芝浦グローヴタワー 2

館内フロアをすべて１周すると、階段を使ったとして
何時間かはかかるかな。
汚れた瞬間に察知するのは難しいでしょう。
常勤人数が限られているのを考えると住民の協力は必要では？

とはいっても、やっぱり不満はたくさんあります。

管理会社にプレッシャーをかけるという意味では
こういう場所があってもいいかもね。

そうですよね〜。
マンションって言ったって、昔の「長屋」が
積み重なったようなもの。
みーんな「庶民」です。
助け合って、暮らさなきゃ。
ほんわかしたマンションにしましょうね。
トゲトゲした雰囲気は、健康にもよくありませんよ。

背伸びして購入された方が多いので、
トゲトゲしているのではないでしょうか。

やはり身の丈にあった暮らしをされるのが、
一番かと思います。

だから、ここ必要ですか...

私は、今のこの掲示板の状況なら、必要だと思います。
管理会社も、この掲示板は見ているようですし、
見ていただいていれば、こちらから苦言を呈せずとも、
意識的に、こちらの望む方向に言動いただけます。
居住者も、建設的かつ民主的な発言を
しています。
今の掲示板の内容なら、健全と私は判断します。
相手が誰か、自分が誰かを明らかにして、
問題を解決するのは、人間ですから、
個人的感情がさきだって、望まれる適切な解決法にたどり着くには、
困難が予測できます。
また、たとえ何とか解決しても、遺恨を残しかねません。
ある意味、真の常識、許容範囲を
ネットという公の場で、審判を仰ぐのは、
民主主義の原則から行っても、健全な方式です。
投稿者が良識を持って問題を投げかけている現状は、
確かに、とげとげした監視体制があるという部分は否めませんが、
グローヴの質の高い良識者住民（私は他の掲示板を見てそう感じます）
の間でなら、快適なマンションライフへのよい討論の場になっていると思います。
例えば、最近では、この掲示板でかかれたことで、
カルチャールーム前の家庭教師もいなくなったし、
７階西側の部屋のバルコニーのパラソルも撤去されました。
これは、誰もが気づいたことではない投稿者の指摘が、
発端になっており、投稿者が気づかなかったら、
声をあげなかったら、多くの方が
不愉快に思い続けて生活し続けなければいけなかったことかもしれないのです。
そして、その投稿が、ネットを通じて、住民に認められ、認識され、
そして、その申し出を受け入れていただいた、某当事者のグローヴ住民の
質の高さを示すご理解があったから、なしえたことです。
匿名だから可能である改善案も、人間ですから、あるのです。
最後に重ねて言います。
これは同じマンションに住む、
状況を日常生活で理解しあっている居住者の間の提言だからこそ、
可能なことです。
それは、日々の生活を暮らしやすくしようという同じ方向性を
向いているからこそ、可能なことなのです。

１０８
管理会社とは利害関係のない、全く第三者に
住民がメンバーシップ費を払ってそこから運営を賄ってもらうのが
一番理想的です。
この掲示板のように、使用者を無料にするために、各企業から金を取る形をとると、そこには金を出した方が強いという当然の原理が生きてきます。すると、その企業に都合の悪い書き込みだけがすぐに消されるという書き込む側にとっては腹立たしい状態になります。
いっそ管理会社に運営させるという手もありますが、何号室の誰それがこんな事を言っていると、ブラックリスト化されそう、という恐れから、建設的苦言であっても言い難くなるのではないでしょうかね。

芝浦アイランドのサイトが立ち上がってますよね？
そこに，会員パスワード認証式の掲示板を立ち上げてもらって，
「芝浦アイランドというコミュニティ全体をいかにして住みやすくするか」というテーマで，管理会社・住人など関係者全体で議論する・・・というのはいかがでしょう？

私は単なる住人なので，そういう機能をあのサイトに付けれるかどうか，言える立場ではないのですが，芝浦アイランドサイト自体を活性化させるためにも，結構いいアイデアかも，と自画自賛。

会員パスワードの発行には，住所や名前の登録は必須だけど，ニックネーム表記が可能としたら，ネット上の匿名性も守れますよね？

この掲示板の必要性は芝浦アイランドの住人だけのものではないので、誹謗中傷が目立つ場合やただたんに住居スペースの意見交換など様々ですが他のマンションのスレッドも数多くあり重宝している方もそうでない方も大勢いらっしゃいますのでこの掲示板を廃止したい方は見ない事が得策ですね。

>111
>掲示板を廃止したい方は見ない事が得策ですね

わかってるけどそれができない訳ですよ（笑

「わっかっちゃいるけど○○○○♪」・・・・植木等

１１３
普通にわかったけど私変？
野坂昭如は誰？

>>113
ここで野坂昭如が出るとは思わなかった。
確かに「馬の小○」みたいにダラダラした感じは彼の口調に
ちょっと似てなくもないが。
（文章の方はそれほど良くは知らんけど、やっぱりあんな感じなの？）

でも彼氏、脳梗塞で表舞台に出なくなってそう何年も経ってないと
思うけど、もう知らない奴がいるのか。

一体何が争点？　熱意ある住人はこんなところで燻っていないで自ら管理組合を引っ張って頂戴よ！

> 107
長い、分かり辛い、会社の連絡書なら没稿ですな...
まあ、それはいいが、本気でここの書き込みが管理会社を動かしているとお考えでしょうか。
私は気付いたことは、カスタマーサポートセンターにメールしたり、フロントに伝えたりともっと直接行動しています。それで、ブラックリストも何もないでしょう。それでも反応鈍いのが現状ではありますが。
ともかくこんな外野に期待しないで、もっと管理組合とか既にある手段の活性化に助力されては？

>117
文体のわかりづらいのは、ご容赦頂くとして、
論点は、この掲示板は必要か、必要ならどうして、
という問いの答えがメインです。
少し、私の論点からそれた、コメントですね。
まあ、それはいいとして、
それほど、１１７さんのお気持ちに引っかかった点については、
私も、それなりに１１７さんと似たような対応はしています。
それで、もちろん、ブラックリストなどないでしょうし、
相手の会社も大事にはしたくないのはやまやまですしね。
ただ、私の方が、１１７さんより、慎重かもしれませんね。
世の中、ひとそれぞれ、価値観は多様ですし、
直接、表に出ないですむ場合は、
慎重に、対応することは、悪いことではないと思いますよ。
この掲示板に頼っているわけではありませんし、
必要とあらば、１１７さんと同じ対応はとっているつもりです。
管理会社も、話を聞いて判断すると、見てはいると思いますよ。
１１７さんは、人に直接的に物事をおっしゃるほうと、
お見受けしました。
１１７さんも、人に積極性を求めるのも結構ですが、
人に要求するだけでなく、、
ご自分も、その点、管理組合、等、行動のほう、よろしくお願いしますね。
私が、愉快な気分には残念ながらなれなかったように、
ただ、文面を見る限り、老婆心ながら、
世の中人それぞれ、相手があること、
相手がどう思うかをお忘れなく。
管理組合、等は一人で行動するわけではないですし、
ご自分に、火の粉が降りかかってくる可能性もゼロとはいえませんからね。

＞ご自分に、火の粉が降りかかってくる可能性もゼロとはいえませんからね。

この人、この決まり文句が大好きだね。
もう耳タコです。
思考の硬直化が随分進行していそうですね。

> 119　相変わらず長い...　短文ほど名文ですよ。

>>118
三井さん、ご苦労さん。
金をケチりたくて皆苦情を申し立てているのではない。
金を払った相当の行動をとっていないあなたがたに苦情を言っているのですよ。

ゲストじゃなくて侵入者かもね。
防犯カメラってそういうのを確認するのには使えない理由とか
あるんですかね。
あ、一般的なお話の場合でお願いします。

>外部者だと思うけど、正直、悲しいね。

そういうのって、妬み嫉み（ねたみそねみ）なんですよ。
羨ましいのでしょう。
新築の家に招かれると、必ずタバコの火で
焼け焦げつけていくエライ人（議員さん）とかね・・・
わざと傷つけられたりして
イヤな目に遭いました。
なさけないです・・・

しかし、どうして、ビューラウンジでやってる会合っぽいの、
うさんくさいのが、多いんだろう。
昼間は、主婦相手に勧誘やら、悩み相談やら、
あぶなっかしそうなのが見受けられる。

今夜も、茶髪のいかにも
それらしい、おにいちゃんが、
学生と社会人の出会いの場を作ろう、とか称して、
パーティーを、とか、数人の若い男女の勧誘をしている。
きっと、ラウンジの非日常的な雰囲気を利用して、
なんとかしようというもくろみ、があるのだろうな。

そういうのに使うの、やめてもらえませんか。

皆さんは登記済権利証は郵送されてきましたか？また固定資産税の清算はお済になられましたでしょうか？
６月に三井に問い合わせた時は「あと1週間程度で届きます。」との返事だったのですがいまだ届かないので住民の皆さんの状況を教えて頂けると幸いです。

自分は6月に届き、精算も済みましたよ。

そういえば、昨日総会の案内が来てましたね。

登記料の清算は来ましたけど、固定資産税の清算って来ましたか？

私のフロアは、内廊下なのですが、玄関のドアを開放している部屋がいくつかあります。小規模な部屋なので、換気が難しいのかもしれませんけど、当該室内の音や調理の臭いが内廊下に漏れてくる上、内廊下の冷房が効かなくなってしまいます。これって、明らかにマナー違反だと思うのですが、どうなのでしょう？
先日、管理会社経由でクレーム出しても数日しか効果が無い。直接、言うのも、今後のことを考えると、難しい。さて、どうしたものかな？

うちの階も一軒あり、もう一度見かけたら直接言おうと思っていたら
止めたようです。誰かに注意されたのでしょうね。
イロイロな匂いが流れてきて臭かったです。
お気持ちよくわかります。

管理に言っても駄目ならば
ドアの下から何か差し入れてあげてはどうですか？
訴えられない程度の、
「怖い、ドア閉めよう」と思わせるようなもの。
最初が肝心なので、がんばってください。

怖がらせる必要はないですね。
少しずれてますよ。

文句ばかり言ってないでアイデア出したら。
人の暗に反対ばかりして、でも自分は何も行動しないしアイデアも無い人。その典型だね。

↑人の案　ね

うーむ。。。
おもちゃのヘビでも投げ入れておくとか・・・
（こらこら）
だめかなあ。

みなさん、どうもありがとうございます。

う〜ん、多分、ご理解できないだけだと思うんですよね。
だから、気づかせることができればいいのですが．．．
お手紙を出すのが一番なのかな？本当は、間接的だけ、注意書きを出してもらえないかな、バルコニーの喫煙みたいにさ。
これって、管理組合にお願いするのでしょうか？

うちの階も２軒あります。今日も扉を開けっ放しで生ゴミの匂いが廊下中に充満していました。不快です。直接言いたい気分ですが今後のことを考えるとやはり難しいですよね。同感です。管理組合さんにお願いしてもどこまでやってもらえるのか...。

うちの階も、半分しか見てないけど一軒、日曜、開けてた。
いっては申し訳ないけど、
北の狭い部屋で、夫婦で住んでいる、
身なりや買い物模様などから、一番お金がなさそうなとこ。
（奥さん美人だけどね）
冷房代けちって、そうなんだよね。
そう、後から引っ越してきた貴方がたご夫婦です。
１３１さんと同じように、小規模のうちというのが、
何かしら、理由がありそうだよね。
北の狭い部屋で、扉開けているうち、管理に言う前に、
閉めてね。

眺望と共用部分には満足。だが、室内の仕様が安っぽい。ドアやフローリングの材料、壁紙の材質など。
上にあるように、冷房費節約のためにドアを開けっ放しにする住人のことなど聞くと、いろんな人がいるなと思うね。

１３９
そのお金のないような人までもが住める所に貴方も住んでいるのをお忘れなく。

生ごみの臭い？
ディスポーザー使用していないのか？

すぐに他人を金がないと蔑む人が数人この板に出入りしていて
繰り返しネガティブな発言してるね。
収入が高いか低いか、親の財産があるか無いかと
最終的に買った間取りや広さは必ずしも比例しないし
していたとしてもそれとマナーや意識レベルの高さも比例しない。
そもそも他人の懐具合を想像してけなす事自体、レベルが低いという事が解ってないようですね。

管理に注意されても改めない人は、気づいていないのではなくて
確信犯。他人はどうでもよく、自分たちさえ良ければよい。そういう性格の人でしょう。そういう人は管理規定の説明を繰り返しても止めない。
合法的な別の方法が必要ですよ。管理会社は具体的に指示しないとそこまでやらないので、管理理事に申し入れて動かすか、自分で実行ですね。
e-マンションの中に、管理理事が集うスレがあるので、参考にすると色々苦心の末のアイデア交換がされてます。

>144、142
格差がマナーと無関係だって。
人類みな平等ですか。１４４の住む世界は。
金持ちけんかせずというのは、金持ちがけんかしても、
そうでない人に比べて、
損を蒙るだけなのがわかっているからしないことでしょ。
スラム街が、ビバリーヒルズと同じ犯罪発生率ですか。
多かれ少なかれ、格差は人の心模様にも影を落とします。
１４２も、マナーとか配慮、とか表面だけ見た結果から、
片付けるのは簡単ですが、それでは
浅はかな思考停止でしょ。
レベルの高い１４４は、霞でも食べて、
真実から目をそむけ続け、能天気に自分はレベルが高いと
思っていれば。
直接的、間接的に、行動にはマナーでは片付けられない要因が絡み合っています。

>146
知性とか社会性の低さ、という言葉は感心しません。
人のことをとやかく言う方の、言葉選びとは言いがたいですね。
ご自分も読み返されてはいかがですか。

極端な例を出して、やっと理解して頂ける方もいるということ。

マナーの低さ、配慮のなさに至るのには、
諸要因があり、それが根幹ということ。

格差を引き合いに同じ住民を批判している人。見苦しいです。
スラム街とビバリーヒルズの街の経緯の事もそうですが知らなすぎじゃないですか？


正直申し上げて私は２０代中半の住人で同区にマンションも所有しこのマンションにも最上階と中層階を所有し現金で購入しました。
お金があるからモラルがある。お金がないからモラルがない。そうでしょうか？私は富裕層ですがモラルのない方は大勢いらっしゃいますよ。


同じマンションに住んでいる住人同士快適に過ごせるように気がついた事などは表現を柔らかくして注意をしてあげてはどうでしょうか？

また注意しても同じ事を繰り返す方であれば管理会社へ注意をお願いしたらどうでしょうか？

要は

私は貴方の部屋より方角は良いですよー。
私は貴方の部屋より間取りが広いですよー。
私は貴方よりも育ちが良いですよー。
私は貴方よりも着ている服は良いですよー。
私は貴方よりも高級食材を買っていますよー。
私は貴方よりもモラルとマナーはありますよー。

でも同じ階ですよー。
でも同じマンションの住人ですよー。
でも掲示板で格差を武器に人を中傷していますよー。
でも直接、注意しにいけないビビリですよー。
でも掲示板でなら自分の事をお金持ちの如く書き上げて下流層を非難できますよー。

どうしょうもないですねー。

ビバリーヒルズには１度も犯罪も騒音もマナーに欠ける人もいない。

夢の国だわＷＷ

149、150、頭大丈。