響あるよ。可哀想に…なむ

> 562　ケープの住民さんならそれこそそちらへ。

南向き面の２０階から下、南東角部屋から南西にかけて
ブルームの影がくっきり落ちています。
各階南西角から数戸と２０階以上は大丈夫みたいですね。
季節によって違うのかもしれませんが。
日照時間が減ったお宅は可哀想に・・・・なむ。

中古市場状況の報告
売買物件３２戸、販売価格からの上乗せ率３３％、いずれも変わらず。下げ止まりか？
新規に売りに出している物件は、上乗せ３０％台とそれなりの価格設定。
一方、売りに出されて月日がたっている物件の中には、
１４階南西角９８．５８㎡のように、大幅値下げ、上乗せ率１６％の
破格値で、売っているところもあります。（掘り出し物か？）
もっとも、上乗せ率２０％台の物件は、確実に購入の向きもあり、
その中では、１３０㎡の、割安といっても庶民に手の届きにくい、プレミアム住戸でさえ、売れています。
上記記載１４階、ほか、４９階の７５㎡のプレミアム住戸の、2戸が
上乗せ率１０％台（１６，１７％）から５３％まで、
上乗せ差が住戸によって大きくなっています。
購入希望者は、最初の販売価格を確認比較することが必須だと思います。

１４階南西角９８．５８でいくらくらいですか？

とうとう
「カートお引取りサービス」なるものが
始まりましたね……（冗談みたいな）

元の場所に戻すのがめんどくさい方、
「１００円（１回）でカートを引き取りに伺います」
（カート返却時に戻ってくる１００円を
そのまま手数料としていただく・・・というもの）
子供のお駄賃みたい。

うちの家族によれば
「返しに行くのがめんどうな奴らが、
わざわざカネ使って取りに来てもらうわけがない！」・・・だそう。

やっぱり自宅に放置したまま・・・なのでは？？？

グランドパレス田町の建て替えが決まったそうですね。
高さ１１９．９ｍのオフィス棟と高さ９５ｍのマンション棟の
ツインタワーだそうです。

南西〜西側の眺望は、
オリックスのマンション（３０階、高さ９９．９ｍ）もできるし、
影響がありそうでちょっと残念・・・

> 569 さん

全く同感です。カートの件にしろ、ごみの件にしろ、他人への迷惑を考えず、全て身勝手な考え方からきていますから、このような有料サービスが、対策として有効だとは全く思えません。そもそも面倒くさい訳ですから、お金払うのも面倒だと思っているかも知れないし。
いっそのこと、カートはその人たちに買い取って貰ったら如何ですか？どうせいつも無い訳ですから、最初からカートは無い物と思えば、諦めもつきます。たださすがに居住者みんなの共有備品(？)を私物化するというのは容認できませんから、買い取って正々堂々とMy Cartとして使えばいいじゃないですか？

しかし、ここまでくるとマナーとかそれ以前の問題のような気がするが....

田町駅前の違法駐輪撤去の自転車の中にGTのレンタルを見掛けました...　もう溜息が出ます。

レンタル自転車なら、放置した人物の部屋番号が特定できますよね。
ペナルティを課すべきです。
カートを返さないなど、モラルのない住人が
少数だと思いますが住んでいる事は確かです。
共有財産の損害に対する罰則を管理規約に追加するべき。

レンタルの電動自転車を駅まで通勤に使っているリーマン君、若いんだし、歩こうよ。共有資産を不法駐輪するのも社会人の常識違反だよ。

田町駅まで自転車って。。
きっと自転車必須の田舎から引っ越して来た人なんでしょう。
駅までは自転車でも徒歩でも、実質数分しか変わらないですから、
その事に早く気がついて、都会の暮らしに慣れて欲しいものです。

今日は土曜日で本当に良かった。
この雨では、たとえ徒歩数十秒でもズブ濡れだったな。

賃貸棟のようにコンシェルジュのサービスが欲しい。

昨夜はたいへんな風雨でしたが・・・

一夜明けて、窓から見える美しい富士山に感動。
澄み切った空に真っ白な富士山が、くっきりと・・・

こんなによく見えるなんて・・・
なんて素晴らしいんでしょう。
（4※階です）

無知ですみませんが、富士山の手前に見える山脈はなんですかね？奥多摩あたりでしょうか。

ええと・・・
私も詳しくないのですが　(~_~;)
家人が「丹沢山系」だと申しております。

http://www.mtnature.com/picture/oyama/fuji_up.html

>582 ありがとうございます。確かに方位的にそうかも知れませんね。
しかし今日は富士山、良く見えました。

うちは、570さんの仰るグランドパレス田町の立替で富士山は見えなくなりそうです。

> 583さん

神々しいとはこういう光景ですね。有難うございました。

我が家は北側で、汐留エリア〜東京タワー〜六本木ヒルズといった高層ビル群のパノラマなので、とても新鮮に思えました。

>585さん
西日はこういうときだけ、ありがたいのですよね。
豊洲の高層だと東京湾・都心・富士山を網羅できるので、眺望面に関しては完璧でしょうね。

ワイン砂漠で思い出しました。３階のナチュラルローソンの
セラーの中身は結構すごい
バルチェス　プリューレロックなどそうそうたる品揃えですね。

話は替わりますが、理事会が活発に活動をはじめてますね。
ありがとうございます。
理事長は、若いけど聡明で信頼の置ける方とお見受けしました。

みなさま、こんにちは。
ちょっとお尋ねしたいのですが。

各住居玄関扉は共用施設にあたるので・・・云々と
よく言われますが、クリスマスリースやお正月飾りも
いけないのでしょうか？
（まあ、いけないんでしょうね、きっと）

とはいえ、玄関前に傘立てや鉢植え、
ゾウの置物（笑）、ベビーカー、三輪車・・・
置きたい放題、置いてあるようですね。

表札くらいでしょうか、取り付けていいのは。

コマンドタブみたいに、きれいに剥がせる物で
リースなどを固定するぐらいならいいのではないでしょうか？
玄関前に物を置く（傘立てや三輪車など）のは、「モラルの低い家庭でございます」って
近所に自分で言いふらしているようなものですね。

>>590
正確には「受付経由」でなく「理事会経由」ですね。
管理会社を「住民のマナー管理」に使わないほうがいい。
実は、かなり向こうも誤解している。
管理会社とは「建物」を管理するのであって「住民」を管理する
わけではない。ルールの徹底は「管理組合」の仕事。
ただし管理組合の業務として「管理会社に委託」する部分はある。
理事会が知らずに管理会社の管理員が動くことはヘン。
言われるほうも「管理会社」でなく「理事長名」で言われたほうが
受け入れ易い。

リースならOKって・・・やめてください・・・・
そんなもの許したら
手慰みの工作、手芸レベルのものをガラガラ下げる
暇な専業主婦が続出して、あっというまにダサダサな廊下ができあがる。
彼女たちは競う癖があるから、
一軒やったらあっという間ですよ。ほんと。
共有部なのだから、個人のものを置く、つり下げるは却下。
出ててもしょうがないのは新聞だけでしょう。

リースはどうでもいいですけど
お正月飾りや祝日の国旗掲揚は日本人として
当然のことですよね。

理事会の権限、とは、どこまで及ぶのでしょうか？
掲示板に張ってある、１１月１日づけの理事会の各種取り決め、
二つの通達は、私など素人には随分一方的に感じられました。
私は、なにか言われる立場なら、理事長名、より、
管理会社、から言われたほうが納得します。
私は、管理会社も購入要素には考慮したぐらい、
管理会社をそれなりには信頼していますし、
失礼ながら、理事会をつかさどる方たちには、
素人の方もおおいと思いますし、全幅の信頼が置けるかと
いうと、回答に窮してしまいます。
管理規約、は、その道の専門家がノウハウいりませながら、
歴史を積み重ねて改善を重ね、作られてきた部分もあるでしょう。
しかし、理事会の協議は、抽選で選ばれた、管理に通じているとは言い切れない、限られた方たちが
素人判断で、安直に是非を決定しているといわれても、
あながち全く間違いとはいえない部分もあるのではないでしょうか？
そんな構成員の合議で決定事項を通達という形で従わせるのは
権限内なのでよいのでしょうか？
決して進んで手をあげたわけではないが、
選ばれた以上、同じ住民のために、改善しよう、
という理事会の皆様の意欲が手に取るように分かるだけに、
恐縮至極なのですが、
その意気込みが、あらぬ方向に暴走しかねない決議を招いている、
といえなくもない気がしてなりません。
まず、総会ありき、という対応が望ましい形ではないのでしょうか。
管理組合の業務として、管理会社に委託する部分があるのでしょうから、
それを第一に考えていただくわけにはいかないのでしょうか？
管理会社が委託業務を適切に遂行していないと非難するのは
いいと思います。
しかし、発足したばかりの勉強不足の点もある、管理組合が自ら率先して、取り決めを通達していくのは、どうなのでしょう。
住民の総意がまとまらないうちに、
よかれと思ってしたのに、思いもよらぬ問題が生じたが、通達によって、既成事実がつくられ、結果、改悪案がまかりとおることになってしまった。
などということになる恐れはないのですか？
皆様方は、あの二つの通達をどうお読みになったのでしょうか？
そして、理事会の権限、決定権はどうなっているのでしょうか？

>>596様
ごもっともなお考えかとは思います。
しかし現在の管理会社は不動産会社の指定ですよね
管理会社に全面の信頼を寄せ余計なお金を取られている
マンションのお話を沢山聴きます。
（現場で働いて下さっている管理会社の方々には何の不満の有りませんし
感謝しておりますが。）
理事長名での通達にご不満が有るとの事ならその旨を理事会に意見なさる
のが宜しいのではないでしょうか？
少なくとも596様の様はマンションの管理に関して無関心では無いからこそ書き込まれたのだと思いますので。

>>596
＞理事会の権限、とは、どこまで及ぶのでしょうか？
区分所有法「http://www.houko.com/00/01/S37/069.HTM」
（マンション管理の基本の法律）によれば、こう書かれています。
第25条　区分所有者は、規約に別段の定めがない限り集会の
決議によつて、管理者を選任し、又は解任することができる

ここでいう管理者が「理事会」ということであって「管理受託会社」
ではない。

＞私など素人には随分一方的に感じられました。
理事会の会合にオブザーバ参加されたらいいでしょう。

＞私は、なにか言われる立場なら、理事長名、より、
＞管理会社、から言われたほうが納得します。
賃借人根性まるだしですね。

＞失礼ながら、理事会をつかさどる方たちには、
＞素人の方もおおいと思いますし、全幅の信頼が置けるかと
＞いうと、回答に窮してしまいます。
私はアドバイザーとして参加しています。少なくとも未経験ではない。


＞理事会の協議は、抽選で選ばれた、管理に通じているとは言い切れない
＞限られた方たちが
＞素人判断で、安直に是非を決定しているといわれても、

そりゃ逆だよ。普通東急コミュニティなど手馴れた会社なら、理事経験者
や年長者に個別に依頼して理事の候補者になってもらう。
ここは、三井の管理者自身が全くマンション管理経験のないド素人。
ひどいもんだよ。管理規約しか頼るものがないからエレベータの清掃など
汚いままだ。委託契約のコストも下請けの見積もりそのまま。


という理事会の皆様の意欲が手に取るように分かるだけに、
恐縮至極なのですが、
その意気込みが、あらぬ方向に暴走しかねない決議を招いている、
といえなくもない気がしてなりません。

だったらあなたがオブザーバになるか次回の理事会に参加しなさい。
文句は誰でも言える。三井の管理が優れてるって妄信すると
ひどいしっぺ返しが来るよ。

＞総会ありき、という対応が望ましい形ではないのでしょうか。
毎月総会開いてきめますか？

管理組合の業務として、管理会社に委託する部分があるのでしょうから、
それを第一に考えていただくわけにはいかないのでしょうか？
管理会社が委託業務を適切に遂行していないと非難するのは
いいと思います。
＞管理組合が自ら率先して、取り決めを通達していくのは、どうなのでしょう。
それが日本のマンションの一般のルールなのよ。

＞そして、理事会の権限、決定権はどうなっているのでしょうか？
マンション管理の本やサイトを見てから書き込みなさい。

いくら消費者主権の考えがつよい世の中とはいえ、マンションに
ついて勘違いしたまま住んでいる人は困るな。

理事長を自分でやってみたらいいんだよ。管理会社がいかに
対応が遅く、無知で、怠け者かよくわかるよ。
また、管理委託費の詳細ってのは、一年目に実績値を出さないと
妥当性は検証できない。

管理会社が売主の子会社なんてマンション買うこと自体間違って
いるのだが多くはそういう例が多い。
管理会社のノウハウというのは、三井不動産系には少ないよ。
人材も足りない。
マンション管理の大手は東急コミュニティと日本ハウズィング。
ビル管理のスタッフまわしているから、コストが甘い。
幸い、区分所有者にゼネコン出身者がいてアドバイザーに入って
くれている。
とにかく、彼らは頑張っている。長い目でみてやってくれ。
管理会社がマンションをよくするのではない。彼らはマンションから
金を引き出すのが仕事だ。

×ビル管理のスタッフまわしているから、コストが甘い。
○財閥系デベの管理会社はビル管理のスタッフまわしているから、コストが甘い。